【新唐人北京时间2018年09月11日讯】【热点互动】（1810）P2P受害年轻母亲自杀 留下了什么？
浙江P2P投资受害人，年轻母亲王倩近日愤而自杀，在遗书中，她称自己遭到了警察暴力维稳，并且说，她“从小接受到的教育是爱国爱党”，如今“三观全毁”。王倩投资的P2P平台8月突然爆雷，王倩26万元投资血本无归。王倩遗书中还叮嘱孩子长大后要“出国留学”。王倩之死引发舆论强烈震撼，那么，究竟是什么让王倩走上绝路？王倩之死留给我们什么样的教训？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目，今天是9月10日星期一。
浙江P2P平台受害人，年轻母亲王倩近日愤而自杀，在遗书中，她称自己遭到了警察暴力维稳，并且说，她从小受到的是爱国爱党的教育，如今“三观全毁”。王倩投资的P2P平台在8月突然爆雷，王倩26万元人民币投资血本无归。王倩之死引发舆论强烈震撼。有评论说，在当今的中国，谁都没有办法做到“岁月静好”。
那么究竟是什么原因让王倩走上绝路？王倩之死留给了我们什么样的教训？今天我们就请来了两位嘉宾就这个事件来做一些讨论。两位都在现场，一位是时事评论员横河先生，还有一位是杰森博士。二位好。
杰森：你好，大家好。
横河：大家好。
主持人：好，谢谢二位。那在节目开始，我们先来看一个背景短片。
“因为我从小接受到的教育是爱国爱党，有极高的集体荣誉感，一下三观全毁，我没有力量跟他们抗争，平民太弱小，真的太累，看不到希望了。”
这是P2P“票票喵”平台受害人王倩在遗书中所写的话。王倩生前将在淘宝网上辛辛苦苦赚来的26万多元，投资P2P“票票喵”平台。8月6日，“票票喵”运营团队发布退出方案，这意味着平台倒闭。随后，王倩和其他受害人一起到杭州和上海维权，讨要血汗钱，期间亲身遭遇了暴力维稳，并被本地警方监控威胁。
网上流传的一段视频显示，当时王倩带着一个小男孩，遭到警察暴力拖扯，粗鲁对待。
王倩感叹：“钱其实没有那么重要，还年轻能赚能活下去，但是这口气实在受不了。这个国家（中共政府）太令人失望，钱被诈骗，立案快一个月，一点进展没有……还没开始维权，派出所就锁定你是维稳对象，限制你。”
王倩自杀一事和她的遗书在网上曝光后，马上成为网路热点。信息揭示，国企华安基金的子公司华安未来，曾持有“票票喵”37.5%的股权，但就在“票票喵”跑路前一周的7月30日，华安未来将股份易手。人们质疑，华安基金联合P2P平台一起诈骗百姓血汗钱。
而近来，随着官方对金融行业的整顿，很多P2P公司开始跑路。据《自由亚洲电台》报导，最近一年来，浙江、上海等地，已有一千多个P2P平台崩盘，仅今年上半年，就有近700家跑路或兑付困难，导致数百万人血本无归。
消息显示，官方对王倩自杀一事非常紧张，严防各地出现公开悼念活动。有知情者对《美国之音》表示，王倩的遗体已经在8日清晨被强行火化，王倩的家人被警告不得外出或接受媒体采访。
主持人：好，观众朋友，欢迎您在节目中间给我们互动，您可以通过手机发短信，或者在YouTube上观看直播，或打电话。杰森，我想先请您谈谈对这个事情的一些感受，因为我们看到王倩这个事情，引发舆论很大的反响，特别是她的遗书。您看到这个事情、听闻这个事情，您有什么样的感受？
杰森：其实它是王倩给整个P2P金融难民加了个名字，就是换句话说，从过去一年左右的时间里头，P2P平台就不停的有爆雷的现象，然后出现了很多很多的这种就是说，怎么说呢，就是金融难民，甚至在高峰时期，就是六、七月份据说杭州网上金融的一个集中所在地，他们用两个大的体育场来拘留，或者说是控制……。
主持人：暂时安置。
杰森：暂时安置这个金融难民。事实上在这个过程中的话，就是各个网上都爆出来说他认识有人自杀、有人自杀，但是这个事情，因为中共的封锁，所有这些事情持续的时间又长，所以说这个事情大家知道是一个非常凄惨的事情，但是很难给出一个形象。
那么这一次王倩作为一个很年轻的女孩子，同时她又用一个高调的方式来离开这个人世，她在一个旅游区上吊自杀，同时留下了一个遗书，而这个遗书又是一个非常深刻的，把这个事情从一个简单的钱拿不回来这种绝望，到整个对于国家、对于自己的人生观、世界观的一种绝望，它事实上就是说给整个过去一年多来演绎的这种P2P平台爆雷引发的金融难民潮加了个名字，王倩这个名字将永远和这个事情联系起来。
主持人：您觉得是她的遭遇和她的心态！我们等一下再继续谈一谈她的遗书。我也想听一下横河先生您对这个事件的看法，她的遗书有没有特别触动您的地方？
横河：关键就是这封遗书。由于金融爆雷或者以前其它的什么案子不公，造成自杀的情况其实是很多的。对我来说，我觉得关键是这封遗书，遗书里面特别讲到她不是穷到没办法，也不是没有生路而自杀，她自己讲“三观全毁”，这一点我印象最深。
自古以来，中国人就说“哀莫大于心死”，为什么会心死了？其实每个人生活在世界上都得有生活目标，比如以前农业社会，大部分就说是传宗接代，生孩子、生儿子将来传宗，以家庭为中心，家族要繁衍下去，这也是一种生活目标。生活目标各有不一样，她为什么会在突然之间完全丧失了生活目标，原来她的目标是什么？她也讲了“爱国、爱党”，这是一种什么三观呢？是虚幻的、是共产党给筑起来的一种三观，这个三观是随时随地会被揭穿的，是假三观。
这个假三观一被揭穿以后她没有其它的东西，为什么她会没有其它东西呢？也是共产党长期造成的。要是继续分析下去就会发现，其实她这封遗书里面不一定她自己说的就是这样子，但是她确实非常深刻地反映了今天中国大陆的社会现象的根源。
主持人：是，为什么落差会这么大？！我想，也听听杰森对这封遗书的看法？
杰森：有的时候大家可能觉得“是真的吗”？她真的就是三观全毁？毕竟她是奔着要钱去的，没拿到钱，她的悲愤又来自于自己三观全毁的痛苦经历。当然我们知道，人死的时候不会有任何顾忌，因为连生命都可以不要了，不会考虑面子，甚至也不会考虑、担心中共会不会对他们有什么做法；只有顾忌自己生命、顾忌财产的时候才怕中共。所以我真的相信她是肺腑之言。当然，很可能是多种因素促成的，对于钱的舍弃、失去当然是她悲愤心态的底蕴，但与此同时，我感觉她作为去上海维权群体里头的一人，据说这个人群其实并不是特别多；这个平台可能有数千名受害者，但是去的人还不如当地的警察多。
主持人：对，新闻中好像说是百来号人。
杰森：百来号人，她属于1/10的少数人群，她去了。某种程度上讲，她可能真的对于国家、社会有一种信赖感。
而且我们知道，这个平台从一开始就有国资投资；“华安未来”有国资背景、是最大的股东，它的投入就给这个平台背了书，事实上这个平台几乎所有的可信度都来自于这一家国资。换句话说，她出于对国资的信赖投到这个平台里头，而又同时出于对于这一家国资或者国家、政府的一种信赖，跑到上海作为少数的人群去维权，但是面对的是暴力维稳的过程。而这个过程，暴力维稳，她知道她站在理这一方。
你要是有空去读票票喵平台受害人的公开信，你会惊讶于，这些互相不认识、无组织的一群人迅速组织起来，他们能建立这么严谨的一份研究报告，仔细分析，为什么这个平台从一开始就是骗人、为什么当时第一大股东“华安未来”的母公司华安基金应该负一定的责任。你会知道中国人的能力。
而这个过程她又觉得“理”是完全在自己这边，在有理的情况下、满腔热情地对它信任、去投诉，面对的就是我们刚才看到的镜头，在孩子（那不是她自己的孩子，是她朋友的孩子，同样是金融难友的孩子）面前，公安强力把她拖到火车站。这个过程使她突然意识到，自己所信赖的、所依赖的“讲理”这件事根本讲不通；同时，信赖国资、认为政府会给她作主的概念完全没有了，加上失去财产悲愤的底蕴，使她迅速陷入她自己说的“看不到任何希望”这种情绪集中到一点，我感觉她走上这条路。
我相信她遗书中的每一句话，虽然大家觉得好像很多逻辑是有跳跃，但是在我看来，人在那样的状况下说的每一句话都是真实的，那种跳跃的思维、感觉也是真实的；谎言被揭穿以后面对现实，很多人不能立刻接受这种现实。湖南人性格很刚烈。在我感觉是可信的，而且是非常凄惨的。当然，值不值得这么做我们还可以再讨论，但是事实的凄惨、真实性是无庸置疑的。
主持人：我还想问一下横河先生，您认为为什么她会三观全毁？在中国，很多群体事件中受到暴力维稳然后幻灭、希望破灭的人非常多，但是在她身上好像差距是非常之大，我不知道您怎么看？
横河：其实在中国有这么一批人，具体多少不知道。我记得那一次美国国会听证，台上小组委员会有一位成员提问，你们有没有统计过，或有没有这样的回答，如果提供翻墙软件，中国年轻人有多少人有意愿翻墙？
其实是有一批人跟中国社会现实是完全脱离的，就是人们现在所说的“岁月静好”的情况，如果他们知道在中国有很多不同的人群在抗争，实际上遭受到不公。我相信她被警察拖到火车站去，但是从暴力程度来说，她比很多很多遭受过暴力的人要好很多，应该就只是在公开场所拖了一下。但是，不同的人群有不同的追求，有很多人知道自己要干什么，而且知道自己去争取的价值；她一点都不知道，如果她知道……
中国有维权律师，像维权律师群体的夫人们非常有名，其实她们原来也并不是活动家，从来就不是任何活动家，只是她们嫁了律师丈夫，参加了这些活动，然后她们就逐渐意识到这一点。所以她们是有自我意识来争取权利、捍卫权利。
另外，从维权律师我们再提到各种信仰人士，包括法轮功学员、包括基督徒、包括家庭教会等各种各样的信仰团体，在为自己的信仰奋斗，他们实际上所遭受的不公要大很多，当然是不同的角度、不同的情况。但是，似乎她，或者有这样的人，对这种情况完全不了解，似乎他们的生活完全是我刚才讲的，就是被一种虚假的三观给蒙蔽了。
主持人：就是所谓“岁月静好”的假三观！
横河：就是说，不同的人群有不同的追求；而他们是没有追求的，严格说。
由于中共把消息封锁了，很多人不知道在中国有很多人在为自己和为他人的权利努力，而且也不是完全没有希望，是很有希望的，但是他们看不到这个，也不知道，完全不知道，唯一的就是所谓他的“三观”；是一个假的东西，当失掉了以后他就空虚了。
人其实都是有追求的，只是在不同的情况下有不同的追求。中共把精神追求、文化追求等都给弄掉以后，人们只能去追求金钱，在这种情况下，又有一个虚假的所谓“爱国、爱党”的东西树在那个地方，实际上是一个空的。那么在这种情况下，就是说他突然之间觉得没有希望了，真的是因为他原来的全部生活是建立在这么一个虚假的东西上的。
主持人：也就是原来的生活有多虚假，他就认识到这个现实有多残酷。
横河：对，它这个反差实在是太大，所以他就没有办法接受。同时他也不知道中间还是别人的情况，他也不了解。所以说很多人虽然说有个互联网，但中国的互联网是一个内网，就是说它封闭在里面自己循环，像这个微信啊什么东西它每一个圈子里面……。记得上一次那个疫苗事件的时候，反正这个事情也不知道那个人是谁，就说你是不是疫苗受害者家长？你在这里宣传普世价值干什么？把他踢出群去，就踢出群去。所以他们的群里面是同样的观点、同样的生活方式的人的一个封闭的内在循环，跟外界没有关系。这是一个非常严重的问题。
主持人：是，杰森，有评论说王倩的死不是死于P2P，而是死于这个党文化的奴役教育、死于新闻联播、死于岁月静好。您怎么看？
杰森：是啊，岁月静好，这个事听了真的是非常温馨。事实上这个是中共竭力想给老百姓创造的这样一个意境。都是假的！我挺喜欢西方有个电影叫《The Matrix》，我不知道中文翻译什么。
主持人：突然我也不太清楚，但是我想到另外一部电影叫《楚门的世界》。
杰森：对，楚门。事实上就是说你可以清楚的感到，就是说你从外头看你会发现那些营造的东西其实都是假的！就是它给你这样的岁月静好，它给你这样的这种内在的这种幸福感，但事实上就是说这些其实都是它创造出来的。
而这种东西，一旦人就是说唤醒了这样的东西的话，人会有两种选择，一种选项就是刚才我们谈到的，就是他会突然意识到这都是假的。那么假的这种选择的结果是什么呢？就是他想讲真相。他想把真实的情况告诉更多的人。
那么另一种情况的话就是说它这种孤立无助感，就比如说在这一次王倩，她提到说看不到任何希望。看不到任何希望，这一点我想是一个核心的一个概念。就是说她一方面突然意识到了自己对于持续以来的那种美好，生活静好的这样子一个意境破灭了以后，但是她又不知道从哪儿去突破这个概念。这种就是往往在心理学上它是一种特殊的典型一种的激发的一种，有的时候就像冲击之后的一种立刻的一种症状。这种症状的话，你如果有机会，就比如说像前一个就是说我用另外的事情代替它，我用讲真相，用一种潜在的方式把我这种悲愤宣泄出去的话，也许可以好一些。但是对她来说，她落到了一个无希望，看不到任何希望的角度。在这种时刻，她非常容易走向这种自杀的方式。
但是你要从宏观来说的话，确确实实杀她的，就像前面有一个检察官评论的，很简单一句话，杀她的就是中共。中共就是骗她的钱。盛雪也谈到这样的概念，就是拿你的钱骗你的理念，最后就是说用暴力让你丧失希望。自杀的是她自己，但事实上杀她的是中共。
主持人：好的，我们现在线上已经有两位观众，我们很快接一下观众电话。一位是大陆的王女士。王女士您好。
大陆王女士：你好。我看到你们讲这个节目，我就想起那个泼墨的董瑶琼，在网络上看说把她弄死，不能让她活着出去啊。我借你们这个台呼吁习近平高抬贵手啊，她年轻也一时冲动做了错事，你就原谅她，大量原谅她。彭丽媛也是信佛的，你要有大慈大悲这种心。你不要为这个小事把她弄死。再一个，你自己有女儿，现在都是现世现报。你要害了别人，你自己想一想自己是不是报应你知道。我就说这个了。
主持人：好。谢谢王女士。那么还有一位是加州的何先生。何先生您好。
加州何先生：大家好，有一个问题我请教一下杰森，讲到P2P的时候，我回想起中国大陆法律上允许高利贷，P2P在互联网之前是搞高利贷，高利贷引发很多人倾家荡产，引发很多社会问题，这个问题是在于中国的法律为什么要允许高利贷？
几年前我在这个节目上提了一个问题，问程晓农教授为什么会这样子，他没有回答我，我今天再问一下杰森。P2P其实跟高利贷是一回事，非法集资，几年前浙江吴英那个事情闹得沸沸扬扬，现在搞的全国性的P2P，为什么没人管？没有法律？中国大陆为什么允许高利贷P2P？是不是因为它的金融体系太落后了，能够从高利贷有什么弥补作用？谢谢。
主持人：谢谢何先生。
杰森：是这样的，中共非常清楚有一部分中国的金融活动不想走它的银行体系，因为风险太大，中国有影子银行、有民间的贷款，都是一些企业，或者一些个人，或者一些其它的方式，他急需钱，又从中国的银行企业贷不了，因为本身资历的问题、因为风险的问题，中国银行企业不愿意承担。
但是中共又非常清楚，这些钱大部分还是能正常运作，促进经济发展，所以它就允许民间贷款、影子银行等等这样一系列的在整个金融体系之外的银行运作过程，用这样的方法来促进推动它的经济，与此同时又不让它的整个金融体系承担这样的金融风险，这是它的一贯做法。
但是中国又有一个法律是非法集资，这个“非法集资”的概念是非常非常模糊的，这个概念模糊到什么程度？换句话说，有点像中国的成者为王、败者为寇，你如果投资成功了，你就是政协委员；你如果投资失败了，你就是非法集资。吴英就是那样一个例子，多少年前那个女孩子，很年轻、很有魄力做企业，当她成功的时候，跟官员平起平坐，一旦投资失败了那就是非法集资。
事实上这一次对于“票票喵”平台也给定成了，立案，定的是“非法集资”。其实这都是假的！因为一个多月没有任何动静，人都不知道跑哪儿去了。所以非法集资是中共的一个遮丑布。
实质的原因，有人讲这是个阴谋，我不爱用阴谋论这个概念，但是在我看来，它唯一的解释就是个阴谋。它希望用老百姓的钱去促进推动它的经济发展，但是又不想让它的金融体系承担风险，所以不管是P2P，这一次“票票喵”这个平台为什么叫“票票”呢？它事实上是基于银行的票据，而银行票据，P2P是个人对个人的贷款，这个平台只是一个仲介，在这样的情况下它有一定的风险，因为人对人。而“票票喵”是个人基于银行，叫做P2F，这样在金融领域是比较高阶层的可信赖的程度。
但是不幸的是中国没有任何东西是真的。它银行票据结果在这个时候是假的，它出具的票据的拥有者是假的！它有国资出资，这个出资本身现在不承认是真正的债主，只说是资金管理的一个走向、一个方式。
你可以看到所有的这些事情，我们归根结柢一点，中共是零监控，让老百姓承担最大的风险，它接受最高的利益，这个利益就是整个中国经济的发展和它从中拿到的财政收入；而一旦有风险的话，这个风险是百分之百的老百姓承担。任何一个事情包括这个事情，任何一个受害者最终都成为它的维稳对象。这就变成了一个什么呢？它让很多人成为受害者，然后它从经济利益中收到的钱，用它的维稳经费去针对这个受害者，使受害者成为第二次受害者。
整个这个过程，当然了，我想何先生是用一个正常国家的理念，为什么这个事情反反覆覆出现？中共反反覆覆让这个事情用不同的方式来再现？我唯一的解释就是，中共事实上是非常清楚这个事情，但它需要这笔钱，需要承担风险的这群老百姓来促进它的经济发展。
主持人：说到受害者成为维稳对象，我想问一下横河先生，因为我们看到前一阵在山东寿光水灾的时候也是同样，当水灾发生以后，有的灾民因为他的大棚被冲走，负债累累，绝望之下他就自杀了。在这种灾难面前，他们完全没有办法去指望中共或者这个政府去帮助他，而往往受害者又成为维稳的对象，是不是造成他们绝望了，不管是王倩还是这个灾民也好，都是同样的一些因素？
横河：实际上这两个虽然是完全不相干的事情，因为王倩显然是能挣一些……。
主持人：所以不是因为钱。
横河：对。而寿光的灾民是这个大棚，开始的时候被罚了13万，是因为超生，然后大棚又被冲掉以后，贷款了10万又泡汤了，所以他完全经济上绝望了。但是这两个事情有个共同点，就是说引发因素都跟政府有关，寿光的水灾是因为政府的水库要发电，所以在大雨来之前，不愿意把水库清空，因为清空以后万一雨不来，电就发不成了，所以等到大雨一来以后，挡不住以后就同时泄洪，所以这是人为灾难。
那么就跟P2P，其实“票票喵”很可能也跟政府有关，因为它有一个国资在里面占到37%的股票。
主持人：而且它精准退出了。
横河：而且精准退出。这个“精准退出”什么意思呢？很可能是，即使不是政府，也是国资企业需要拿一笔钱，需要把这笔钱拿出去，所以它退出以后，它退的时候可是全资退出的，然后一爆以后全部跌下去了，那就别人去接盘，实际上是广大的P2P投资人去接盘，让别人接盘。
那么这种情况也是刚才杰森说的“零监管”，零监管指的是完全不监管，但是如果完全不监管是民间的话，人们还有一个怀疑的馀地；现在问题是政府其实在为他们背书，在很多程度上在为他们背书，包括国资在里头的话，就是为他们背书了。
主持人：还有很多奖状啊什么的。
横河：对，还有各种各样的奖，尽管这个奖不是以政府的名义，可能不一定以政府名义，但是是以各种方式发的奖，然后使人们信任它。所以这两个有个共同点。这样当这个事情发生以后，政府并不是一个完全独立的第三方的裁决者，而是事件当中和民众相对立的那一方的受益者。
主持人：或者说是肇事者的一员。
横河：对，至少说在“票票喵”这里头，现在我们不知道政府肇事的比例有多大，但是至少它是受益者；而在寿光水灾当中，政府是百之百的肇事者，它当然就要维稳去了。这就造成了所有被伤害的，在中国大陆其实伤害和被伤害的两者之间确实很少是民间和民间之间的互害，有，但是没有像政府对民间造成的伤害这么大、这么普遍。
因为两个人吵架的话，动刀动枪也只是两个人都杀死最多了。但是像这种政府卷入的事件的话，它一下就是多少万人、几千人几万人的损失，所以对他们来说，如果他要抗争的话，他就看不到希望，因为在他们看来的话，政府确实太强大了，他找不到任何一条路。像寿光那个农民，你能让他想出哪一条路来，从新赚个23万元从新再起家？他想不出来了。
所以对于民间来说，这确实是政府很想看到的一点，就是让你们看不到希望，你要看到希望了，或者你觉得去争取自己权利有希望了，那对政府来说这是个威胁，所以它要你们看不到希望。
主持人：但是其实社会上有很多人在抗争，也许他们不知道。
横河：这就是一个信息流通的问题了，在中国确实存在一个信息流通不畅的问题，这也是政府有意造成的。
杰森：我同意刚才横河先生的分析。最近我特别研究了“票票喵”的平台，我惊诧地发现，就在出事的2个月前，大概在6月份，中国的第三方民间评论员，有一个人名字起得很怪，叫扒皮什么的评论员专门在自己的博客分析票票喵，认真的把整个平台运作方式、管理人员的背景等各方面都写了出来，结论是什么呢？少量投资。为什么少量投资？因为国资介入是非常可信赖的因素。
主持人：少量投资的意思是你可以少量投资。
杰森：你可以少量投资！为什么不大量投资呢？是因为发现这个平台团队整体素质非常低，平台在网上直接撒谎，比如它说，银行债券都是国家中信银行担保真实度。事实上人家稍微一查发现，只是给它储存票据，根本不担保。明显在网上撒谎，所有人员的资质非常一般，还有其它一系列可怀疑因素，唯一就是它有国资介入。所以大家说，你可以投一点，但是不能投多。因为它本身很让人怀疑，但是它有国资介入。换句话说，华安未来的介入是数以千计的难友投资的核心原因。
反过来又说明一个问题，老百姓把信任度放在两个地方，一是国家银行；一是国资背景。这种信任来自哪儿、为什么老百姓会那么信任？又来自于中共的洗脑教育。
主持人：《新闻联播》。
杰森：几乎把“中共”作为最强大、最可信赖和最关心老百姓的代名词，是一切代名词的综合因素。如果你真的《新闻联播》看多了，或者你完全不听任何非官方媒体之外的消息，你非常容易确立这些最根本的观点，包括我刚才说的，一个非常聪明的第三方金融分析人员，看到那么多错误百出的P2P问题，他还是鼓励你少量投资，仅仅是因为国资介入。
主持人：他是把他的信任放在国资上。
杰森：换句话说，对于国的概念、对于庞大的政党信任度，我可以感觉到在中国老百姓心目中是根深蒂固地植入，这种植入是几十年的教育，从很小开始唱各种各样的歌到每天耳濡目染，多聪明的人都很难跳出这样的概念。这就是一张非常可怕的网，网住了多少中国人！
中国人非常聪明。我研究完了以后，我说，这么聪明、认真作分析、作调查，但是他们突破不了对中共的信任，这是让他们一次次掉到坑里的核心原因。他们最终发现，对于党、对于国的信任使他们一次次掉到坑里头，当他们成为被害者的时候，不管是四川、是毒奶粉还是假疫苗的受害儿童家长，当他们一旦成为受害者的时候，他们抱着一丝希望，抱着他们受的教育中共是关心他们的政府、妈妈之类的心去维稳，发现他们自己是维稳对象，使他们成为第二次受害者。多少四川的家长现在在监狱里头，还有当时奶粉的维权家长后来被关押，包括他们的维权律师被关押。
一切的过程，我看就是一张突不破的网，对于中国人来说，怎么能看穿这张网，我觉得现在王倩的死亡给大家留下第一大问号，你真的能相信那些东西吗？你真的应该静下心来想一想，谁在给你编织一个《楚门的世界》，假的世界。
主持人：从这一点来看，我想问一下横河先生，最早的时候我们作过一期讲P2P的节目，网上有一则流传很广的帖子说，他认识的朋友中，经常翻墙的没有一个成为P2P受害者；他认识的P2P受害者大多数都是经常看《新闻联播》的。所以我想问一下，如果不看《新闻联播》；但是不看《新闻联播》党媒又说会得忧郁症，到底不看《新闻联播》有多重要，或者另外一句话，你要知道真实的讯息，获取真实的讯息有多重要？
横河：很多人认为真实的讯息对他不重要。现在从一系列的事件你可以看到，从最早的毒奶粉开始，后来的假疫苗、现在P2P等一系列事件都牵涉一个问题，你对真实的事件、对真相知道多少。真相包括很多方面，是各种各样的方面，从一般生活当中的真相到文化、到精神层面的真相，一步一步的真相是在不同的层面上。最起码你得知道，如果你经常翻墙你就会知道，你就看海外的新唐人、大纪元，看这些网站，你就会知道中共实际上是一贯在欺骗，而且它用各种方法在掠夺民间的财富。
现在有一个词叫做“割韭菜”，它用各种方法掠夺民间的财富本来就是长期不变的事情，如果你能够经常翻墙，而且翻墙出来真的是想看一些在国内看不到的讯息。有的人说，我翻墙出来看看没有什么嘛！那就是你思想上还没有翻墙。有很多人肉身翻墙了，不止翻墙，他就是移民到海外来了好多年，他还是等于在中国一样，思维方式没有变过，他看的东西还是一模一样，看英文还是《人民日报》海外版。很重要的是要思想上翻墙，然后你才能够找到各方面的真相。
有的你避免不了，像毒疫苗你避免不了，因为每个孩子都要接种，不然不能上学，但是像这种P2P投资这些东西你就能避免，就完全能够避免，而且即使避免不了的话，你也不会受打击这么大，因为你本来就知道这是一个圈套。所以我觉得获取讯息的愿望特别重要，你首先要有这个愿望。而且跟每个人都有关系，现在事实已经证明跟每一个人都有关系，你以前可以说“跟我没关系”，现在再也不能说了。
主持人：是，好像真实的讯息真的能救命！我想起至少在SARS的时候那是直接性命攸关；在其它很多事件上，好像真实讯息也是能起到非常大的作用的。
杰森：从最简单的角度来说，王倩决定要寻短见，过去中国人叫寻短见这样一条路，留下自己9岁的孩子，说，希望你好好学习，出国。唯一的希望是离开这个国家，最大的问题是看不到希望。为什么那些维权律师的太太们走向团结起来共同呼吁的道路？我感觉，在极端无助的感情况下，讲真相，把你的真实情况告诉周围的人，这个过程本身是有个人的正面意义和社会的正面意义，双重正面意义。无助的感觉是觉得根本没法改变，理在我这边，没人听，而且我被暴力驱赶，我成为维稳对象，成为我以前藐视的维稳对象。
这时候觉得好像是无助，如果出去跟人讲这个真相，能讲5个人、讲10个人、讲100个人，这个过程就是让你解脱无助感。另一方面，当你把更多的真相让社会知道，你也在帮整个社会了解中共的本质，这个过程对个人是有意义的。如果当时王倩能走这一条路，比如说，她了解更多的真相，然后开始把她的真实情况向世界讲，而不是去寻短见，我想可能对她个人、对社会都有更正面的意义。
主持人：说到讲真相，横河先生，是不是听真相也很关键？刚才您说到思想上翻墙，当碰到跟你一贯的认知不同的东西，你要能够开放。
横河：对。因为你本来就是在一个封闭的环境里面，所以你要真的从思想上冲出这个环境的话，你一定要听到不同的声音，所有真实的声音都跟虚假的讯息是相对立的。所以你看为什么法轮功学员讲真相，因为他有信仰，他的目的是告诉你真相，他不在乎你的反应；很多人是看别人的反应来决定自己的做法，但实际上不需要，讲真相本身就是目的，就是要把真实的情况告诉他人。对于另一方面来说，听得越多就越容易接触到真相，不然的话你还在自己的圈子里面。所以把思想开放是最重要的。
主持人：线上有一则帖子，我很快念一下：“主持、嘉宾，你们好。在中共体制下，经商若想获利必要官商勾结，P2P只是其中一类罢了！”
因为时间的关系只能读这么一点。非常感谢二位嘉宾的精采点评。感谢观众朋友们的收看和参与，今天节目时间又到了，我们下次节目再见。
浙江P2P投资受害人，年轻母亲王倩近日愤而自杀，在遗书中，她称自己遭到了警察暴力维稳，并且说，她“从小接受到的教育是爱国爱党”，如今“三观全毁”。王倩投资的P2P平台8月突然爆雷，王倩26万元投资血本无归。王倩遗书中还叮嘱孩子长大后要“出国留学”。王倩之死引发舆论强烈震撼，那么，究竟是什么让王倩走上绝路？王倩之死留给我们什么样的教训？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目，今天是9月10日星期一。
浙江P2P平台受害人，年轻母亲王倩近日愤而自杀，在遗书中，她称自己遭到了警察暴力维稳，并且说，她从小受到的是爱国爱党的教育，如今“三观全毁”。王倩投资的P2P平台在8月突然爆雷，王倩26万元人民币投资血本无归。王倩之死引发舆论强烈震撼。有评论说，在当今的中国，谁都没有办法做到“岁月静好”。
那么究竟是什么原因让王倩走上绝路？王倩之死留给了我们什么样的教训？今天我们就请来了两位嘉宾就这个事件来做一些讨论。两位都在现场，一位是时事评论员横河先生，还有一位是杰森博士。二位好。
杰森：你好，大家好。
横河：大家好。
主持人：好，谢谢二位。那在节目开始，我们先来看一个背景短片。
“因为我从小接受到的教育是爱国爱党，有极高的集体荣誉感，一下三观全毁，我没有力量跟他们抗争，平民太弱小，真的太累，看不到希望了。”
这是P2P“票票喵”平台受害人王倩在遗书中所写的话。王倩生前将在淘宝网上辛辛苦苦赚来的26万多元，投资P2P“票票喵”平台。8月6日，“票票喵”运营团队发布退出方案，这意味着平台倒闭。随后，王倩和其他受害人一起到杭州和上海维权，讨要血汗钱，期间亲身遭遇了暴力维稳，并被本地警方监控威胁。
网上流传的一段视频显示，当时王倩带着一个小男孩，遭到警察暴力拖扯，粗鲁对待。
王倩感叹：“钱其实没有那么重要，还年轻能赚能活下去，但是这口气实在受不了。这个国家（中共政府）太令人失望，钱被诈骗，立案快一个月，一点进展没有……还没开始维权，派出所就锁定你是维稳对象，限制你。”
王倩自杀一事和她的遗书在网上曝光后，马上成为网路热点。信息揭示，国企华安基金的子公司华安未来，曾持有“票票喵”37.5%的股权，但就在“票票喵”跑路前一周的7月30日，华安未来将股份易手。人们质疑，华安基金联合P2P平台一起诈骗百姓血汗钱。
而近来，随着官方对金融行业的整顿，很多P2P公司开始跑路。据《自由亚洲电台》报导，最近一年来，浙江、上海等地，已有一千多个P2P平台崩盘，仅今年上半年，就有近700家跑路或兑付困难，导致数百万人血本无归。
消息显示，官方对王倩自杀一事非常紧张，严防各地出现公开悼念活动。有知情者对《美国之音》表示，王倩的遗体已经在8日清晨被强行火化，王倩的家人被警告不得外出或接受媒体采访。
主持人：好，观众朋友，欢迎您在节目中间给我们互动，您可以通过手机发短信，或者在YouTube上观看直播，或打电话。杰森，我想先请您谈谈对这个事情的一些感受，因为我们看到王倩这个事情，引发舆论很大的反响，特别是她的遗书。您看到这个事情、听闻这个事情，您有什么样的感受？
杰森：其实它是王倩给整个P2P金融难民加了个名字，就是换句话说，从过去一年左右的时间里头，P2P平台就不停的有爆雷的现象，然后出现了很多很多的这种就是说，怎么说呢，就是金融难民，甚至在高峰时期，就是六、七月份据说杭州网上金融的一个集中所在地，他们用两个大的体育场来拘留，或者说是控制……。
主持人：暂时安置。
杰森：暂时安置这个金融难民。事实上在这个过程中的话，就是各个网上都爆出来说他认识有人自杀、有人自杀，但是这个事情，因为中共的封锁，所有这些事情持续的时间又长，所以说这个事情大家知道是一个非常凄惨的事情，但是很难给出一个形象。
那么这一次王倩作为一个很年轻的女孩子，同时她又用一个高调的方式来离开这个人世，她在一个旅游区上吊自杀，同时留下了一个遗书，而这个遗书又是一个非常深刻的，把这个事情从一个简单的钱拿不回来这种绝望，到整个对于国家、对于自己的人生观、世界观的一种绝望，它事实上就是说给整个过去一年多来演绎的这种P2P平台爆雷引发的金融难民潮加了个名字，王倩这个名字将永远和这个事情联系起来。
主持人：您觉得是她的遭遇和她的心态！我们等一下再继续谈一谈她的遗书。我也想听一下横河先生您对这个事件的看法，她的遗书有没有特别触动您的地方？
横河：关键就是这封遗书。由于金融爆雷或者以前其它的什么案子不公，造成自杀的情况其实是很多的。对我来说，我觉得关键是这封遗书，遗书里面特别讲到她不是穷到没办法，也不是没有生路而自杀，她自己讲“三观全毁”，这一点我印象最深。
自古以来，中国人就说“哀莫大于心死”，为什么会心死了？其实每个人生活在世界上都得有生活目标，比如以前农业社会，大部分就说是传宗接代，生孩子、生儿子将来传宗，以家庭为中心，家族要繁衍下去，这也是一种生活目标。生活目标各有不一样，她为什么会在突然之间完全丧失了生活目标，原来她的目标是什么？她也讲了“爱国、爱党”，这是一种什么三观呢？是虚幻的、是共产党给筑起来的一种三观，这个三观是随时随地会被揭穿的，是假三观。
这个假三观一被揭穿以后她没有其它的东西，为什么她会没有其它东西呢？也是共产党长期造成的。要是继续分析下去就会发现，其实她这封遗书里面不一定她自己说的就是这样子，但是她确实非常深刻地反映了今天中国大陆的社会现象的根源。
主持人：是，为什么落差会这么大？！我想，也听听杰森对这封遗书的看法？
杰森：有的时候大家可能觉得“是真的吗”？她真的就是三观全毁？毕竟她是奔着要钱去的，没拿到钱，她的悲愤又来自于自己三观全毁的痛苦经历。当然我们知道，人死的时候不会有任何顾忌，因为连生命都可以不要了，不会考虑面子，甚至也不会考虑、担心中共会不会对他们有什么做法；只有顾忌自己生命、顾忌财产的时候才怕中共。所以我真的相信她是肺腑之言。当然，很可能是多种因素促成的，对于钱的舍弃、失去当然是她悲愤心态的底蕴，但与此同时，我感觉她作为去上海维权群体里头的一人，据说这个人群其实并不是特别多；这个平台可能有数千名受害者，但是去的人还不如当地的警察多。
主持人：对，新闻中好像说是百来号人。
杰森：百来号人，她属于1/10的少数人群，她去了。某种程度上讲，她可能真的对于国家、社会有一种信赖感。
而且我们知道，这个平台从一开始就有国资投资；“华安未来”有国资背景、是最大的股东，它的投入就给这个平台背了书，事实上这个平台几乎所有的可信度都来自于这一家国资。换句话说，她出于对国资的信赖投到这个平台里头，而又同时出于对于这一家国资或者国家、政府的一种信赖，跑到上海作为少数的人群去维权，但是面对的是暴力维稳的过程。而这个过程，暴力维稳，她知道她站在理这一方。
你要是有空去读票票喵平台受害人的公开信，你会惊讶于，这些互相不认识、无组织的一群人迅速组织起来，他们能建立这么严谨的一份研究报告，仔细分析，为什么这个平台从一开始就是骗人、为什么当时第一大股东“华安未来”的母公司华安基金应该负一定的责任。你会知道中国人的能力。
而这个过程她又觉得“理”是完全在自己这边，在有理的情况下、满腔热情地对它信任、去投诉，面对的就是我们刚才看到的镜头，在孩子（那不是她自己的孩子，是她朋友的孩子，同样是金融难友的孩子）面前，公安强力把她拖到火车站。这个过程使她突然意识到，自己所信赖的、所依赖的“讲理”这件事根本讲不通；同时，信赖国资、认为政府会给她作主的概念完全没有了，加上失去财产悲愤的底蕴，使她迅速陷入她自己说的“看不到任何希望”这种情绪集中到一点，我感觉她走上这条路。
我相信她遗书中的每一句话，虽然大家觉得好像很多逻辑是有跳跃，但是在我看来，人在那样的状况下说的每一句话都是真实的，那种跳跃的思维、感觉也是真实的；谎言被揭穿以后面对现实，很多人不能立刻接受这种现实。湖南人性格很刚烈。在我感觉是可信的，而且是非常凄惨的。当然，值不值得这么做我们还可以再讨论，但是事实的凄惨、真实性是无庸置疑的。
主持人：我还想问一下横河先生，您认为为什么她会三观全毁？在中国，很多群体事件中受到暴力维稳然后幻灭、希望破灭的人非常多，但是在她身上好像差距是非常之大，我不知道您怎么看？
横河：其实在中国有这么一批人，具体多少不知道。我记得那一次美国国会听证，台上小组委员会有一位成员提问，你们有没有统计过，或有没有这样的回答，如果提供翻墙软件，中国年轻人有多少人有意愿翻墙？
其实是有一批人跟中国社会现实是完全脱离的，就是人们现在所说的“岁月静好”的情况，如果他们知道在中国有很多不同的人群在抗争，实际上遭受到不公。我相信她被警察拖到火车站去，但是从暴力程度来说，她比很多很多遭受过暴力的人要好很多，应该就只是在公开场所拖了一下。但是，不同的人群有不同的追求，有很多人知道自己要干什么，而且知道自己去争取的价值；她一点都不知道，如果她知道……
中国有维权律师，像维权律师群体的夫人们非常有名，其实她们原来也并不是活动家，从来就不是任何活动家，只是她们嫁了律师丈夫，参加了这些活动，然后她们就逐渐意识到这一点。所以她们是有自我意识来争取权利、捍卫权利。
另外，从维权律师我们再提到各种信仰人士，包括法轮功学员、包括基督徒、包括家庭教会等各种各样的信仰团体，在为自己的信仰奋斗，他们实际上所遭受的不公要大很多，当然是不同的角度、不同的情况。但是，似乎她，或者有这样的人，对这种情况完全不了解，似乎他们的生活完全是我刚才讲的，就是被一种虚假的三观给蒙蔽了。
主持人：就是所谓“岁月静好”的假三观！
横河：就是说，不同的人群有不同的追求；而他们是没有追求的，严格说。
由于中共把消息封锁了，很多人不知道在中国有很多人在为自己和为他人的权利努力，而且也不是完全没有希望，是很有希望的，但是他们看不到这个，也不知道，完全不知道，唯一的就是所谓他的“三观”；是一个假的东西，当失掉了以后他就空虚了。
人其实都是有追求的，只是在不同的情况下有不同的追求。中共把精神追求、文化追求等都给弄掉以后，人们只能去追求金钱，在这种情况下，又有一个虚假的所谓“爱国、爱党”的东西树在那个地方，实际上是一个空的。那么在这种情况下，就是说他突然之间觉得没有希望了，真的是因为他原来的全部生活是建立在这么一个虚假的东西上的。
主持人：也就是原来的生活有多虚假，他就认识到这个现实有多残酷。
横河：对，它这个反差实在是太大，所以他就没有办法接受。同时他也不知道中间还是别人的情况，他也不了解。所以说很多人虽然说有个互联网，但中国的互联网是一个内网，就是说它封闭在里面自己循环，像这个微信啊什么东西它每一个圈子里面……。记得上一次那个疫苗事件的时候，反正这个事情也不知道那个人是谁，就说你是不是疫苗受害者家长？你在这里宣传普世价值干什么？把他踢出群去，就踢出群去。所以他们的群里面是同样的观点、同样的生活方式的人的一个封闭的内在循环，跟外界没有关系。这是一个非常严重的问题。
主持人：是，杰森，有评论说王倩的死不是死于P2P，而是死于这个党文化的奴役教育、死于新闻联播、死于岁月静好。您怎么看？
杰森：是啊，岁月静好，这个事听了真的是非常温馨。事实上这个是中共竭力想给老百姓创造的这样一个意境。都是假的！我挺喜欢西方有个电影叫《The Matrix》，我不知道中文翻译什么。
主持人：突然我也不太清楚，但是我想到另外一部电影叫《楚门的世界》。
杰森：对，楚门。事实上就是说你可以清楚的感到，就是说你从外头看你会发现那些营造的东西其实都是假的！就是它给你这样的岁月静好，它给你这样的这种内在的这种幸福感，但事实上就是说这些其实都是它创造出来的。
而这种东西，一旦人就是说唤醒了这样的东西的话，人会有两种选择，一种选项就是刚才我们谈到的，就是他会突然意识到这都是假的。那么假的这种选择的结果是什么呢？就是他想讲真相。他想把真实的情况告诉更多的人。
那么另一种情况的话就是说它这种孤立无助感，就比如说在这一次王倩，她提到说看不到任何希望。看不到任何希望，这一点我想是一个核心的一个概念。就是说她一方面突然意识到了自己对于持续以来的那种美好，生活静好的这样子一个意境破灭了以后，但是她又不知道从哪儿去突破这个概念。这种就是往往在心理学上它是一种特殊的典型一种的激发的一种，有的时候就像冲击之后的一种立刻的一种症状。这种症状的话，你如果有机会，就比如说像前一个就是说我用另外的事情代替它，我用讲真相，用一种潜在的方式把我这种悲愤宣泄出去的话，也许可以好一些。但是对她来说，她落到了一个无希望，看不到任何希望的角度。在这种时刻，她非常容易走向这种自杀的方式。
但是你要从宏观来说的话，确确实实杀她的，就像前面有一个检察官评论的，很简单一句话，杀她的就是中共。中共就是骗她的钱。盛雪也谈到这样的概念，就是拿你的钱骗你的理念，最后就是说用暴力让你丧失希望。自杀的是她自己，但事实上杀她的是中共。
主持人：好的，我们现在线上已经有两位观众，我们很快接一下观众电话。一位是大陆的王女士。王女士您好。
大陆王女士：你好。我看到你们讲这个节目，我就想起那个泼墨的董瑶琼，在网络上看说把她弄死，不能让她活着出去啊。我借你们这个台呼吁习近平高抬贵手啊，她年轻也一时冲动做了错事，你就原谅她，大量原谅她。彭丽媛也是信佛的，你要有大慈大悲这种心。你不要为这个小事把她弄死。再一个，你自己有女儿，现在都是现世现报。你要害了别人，你自己想一想自己是不是报应你知道。我就说这个了。
主持人：好。谢谢王女士。那么还有一位是加州的何先生。何先生您好。
加州何先生：大家好，有一个问题我请教一下杰森，讲到P2P的时候，我回想起中国大陆法律上允许高利贷，P2P在互联网之前是搞高利贷，高利贷引发很多人倾家荡产，引发很多社会问题，这个问题是在于中国的法律为什么要允许高利贷？
几年前我在这个节目上提了一个问题，问程晓农教授为什么会这样子，他没有回答我，我今天再问一下杰森。P2P其实跟高利贷是一回事，非法集资，几年前浙江吴英那个事情闹得沸沸扬扬，现在搞的全国性的P2P，为什么没人管？没有法律？中国大陆为什么允许高利贷P2P？是不是因为它的金融体系太落后了，能够从高利贷有什么弥补作用？谢谢。
主持人：谢谢何先生。
杰森：是这样的，中共非常清楚有一部分中国的金融活动不想走它的银行体系，因为风险太大，中国有影子银行、有民间的贷款，都是一些企业，或者一些个人，或者一些其它的方式，他急需钱，又从中国的银行企业贷不了，因为本身资历的问题、因为风险的问题，中国银行企业不愿意承担。
但是中共又非常清楚，这些钱大部分还是能正常运作，促进经济发展，所以它就允许民间贷款、影子银行等等这样一系列的在整个金融体系之外的银行运作过程，用这样的方法来促进推动它的经济，与此同时又不让它的整个金融体系承担这样的金融风险，这是它的一贯做法。
但是中国又有一个法律是非法集资，这个“非法集资”的概念是非常非常模糊的，这个概念模糊到什么程度？换句话说，有点像中国的成者为王、败者为寇，你如果投资成功了，你就是政协委员；你如果投资失败了，你就是非法集资。吴英就是那样一个例子，多少年前那个女孩子，很年轻、很有魄力做企业，当她成功的时候，跟官员平起平坐，一旦投资失败了那就是非法集资。
事实上这一次对于“票票喵”平台也给定成了，立案，定的是“非法集资”。其实这都是假的！因为一个多月没有任何动静，人都不知道跑哪儿去了。所以非法集资是中共的一个遮丑布。
实质的原因，有人讲这是个阴谋，我不爱用阴谋论这个概念，但是在我看来，它唯一的解释就是个阴谋。它希望用老百姓的钱去促进推动它的经济发展，但是又不想让它的金融体系承担风险，所以不管是P2P，这一次“票票喵”这个平台为什么叫“票票”呢？它事实上是基于银行的票据，而银行票据，P2P是个人对个人的贷款，这个平台只是一个仲介，在这样的情况下它有一定的风险，因为人对人。而“票票喵”是个人基于银行，叫做P2F，这样在金融领域是比较高阶层的可信赖的程度。
但是不幸的是中国没有任何东西是真的。它银行票据结果在这个时候是假的，它出具的票据的拥有者是假的！它有国资出资，这个出资本身现在不承认是真正的债主，只说是资金管理的一个走向、一个方式。
你可以看到所有的这些事情，我们归根结柢一点，中共是零监控，让老百姓承担最大的风险，它接受最高的利益，这个利益就是整个中国经济的发展和它从中拿到的财政收入；而一旦有风险的话，这个风险是百分之百的老百姓承担。任何一个事情包括这个事情，任何一个受害者最终都成为它的维稳对象。这就变成了一个什么呢？它让很多人成为受害者，然后它从经济利益中收到的钱，用它的维稳经费去针对这个受害者，使受害者成为第二次受害者。
整个这个过程，当然了，我想何先生是用一个正常国家的理念，为什么这个事情反反覆覆出现？中共反反覆覆让这个事情用不同的方式来再现？我唯一的解释就是，中共事实上是非常清楚这个事情，但它需要这笔钱，需要承担风险的这群老百姓来促进它的经济发展。
主持人：说到受害者成为维稳对象，我想问一下横河先生，因为我们看到前一阵在山东寿光水灾的时候也是同样，当水灾发生以后，有的灾民因为他的大棚被冲走，负债累累，绝望之下他就自杀了。在这种灾难面前，他们完全没有办法去指望中共或者这个政府去帮助他，而往往受害者又成为维稳的对象，是不是造成他们绝望了，不管是王倩还是这个灾民也好，都是同样的一些因素？
横河：实际上这两个虽然是完全不相干的事情，因为王倩显然是能挣一些……。
主持人：所以不是因为钱。
横河：对。而寿光的灾民是这个大棚，开始的时候被罚了13万，是因为超生，然后大棚又被冲掉以后，贷款了10万又泡汤了，所以他完全经济上绝望了。但是这两个事情有个共同点，就是说引发因素都跟政府有关，寿光的水灾是因为政府的水库要发电，所以在大雨来之前，不愿意把水库清空，因为清空以后万一雨不来，电就发不成了，所以等到大雨一来以后，挡不住以后就同时泄洪，所以这是人为灾难。
那么就跟P2P，其实“票票喵”很可能也跟政府有关，因为它有一个国资在里面占到37%的股票。
主持人：而且它精准退出了。
横河：而且精准退出。这个“精准退出”什么意思呢？很可能是，即使不是政府，也是国资企业需要拿一笔钱，需要把这笔钱拿出去，所以它退出以后，它退的时候可是全资退出的，然后一爆以后全部跌下去了，那就别人去接盘，实际上是广大的P2P投资人去接盘，让别人接盘。
那么这种情况也是刚才杰森说的“零监管”，零监管指的是完全不监管，但是如果完全不监管是民间的话，人们还有一个怀疑的馀地；现在问题是政府其实在为他们背书，在很多程度上在为他们背书，包括国资在里头的话，就是为他们背书了。
主持人：还有很多奖状啊什么的。
横河：对，还有各种各样的奖，尽管这个奖不是以政府的名义，可能不一定以政府名义，但是是以各种方式发的奖，然后使人们信任它。所以这两个有个共同点。这样当这个事情发生以后，政府并不是一个完全独立的第三方的裁决者，而是事件当中和民众相对立的那一方的受益者。
主持人：或者说是肇事者的一员。
横河：对，至少说在“票票喵”这里头，现在我们不知道政府肇事的比例有多大，但是至少它是受益者；而在寿光水灾当中，政府是百之百的肇事者，它当然就要维稳去了。这就造成了所有被伤害的，在中国大陆其实伤害和被伤害的两者之间确实很少是民间和民间之间的互害，有，但是没有像政府对民间造成的伤害这么大、这么普遍。
因为两个人吵架的话，动刀动枪也只是两个人都杀死最多了。但是像这种政府卷入的事件的话，它一下就是多少万人、几千人几万人的损失，所以对他们来说，如果他要抗争的话，他就看不到希望，因为在他们看来的话，政府确实太强大了，他找不到任何一条路。像寿光那个农民，你能让他想出哪一条路来，从新赚个23万元从新再起家？他想不出来了。
所以对于民间来说，这确实是政府很想看到的一点，就是让你们看不到希望，你要看到希望了，或者你觉得去争取自己权利有希望了，那对政府来说这是个威胁，所以它要你们看不到希望。
主持人：但是其实社会上有很多人在抗争，也许他们不知道。
横河：这就是一个信息流通的问题了，在中国确实存在一个信息流通不畅的问题，这也是政府有意造成的。
杰森：我同意刚才横河先生的分析。最近我特别研究了“票票喵”的平台，我惊诧地发现，就在出事的2个月前，大概在6月份，中国的第三方民间评论员，有一个人名字起得很怪，叫扒皮什么的评论员专门在自己的博客分析票票喵，认真的把整个平台运作方式、管理人员的背景等各方面都写了出来，结论是什么呢？少量投资。为什么少量投资？因为国资介入是非常可信赖的因素。
主持人：少量投资的意思是你可以少量投资。
杰森：你可以少量投资！为什么不大量投资呢？是因为发现这个平台团队整体素质非常低，平台在网上直接撒谎，比如它说，银行债券都是国家中信银行担保真实度。事实上人家稍微一查发现，只是给它储存票据，根本不担保。明显在网上撒谎，所有人员的资质非常一般，还有其它一系列可怀疑因素，唯一就是它有国资介入。所以大家说，你可以投一点，但是不能投多。因为它本身很让人怀疑，但是它有国资介入。换句话说，华安未来的介入是数以千计的难友投资的核心原因。
反过来又说明一个问题，老百姓把信任度放在两个地方，一是国家银行；一是国资背景。这种信任来自哪儿、为什么老百姓会那么信任？又来自于中共的洗脑教育。
主持人：《新闻联播》。
杰森：几乎把“中共”作为最强大、最可信赖和最关心老百姓的代名词，是一切代名词的综合因素。如果你真的《新闻联播》看多了，或者你完全不听任何非官方媒体之外的消息，你非常容易确立这些最根本的观点，包括我刚才说的，一个非常聪明的第三方金融分析人员，看到那么多错误百出的P2P问题，他还是鼓励你少量投资，仅仅是因为国资介入。
主持人：他是把他的信任放在国资上。
杰森：换句话说，对于国的概念、对于庞大的政党信任度，我可以感觉到在中国老百姓心目中是根深蒂固地植入，这种植入是几十年的教育，从很小开始唱各种各样的歌到每天耳濡目染，多聪明的人都很难跳出这样的概念。这就是一张非常可怕的网，网住了多少中国人！
中国人非常聪明。我研究完了以后，我说，这么聪明、认真作分析、作调查，但是他们突破不了对中共的信任，这是让他们一次次掉到坑里的核心原因。他们最终发现，对于党、对于国的信任使他们一次次掉到坑里头，当他们成为被害者的时候，不管是四川、是毒奶粉还是假疫苗的受害儿童家长，当他们一旦成为受害者的时候，他们抱着一丝希望，抱着他们受的教育中共是关心他们的政府、妈妈之类的心去维稳，发现他们自己是维稳对象，使他们成为第二次受害者。多少四川的家长现在在监狱里头，还有当时奶粉的维权家长后来被关押，包括他们的维权律师被关押。
一切的过程，我看就是一张突不破的网，对于中国人来说，怎么能看穿这张网，我觉得现在王倩的死亡给大家留下第一大问号，你真的能相信那些东西吗？你真的应该静下心来想一想，谁在给你编织一个《楚门的世界》，假的世界。
主持人：从这一点来看，我想问一下横河先生，最早的时候我们作过一期讲P2P的节目，网上有一则流传很广的帖子说，他认识的朋友中，经常翻墙的没有一个成为P2P受害者；他认识的P2P受害者大多数都是经常看《新闻联播》的。所以我想问一下，如果不看《新闻联播》；但是不看《新闻联播》党媒又说会得忧郁症，到底不看《新闻联播》有多重要，或者另外一句话，你要知道真实的讯息，获取真实的讯息有多重要？
横河：很多人认为真实的讯息对他不重要。现在从一系列的事件你可以看到，从最早的毒奶粉开始，后来的假疫苗、现在P2P等一系列事件都牵涉一个问题，你对真实的事件、对真相知道多少。真相包括很多方面，是各种各样的方面，从一般生活当中的真相到文化、到精神层面的真相，一步一步的真相是在不同的层面上。最起码你得知道，如果你经常翻墙你就会知道，你就看海外的新唐人、大纪元，看这些网站，你就会知道中共实际上是一贯在欺骗，而且它用各种方法在掠夺民间的财富。
现在有一个词叫做“割韭菜”，它用各种方法掠夺民间的财富本来就是长期不变的事情，如果你能够经常翻墙，而且翻墙出来真的是想看一些在国内看不到的讯息。有的人说，我翻墙出来看看没有什么嘛！那就是你思想上还没有翻墙。有很多人肉身翻墙了，不止翻墙，他就是移民到海外来了好多年，他还是等于在中国一样，思维方式没有变过，他看的东西还是一模一样，看英文还是《人民日报》海外版。很重要的是要思想上翻墙，然后你才能够找到各方面的真相。
有的你避免不了，像毒疫苗你避免不了，因为每个孩子都要接种，不然不能上学，但是像这种P2P投资这些东西你就能避免，就完全能够避免，而且即使避免不了的话，你也不会受打击这么大，因为你本来就知道这是一个圈套。所以我觉得获取讯息的愿望特别重要，你首先要有这个愿望。而且跟每个人都有关系，现在事实已经证明跟每一个人都有关系，你以前可以说“跟我没关系”，现在再也不能说了。
主持人：是，好像真实的讯息真的能救命！我想起至少在SARS的时候那是直接性命攸关；在其它很多事件上，好像真实讯息也是能起到非常大的作用的。
杰森：从最简单的角度来说，王倩决定要寻短见，过去中国人叫寻短见这样一条路，留下自己9岁的孩子，说，希望你好好学习，出国。唯一的希望是离开这个国家，最大的问题是看不到希望。为什么那些维权律师的太太们走向团结起来共同呼吁的道路？我感觉，在极端无助的感情况下，讲真相，把你的真实情况告诉周围的人，这个过程本身是有个人的正面意义和社会的正面意义，双重正面意义。无助的感觉是觉得根本没法改变，理在我这边，没人听，而且我被暴力驱赶，我成为维稳对象，成为我以前藐视的维稳对象。
这时候觉得好像是无助，如果出去跟人讲这个真相，能讲5个人、讲10个人、讲100个人，这个过程就是让你解脱无助感。另一方面，当你把更多的真相让社会知道，你也在帮整个社会了解中共的本质，这个过程对个人是有意义的。如果当时王倩能走这一条路，比如说，她了解更多的真相，然后开始把她的真实情况向世界讲，而不是去寻短见，我想可能对她个人、对社会都有更正面的意义。
主持人：说到讲真相，横河先生，是不是听真相也很关键？刚才您说到思想上翻墙，当碰到跟你一贯的认知不同的东西，你要能够开放。
横河：对。因为你本来就是在一个封闭的环境里面，所以你要真的从思想上冲出这个环境的话，你一定要听到不同的声音，所有真实的声音都跟虚假的讯息是相对立的。所以你看为什么法轮功学员讲真相，因为他有信仰，他的目的是告诉你真相，他不在乎你的反应；很多人是看别人的反应来决定自己的做法，但实际上不需要，讲真相本身就是目的，就是要把真实的情况告诉他人。对于另一方面来说，听得越多就越容易接触到真相，不然的话你还在自己的圈子里面。所以把思想开放是最重要的。
主持人：线上有一则帖子，我很快念一下：“主持、嘉宾，你们好。在中共体制下，经商若想获利必要官商勾结，P2P只是其中一类罢了！”
因为时间的关系只能读这么一点。非常感谢二位嘉宾的精采点评。感谢观众朋友们的收看和参与，今天节目时间又到了，我们下次节目再见。
