2018年09月21日热点互动直播
【热点互动】瑞典“碰瓷”事件发酵 中共为何不依不饶？
【新唐人北京时间2018年09月21日讯】 【热点互动】（1814）瑞典“碰瓷”事件发酵 中共为何不依不饶？
中国游客瑞典遭酒店驱离事件，成为时下的新闻热点。官媒在一开始的报导的时候，称一家三口，被警方粗暴对待，父母还被殴打，最后还被扔到坟场，引发民众义愤填膺。不过，在视频曝光之后，舆论开始逆转。不少人说，看了这视频中的中国游客的行为，像似“撒泼”或是“碰瓷”。那么中共外交部提出严正抗议，指责瑞典警方侵犯中国人权，并且要求彻查此案。不过，有不少民众质疑，为什么9月2日发生的事情，9月15日官媒才拿出来炒作？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。今日，9月19日星期三。中国游客瑞典遭酒店驱离事件，成为时下的新闻热点。官媒在一开始时报导称，一家三口被警方粗暴对待，父母还被殴打，最后还被扔到坟场，引发民众义愤填膺。不过，在视频曝光之后，舆论开始逆转。不少人说，看了这视频中的中国游客的行为，像似“撒泼”或是“碰瓷”。
中共外交部提出严正抗议，指责瑞典警方侵犯中国人权，并且要求彻查此案。
有不少民众质疑，为什么9月2日发生的事情，9月15日官媒才拿出来炒作，为什么本是个人层面的问题，却上升到国与国层面的问题？今晚，我们请两位嘉宾就此最新热点事件进行讨论。两位都在现场，一位是政论家陈破空先生，还有一位是时事评论员夏小强先生。二位好！
夏小强：您好，大家好。
陈破空：主持人您好，各位观众好。
主持人：谢谢二位。节目开始，我们先看背景短片。
中共党媒《环球时报》9月15日引述当事人曾姓男子的说法称，曾先生与父母于本月2日提前到斯德哥尔摩一家旅店准备住宿被拒后，旅店要他们出去并叫来警察。随后一家三口被载到几十公里外的坟场并被推下车。该报导引爆舆论义愤填膺，而整起事件也上升到外交层面。
但就在《环时》报导后，15日下午，事发视频曝光，中国民众赫然发现，瑞典警方一直斯文执法，反而是这3名陆客竭力哭闹耍赖，还高呼警察“杀人”。
有网友说，一家人到旅馆，大声吵骂妨碍其他人休息，又提出在沙发上横躺，这是完全不可以的。旅馆无奈报警处理。这家人马路上大喊警察杀人，一碰就倒地，都构成诽谤，妨碍公务了。一哭二闹东方巨婴，丢人丢外国去了！
还有网友说，国内都不讲真话。瑞典警察按规定执法没有错，把肇事者请出私人领地是西方常规做法，还把他们送到可以免费居住的教堂附近，很不错了。
说到中国民众的态度转变，日前还有另外一件事：去年下半年创下华语电影票房冠军的民族主义大片《战狼2》，9月13日传出将于19日重新上映，消息虽引发热议，但却以批评居多。
主持人：观众朋友，欢迎您在节目中间跟我们互动，您可以手机短讯或者在YouTube观看我们的直播，或者跟我们打电话谈谈您的看法。夏小强先生，我先问问您，这起事件，我们看到一开始官媒报导之后的民众情绪，和后来视频曝光的舆论逆转是有不同的。到底这件事情是怎么回事？新闻中谈到一点，但也请您跟我们梳理一下事情发生情况；另外，官媒一开始提到的“坟场”、“粗暴对待”等，到底是不是有这回事？
夏小强：其实这件事情本来是很简单的。3名中国游客到瑞典旅游，在酒店预订了房间，但是他们提前到达了。为了省钱，这一点是可以理解的，他们想使用酒店的大堂过夜，这种无理的要求自然遭到酒店方面的拒绝，但是他们坚持这样做，并且向酒店方发出威胁的言论，在经过交涉之后酒店没有办法，报警处理。警察来了之后，在劝说无效的情况下，只好采取强制措施把他们带离酒店，放到了另外一个地方。
本来这是一件小事，后来却发酵成重大事件，其实这件事也是一起不幸的事件。首先，酒店的做法完全符合正常范围，这一家“青年旅舍”在欧洲很多国家都有，是一家连锁旅馆。多年前，我在北欧也曾经在青年旅馆住过，这种旅馆是没有一般酒店的所谓大堂、没有很宽敞的空间，一般都是在前台和前台的入住处有一条窄窄的过道，放置一两张沙发。
现在网上放置的照片，显示旅店比较宽敞的空间，其实那不是大堂；是旅馆的酒吧和餐厅。一般旅馆中的酒吧餐厅都是夜晚11点关门，曾先生一家人到达的时候大概是1点多钟。
主持人：好像12点左右，被警察带走的时候好像是1点多钟，而且警察来的时候是1点钟。
夏小强：对。所以这个时间自然无法在酒吧过夜，并且旅馆也明文规定，如果想在旅馆的公共空间过夜的话需要提前预约和申请，他们也都没有做这些事情，被拒绝是正常的。至于说“警察的粗暴执法”也很有意思，后来在网上放出的两段视频大家可以看到，两名瑞典女警抬着曾先生父亲的时候，可以说是小心翼翼、轻抬轻放，并且十分平静，可以用“温柔”来说。可是反观曾先生一家，情绪激动、大声喊叫、呼天喊地、假摔倒的行为，完全不一样的。
后来曾先生在中共媒体中说到，瑞典警察把他们带到距离市中心几十公里外的一所坟场；其实这也不是事实。所谓的“坟场”是斯德哥尔摩的墓地公园，是一处旅游景点，并且也是联合国文化遗产。所谓的“坟场”里边有三座教堂、一些坟墓，还有一些公共的设施，警察当时把他们放置在墓地公园的围栏的外边，放置的地点距离墓地公园地铁站大概有130米，距离市中心王宫大约是6公里的距离，并且墓地公园的附近有许多居民的住宅区；当时曾先生说是荒郊野外、听到野兽的叫声很可能是不存在的。
警察把这些人放置到这个地方是斯德哥尔摩警方执法惯例，不是首次发生。因为很多时候在市中心如果发生一些个人违反公共秩序的行为，但是又没有严重到违法，不需要带到警察局，警察往往采取把他们驱离当时的闹事地点，然后把他们放置在这个地方。斯德哥尔摩很多居民都比较了解这一点，也可以证实这一点。所以总体来讲，中共官方媒体的报导应该是一则假新闻报导。
主持人：破空，我们看中共官方现在抓住的一点是“警察暴力执法”。比如中共驻瑞典大使接受媒体采访，他说，摄氏0度以下、三更半夜扔到坟场，并且说，瑞典的《警察法》有这么不人道、不尊重人权吗？您怎么看，警察到底有没有暴力执法的问题？
陈破空：中共的媒体报导是单方面的，不是新闻平衡报导的方式，它主要是引用曾家这一家人自己的说法、引用中国驻瑞典大使的说法、外交部的说法；并没有仔细采访瑞典方面的说法或者警方、或者大使，这是不平衡报导。
另外，它在描述的时候突出一些擅行的描述，什么三更半夜又零下多少度。
主持人：还没有到零下，是摄氏10度以下。
陈破空：对，给人误解成好像是零下。刚刚小强讲了，所谓林地公墓单词后面两个字是garden，花园的意思。林地公园说是荒郊野外，其实是在市区里；查证了，不是几十公里的野外，就在市区里面。而且报导忽略了一个细节不提，细节是什么呢？最后他们只在那里半小时，就被经过的瑞典人载回火车站了。瑞典人那么好，看到有人在那哭、喊、坐在那里；警察刚放那不久就给人家载走，载到火车站去了。所以事情没有作全文的描述。
这件事情总体来说，本来是民间纠纷，但是为什么看到中国政府的表现非常奇怪？！《环球时报》、外交部发言人和中国驻瑞典大使同一口径说话，证明中国政府有策划这件事情怎么说，互相说的话差距都没有，那么民间纠纷就上升到外交层次，再上升到政治层次。
民间纠纷就是民间纠纷，中国游客和当地警察发生了事情，双方应该依据当地的法律或者规则来解决。它上升到外交冲突，好像是国与国之间发生了外交冲突，这本来是很不恰当的夸张。最后又上升到政治高度，还甚至威胁要报复，如果瑞典警方不道歉就要付出什么代价，意思好像要搞经济制裁；当年挪威给中国什么人设了诺贝尔奖，中国要对挪威实施经济制裁，说到这种程度！
为什么中国政府会这样？我觉得中国政府打了一个算盘。因为它前一段时间在国内民心尽失，不管是假疫苗事件还是洪水、台风，还是罢工事件、退伍军人，可以说民心尽失，而且重大的天灾人祸中国领导人没有出面，引起民间极度不满，给人感觉非常冷血，忙于权力斗争。这件事它是想作一点弥补，想在外国找个事情来显示政府对民间很关心，这是前后统一口径的原因，《环球时报》、外交部发言人和驻瑞典大使都统一口径。
但是这件事情恰恰抓错了盲点，最后网民看了视频之后，完全定义为“碰瓷”，中国人民非常熟悉的碰瓷碰到外国去了，碰瓷又上升到政府碰瓷；中国政府找瑞典，不依不饶。瑞典已经这样解释、那样解释，说，警察处理了！不会再调查。而中国说成是“不调查”。人家说“未调查事件”就是说，这件事不值得调查了。中国就说瑞典好像拒绝调查。现在这件事情闹到不亦是中国政府碰瓷去了；民间碰瓷以后让中国一个大国政府去碰瓷，而且一口一个“瑞典”怎么样。
所以说这件事情就响应了在一党专政的制度下人性、制度和文化的差异，简单说来跟瑞典有三个差异。瑞典是法治国家；中国是人治国家，人治国家仍然用情绪来处理问题容易感性化，比如一泼二闹三上吊，撒泼、打滚、碰瓷等。瑞典是法治国家，法治国家跟着的就是理性、规则、秩序。
这一次中国驻瑞典的大使问了几个反问，其实应该问他。他说：“对亚洲人就这么粗暴，你对欧洲人这样吗？”首先“亚洲人”就是个问题，日本人是全世界被评为最好的游客，你永远看不到日本人这样做，有人要你走，你就走；人家叫你留就留。而且这里面走或留还出现问题，人家开始可以同意你们在大堂里留，（你想占小便宜，提前来）结果又跑去带了一个所谓“女留学生”进来，引起人家的反感。
而这名留学生，现在网上搜名有两种可能，一个可能是一位留学生，说明这个姓曾的人想搞个艳遇，不仅半夜了，还想搞个艳遇；第二，就是他的老婆。订了3个人的房间，想后一个人最后到，混进去4个人住，最后被警方识破。这就让人家反感，他把所谓的“一个女生”带进来，又想4个人都待在大堂，激起了警察的反感：“你应该立即离开这里。”
所以当他说“亚洲人”，这种情况不存在，不能代表亚洲人；当他说“欧洲人”的时候，说“你对欧洲人会不会这样？”欧洲各种各样无家可归的人，无家可归的人如果这样做照样被抬走。警方如果劝你离开，你不离开就是抬走，在美国也好、在欧洲也好我们亲眼看见，即便一个无家可归的人他都知道遵守规范，都知道规则就是规则，法律就是法律。
主持人：等一下我们再进一步分析不同。我想先问一下夏小强先生，您在北欧生活过很多年，您对于北欧的警察有什么样的观察？另外，这个事件中到底警察有没有做错什么，比如他是不是有义务把这些人送到一个温暖的室内地方？
夏小强：来美国之前，我在北欧的挪威生活了十几年，对于北欧相对比较熟悉。挪威和瑞典属于比较相近的国家，这十多年来我在北欧和欧洲的许多国家都旅游过，去过很多城市，据我个人所观察和接触，这十多年中我没有遇到过一起、见到过一起欧洲警察暴力执法的先例，我觉得特别是北欧的警察和美国的警察比起来相对比较友善、温和。
我以挪威举例，挪威这个国家这几十年，所有的警察外出巡逻是不配枪的，好像是规定。后来在2011年，挪威发生了一起比较大的谋杀事件，有一个人杀了一百多人，是一名白人极端分子。这个案件当时比较着名，之后，挪威改变了一些规定，当时警察可以配枪。但是即使这样，很多警察还保持在巡逻的时候不带枪的习惯。相对来讲我觉得北欧的警察是比较温和的。
至于警察有没有责任或义务安置这些人？我觉得警察的责任就是维护社会治安和个人的生命、财产不受侵犯，维护个人的权利。针对这个案子来讲，我觉得瑞典警察当时所做的正是在保护旅馆的私人领地的权利和财产不受侵犯。当时这3名中国人继续坚持，已经是侵犯旅馆的权利了，当时警察是在正常执法，我觉得警察完全是正常执法。至于在什么情况下警察有可能把他们3人带到什么地方去呢？我觉得如果这3个人违反了瑞典的法律。
主持人：就是有犯罪行为的话。
夏小强：如果他们有犯罪行为、有进一步行动的话，警察才有可能把他们带到警察局询问和问话。我觉得他们是比较幸运的，因为他们没有严重违法行为，警察只是采取了驱离和放置。我想如果在美国，很有可能他们3人会被带上手铐，然后带到警察局去询问，这是有很大的区别。
主持人：了解，这倒是给了我们对北欧警察的一些感觉。破空，曝光出来的视频让很多人第一个感觉就是“很丢脸”，以至于基本上舆论开始逆转，我们看到YouTube瑞典语的视频下面有一千多条留言，几乎是一面倒批评这一家3口的行为。您怎么看他们的行为，您觉得为什么？因为很多人说其实中国也是一个文明古国，为什么现在很多人在海外却有这样的行为？
陈破空：视频没出来之前，如果仅仅听中国外交部发言人的描述、大使的描述、《环球日报》单方面的报导，很容易激起义愤，以为中国人受到了粗暴对待；结果视频一放出来之后，大家在网上就气炸了。可以说不仅国外，就是国内的民众90％以上都看不下去，觉得太丢人了，“见过丢脸的，没见过这么丢脸的”，中国人把脸丢到国际上去了。
你看中国人的一句名言：“中国人民站起来了。”但是，这段视频里的中国人在瑞典站起来了吗？一个躺着、一个跪着、一个趴在地上，碰瓷碰到最高水平，这水平碰得太高、太精湛了，用现在的网路流行语可以说是“网络狂欢”，为这个现象简直到了狂欢的境界，大肆评论他们的作为，一个男生、曾先生算比较年轻的、一个中年人，警察拦住跟他说说话，他往地上一窜就扑在地上，大声嚎叫什么“杀人，他在杀人”；另一个老头人家劝他走，他就装作昏迷了，然后就被警察抬出去，干脆躺在地上就赖着不起来了。
主持人：但是也可能真的犯病了是不是？
陈破空：那不可能！那个当母亲的就哭天喊地大喊“杀人啰、杀人啰”。说“中国人民站起来了”，其实中国人民趴下去了、中国人民跪下去了、中国人民躺下去了，真给中国人丢脸。中国人民一直在国内没有站起来，说是有一党专政的统治；又在瑞典这个国家没见他们3人有一个站着的；你能不能站着说话、能不能有点骨气像个中国人的样子站着跟人家交涉？结果躺地上！
主持人：但是桂大使为他们说话。有记者说，曾姓游客自己趴下然后又喊“杀人”，这种行为是不是不妥？桂大使说，那你指望他做出什么样的反应？
陈破空：这个桂大使说这话很荒谬、很有趣：“他在那种情况下，你指望他能做什么呢？”也就是说，要是我桂大使我也躺在地上；我要是到那家旅馆提前几个小时，人家请我出去，外面冷，我就躺在地上碰瓷了！这就是我们中国人！我们中国人就这反应。所以他的话就实际上回答了中国人的劣根性，反而是一党专制下造成的现象，所以为什么“网络狂欢”？你这个大使的回答！
而且这位大使还有个回答是什么呢？他说：“难道瑞典也不讲人权吗？”中国网民说，这个“也”字很精妙啊！承认我们中国不讲人权；哎！你瑞典也不讲人权吗？承认我们中国是独裁政府；难道你瑞典也独裁吗？承认我们是迫害民众；难道你也迫害民众吗？
主持人：看来言多必失啊！
陈破空：这位大使也到处漏风，说话是处处漏风，经不起任何推敲。还讲到这位大使是不是出来撑腰，为中国人撑腰？其实我们对照前一段时间，中国人在国外发生很多事情，《环球时报》说中国政府采取的立场是什么？中国人在外面要像个成年人，不要动不动就找政府，像个婴孩、“巨婴”；不要像个婴孩一样，要长大。
不管是像北海道暴风雪中国人在机场闹，中国政府决定这件事不管，就说中国游客不对；前段时间有两个人在巴基斯坦被杀，结果中国一了解，这俩人在巴基斯坦跟着韩国人去传教，就认为是传教的，说他们扰乱当地的宗教秩序。中国政府本来就是无神论，恨宗教，意思就是不管，而且是活该，虽然没说这个字，但意思就是“你活该”，你去传教去了所以决定不管。
中国政府显然了解这件事，9月2日之后，到9月十几日了解之后决定要管，管了就以为能捞取民意。但是中国政府确实这一次出了洋相，它管之后，由于管得太高调而且一边倒，完全不顾事实的平衡报导，结果现在反而下不了台。我就说了，给人的感觉是政府带头出来碰瓷了；上行下效，中国人民以后碰瓷都赖到政府，你政府都得出来碰瓷。
而且我讲一点。人肉搜索这个姓曾的是天士力公司驻尼日利亚中国分公司的总经理，这个人这么没风度，他父母是搞教育工作的，他经常跟人夸耀，说他们经常耍赖，有一次为了航班他们大闹机场，在柜台大闹，闹到不惜让后面的旅客不能够办理报到手续、不能够进入出境室，他们认为很成功。他向大家炫耀他父母很了不起，动不动一撒泼就能达到目的。
这一次是故技重施，跑到瑞典再搞一次，以为能够成功。没想到人家就是按规则，就看着他们闹。你看他虽然说人家要“杀人”、粗暴，视频中看到警察沉默地站在那里，表情淡定，只有他们三个人在闹而已，警察既没打也没闹什么。他说警察打他，身上有瘀青。人家把他抬出来，没有任何人看见过打。所以他完全是胡乱指控，单方面的指控。
作为《环球时报》、作为中国的外交部发言人、作为驻瑞典大使单方面引用曾某这些人的话，完全就是政府信誉的彻底丧失。根本没有公正性可言。
主持人：这方面我也想请问小强先生。其实这一次很多人关注的焦点并不在中国游客本人不文明，这一点我们过去谈了很多；焦点是为什么中共要上升到这么高的程度，而且是不依不饶，这件事情是顽强地人为发酵。特别是有人质疑，为什么9月2日发生的事情，9月15日官媒开始炒作，各方面的调门都在拔高。您怎么看呢？
夏小强：我觉得本来这是一件小事，是个体跟旅馆之间的一些纠纷，恰恰是在中共官方、中共大使馆介入之后，并且在中共媒体《环球时报》利用假新闻的方式炒作之后，这件事情逐渐一步步上升为政治事件和外交事件。我觉得一个主要的原因，瑞典是讲求人权的国家，对于中共政府迫害人权的行为一直采取谴责的方式，之前，一名瑞典籍的香港书商桂敏海遭受中共迫害，瑞典对中共发出谴责，瑞典对于中共迫害西藏人权的行为也进行了谴责，让中共感到很恼火，也是藉这个事件来进行报复。
我觉得还有一个因素，达赖喇嘛在9月11日访问了瑞典，是非官方的访问，中共十分恼羞成怒，也是利用这个事件来进行报复。我觉得这是一个原因。
另外一个原因我觉得是中共长期采用一种手法，就是挑动中国民众的民族情绪和所谓爱国情绪的方式，来转嫁它政权的执政危机，特别是在现在中共和美国中美贸易战的背景下，中共处于内忧外患的局面下，中共就利用这个事件炒作所谓的“反华势力”混淆视听、转嫁危机。我们发现，往往在中共每一次遇到重大执政危机的时候，都会产生一个比较大的热点新闻来炒作、来转嫁它的危机；中共会利用一切方式、一切手段来炒作保住它的政权，为它政权的合法性、为它政权的稳定来做一些事情。
主持人：破空先生，您怎么看？这一次这件事情搞得这么大，确实也让很多人不理解，就像您说的，过去两个人在巴基斯坦死了，《环时》也只是说“活该”，怎么这一次就突然这么高调？
陈破空：中国政府有算计。它的几层算计，刚才我讲的一层算计就是想捞取一点民心；刚才小强提到达赖喇嘛访问瑞典，这是一层算计，觉得达赖喇嘛在9月11日访问了瑞典，中国政府无从发作，想找个理由来发作，突然发生这么一起游客事件，就来炒作游客事件给瑞典难堪，或想给瑞典找点麻烦。
香港铜锣湾书店被绑架的书商桂敏海现在还在中国，第二次被抓，桂敏海是中国移民，入籍瑞典，是瑞典公民，他被中国政府抓了，瑞典政府一直在跟中国政府交涉，而桂敏海是在泰国被绑架到中国，完全是跨境绑架，违反国际法。不管桂敏海在中国犯了什么，跨境绑架行为可以说是中国政府国家犯罪、国家恐怖主义。这样的情况下来说，中国政府不仅没有保护一名瑞典公民，而且也根本交代不过去。驻瑞典的桂大使桂从友说，桂敏海这个罪犯犯了严重的罪行，他不断指责桂敏海犯了什么什么，但是他完全没有说出是怎么把桂敏海搞进去的，是不是合法渠道，跟瑞典政府有没有什么交涉？
这一次事件桂从友说，跟瑞典警方、瑞典外交部有多少交涉，但是没有得到什么答覆，至今没有道歉、至今没有什么什么。那么当年桂敏海事件你给别人有什么答覆、有什么交代吗？你做的合不合理呢？他想拿这件事情来报复，实际上是拿自己严重反人权、反人道的罪行来跟瑞典发生的民间纠纷相提并论，似乎想找到平衡点来抵销。
而且《环球时报》说了一句什么话？它说，很难想像这样的事情发生在瑞典，还是出产诺贝尔的国家。那请问你们对诺贝尔和平奖得主是什么态度？一个中国人得奖者，诺贝尔和平奖得奖者刘晓波是谋杀了、监禁了，你怎么交代？实际上它说到诺贝尔无形之间又等于提醒了大家：中国有一位诺贝尔和平奖得主被中共谋杀在狱中和医院中。这一次中国从《环球时报》到外交部、到大使，要是仔细推他们的言论是处处漏洞，最后是想黑人家把自己给黑了一把，现在我都担心他们根本下不了台、收不了场。
主持人：“黑人家把自己给黑了一把”，像这一次把这件事提升到侵犯中国人人权的高度，而且桂大使还说，中国有近14亿人，我们珍惜每一个人的生命安全和尊严。我不知道您听了这些话有什么样的感受，夏小强先生？
夏小强：我觉得中共驻瑞典大使的这番话，先是感到很可笑，然后感到很无耻。2017年的时候，北京市委书记蔡奇在北京所谓“清理低端人口”，一夜之间，几十万的北京外来人口被驱赶出北京，在一个天寒地冻的夜晚。
主持人：那可真是零下几十度啊！
夏小强：对，零下几十度，大批的民众无家可归。还有的民众当时正在洗澡，衣服都没穿好就被赶出了房间。这么说中共什么时候顾及到民众的尊严？！
刚才提到的例子，去年两个中国人在巴基斯坦被ISIS 枪杀，他们是在那里传教；《环球时报》说他们是侵犯、骚扰了当地的宗教。意思就是活该嘛！中共什么时候顾及到中国人的生命？并且中共大量的例子放在那里，成千上万的中国民众被强拆房屋、无家可归，甚至当时就被推土机活埋在当地。大量的中国人无家可归，大量的维权人士被中共迫害，大量的藏人、新疆人被枪杀，大量的法轮功学员被活摘器官、被牟利，它什么时候在乎过中国人的生命和尊严？我觉得他的这种话，就是无耻之极。
主持人：破空，这方面您有什么想法？
陈破空：这个大使说中国政府尊重每一个公民的什么生命、尊严，人家就可以问他三个“真的吗、真的吗、真的吗”？小强举了低端人口的事情；其实我们看到这一件事情，我们换个时空背景，换个人物来看这件事情，在中国，跑到政府大楼前去请愿或是上访的民众，不仅被拳打脚踢，而且要是喊口号被摀住嘴，甚至不是被拖到荒郊野外（拖到荒郊野外放在那是很高的待遇了），而是把他们关进黑牢、关进监狱甚至被截访回去。
有一个经典镜头，大家看到的是法轮功学员在天安门广场抗议，一位中年妇女被人又打、又拉、拳打脚踢，而且嘴也被摀住，甚至还有人被踩在地上，把脸踩在地上。瑞典警察有这样做吗？你大喊“杀人啰”！又是什么英语、中文轮流喊，三口人在那儿喊，没有任何人去摀住你的嘴，也没有任何人对你拳打脚踢，按中国人的说法那真是超国民待遇了。
我们把这件事情换一下、换一个国家，如果这件事情发生在俄罗斯或北朝鲜，中国游客不敢这么闹，中国政府也不敢这么声援。我们知道过去俄罗斯对中国游客都拳打脚踢、500发炮弹把商船打沉，中国政府都不敢交涉；朝鲜说是中国的渔民越界捕鱼，绑架、扣押了多少天，每条船罚款30万，把30名船员打得死去活来、半身不遂，最后是重伤交还给中国，中国政府还叫不准出声，提都不提，不交涉、不抗议。说发生在北朝鲜、俄罗斯这样的流氓国家，不仅是中国老百姓、游客不敢声张，不敢那么混闹，连中国政府都不敢闹；但是万一发生在民主国家，中国游客也敢闹，中国政府也敢闹。
大师林语堂过去说过一句话：中国民众在有安全保障的情况就敢闹，就显得很勇敢，有自由、有安全的国度他很勇敢，很敢闹，像在美国这样讲规则的国家；但是如果在强权下、在危险的国度他不仅不敢闹，还规规矩矩的像顺民一样，在共产党的枪口下或者日本的刺刀下，或者在黑社会的威胁下他们根本不敢声张，规规矩矩的。说中国人完全是被惯出来的毛病，惯成了奴性，一会儿是刁民、一会儿是顺民，在极权政府面前他们是顺民，在民主政府面前他们又是刁民。
但是网上还提醒有另一种表现，说中国人为了得到美国签证，要是你去美国驻中国大使馆看，完全是相反的情景，去签证的中国人一个个表现得规规矩矩、极度文明、清风雅静，无人交谈、无人说话、乖乖排队、没有人插队。进去之后恭恭敬敬，如果是得到了签证，高高兴兴的微笑挥手；如果没有得到签证，也非常谨慎地出来不敢声张，把自己表现得非常好，就为了去美国。如果不是那种场景，中国人简直是乱得不得了。
但我说中国人，我们要说是部分中国人，还要说公平话。这一次事件出来之后，我们看到网民是一边倒谴责这些撒泼、打滚、碰瓷的人，也谴责撒泼、打滚、碰瓷的政府，说明中国很多人是民智已开、眼界已开，放眼看世界的互联网时代，已经认识到中国人的劣根性，在这个制度下、这种文化背景下，所带给人类道德的整个沦丧。大多数的网民代表的是我们中国人的觉醒，跟这几个中国人不能相提并论。
夏小强：谈到劣根性，其实我本人是不认可这种说法。所谓中国人的劣根性，也就是上个世纪那些颠覆中国传统文化的一些知识分子提出来的，说中国人好像劣根就是比较素质差，我不这样认为。我觉得这些年，中国游客在海外的种种不文明举动，被国际媒体屡屡曝光和报导，使每一位华人感到羞愧。
主持人：是。过去中国古人不是还提“士可杀不可辱”、“不食嗟来之食”等。
夏小强：对。中国被称为“礼仪之邦”已经有几千年的历史了，在中国传统教育中，包括衣食住行、待人、处事、接物都要讲礼仪规范，过去的主流社会也是要讲礼仪、讲修养、讲文明、讲道德的，一个人要想被主流社会接纳，也是要学习道德修养提高、各种礼仪规范，中国的一句古话“谦谦君子温润如玉”，就是讲的这方面。
我觉得造成现在所谓中国人素质差的一个主要原因是，中共统治中国的这几十年，系统地摧毁了中国的传统文化和道德规范，然后又把中共的党文化，这一套建立在无神论和进化论的党文化，给中国民众洗脑，灌输给中国民众，使中国民众有了一套党文化的思维方式和行为准则，讲仇恨、讲斗争、战天斗地等这些粗鄙的文化，就造成中国民众的满嘴谎言、行为低下以及在国外不文明的举动。
我觉得还有一个因素，中共这几十年的政治运动颠覆一切传统和秩序，这也造成中国民众的头脑中没有规则和秩序的概念。
主持人：没有“要守规矩”的概念。
夏小强：并且中国的社会现实就是有法不依，司法极度不公正，也就使大家往往不通过正常程序包括利用契约和法律手段来解决纠纷和麻烦；往往采取现在这种一哭二闹三上吊的无赖方式，但是这种方式在西方世界是完全行不通的。
主持人：是，所以也就不知道传统文化为何物了！我觉得二位的分析都很好，但是我自己还想到一件事情。破空，这一次瑞典警方已经说了，经过评估，警方没有错，所以不准备展开调查。但是最新的采访中，这位大使还是不依不饶，还是要求彻查，那么人家记者说，如果瑞典拒绝怎么样？他说“我不回答假设性问题”。这让我想起之前，中共要求国际航班更改台湾名称。好像中共现在在国际上越来越有底气强行推它的价值观和行事方式。我不知道这方面您怎么看？
陈破空：中共财大气粗之后，它在输出专制文化、腐败文化，输出中共非常糜烂的党文化，而且中共媒体在说人家瑞典对中国人有歧视的时候，它还一口一个瑞典这个小国，这根本就是一种歧视，而它说这个话的时候它又有一种自卑心态，它说最近瑞典一些人士、一些媒体对中国不能平等对待，对中国不客观，意思就是说一个是桂民海事件，再一个就是诺贝尔和平奖事件等等一些事情。
瑞典是个民主国家，高度民主的国家、高度文明的国家，当然看不惯你中共这种迫害人权、迫害自己公民这种事件，瑞典是不是要批评？这个大使还说了一句话，他说欢迎瑞典人、外国游客去中国，绝对不会发生这种警察粗暴对待外国人的事件。这就是自打耳光。外国的记者在中国受到粗暴的待遇是世界前所未闻的，韩国记者随总统访问，中共所谓的保安拳打脚踢，那是打倒在地啊！这是一个。
还有就是美国的一个记者，以前是记者，现在是川普政府中国问题的一个专家，他以前当记者的时候为了一个采访到中国去，中共不仅要没收他相机里面的胶卷，还对他拳打脚踢把他赶出来。所以一个被打的记者后来当了美国的官员，再去中国访问，中共一下就不一样了，一下就恭恭敬敬的。
说什么叫对外国游客，法新社前一段时间大概是采访两会还是什么，然后被警察粗暴的抢相机、抢胶卷，还被打倒在地。所以中共警察这种粗暴对待完全是世界知名的，更不用说各种各样的派遣，甚至中共的高级官员把外国人给杀了，就原政治局委员薄熙来老婆谷开来亲自灌毒酒把一个外国商人给杀了，这多残暴的事情！所以要是没有权力斗争的话，这种事情都被隐瞒的不知道，都不知道通知家属就毁尸灭迹了。
所以还说外国游客到中国去是安全的。中国如果发生了什么事，根本就不会报导。所以这位大使的话完全把中共的黑暗面不打自招的公布在世人面前。
主持人：我们很快读一下观众的短信发言：主持、嘉宾你们好！美中贸易战使中共的邪恶本性暴露在世人面前，为转移矛盾，藉此“碰瓷”事件作秀，正是流氓救美女不安好心。这跟您谈到的转移视线有关。那您怎么看刚才这个问题？现在中共似乎在强行在国际推行它的价值观和行事方式。
夏小强：对，随着中国的经济发展，中共这些年来在国际上它的行为方式变得越来越霸道、蛮横和肆无忌惮，它就是要采取包括用经济手段在内的一切方式向西方和全世界渗透，它就是要把中共的这种共产主义意识形态和共产主义的价值观、行为方式推行到全世界，这种行为包括现在这种瑞典“碰瓷”事件，中共政府高调参与，这种行为也是这种行为的一种，它其实就是在向世界文明和世界普世价值挑战和践踏。
所以我觉得它最终的目的就是通过这种渗透来最终用共产主义形态来代替西方的自由、民主、人权的普世价值，最终中共要用红色旗帜统治全世界，最终是要毁灭全世界。我觉得所有的西方国家和政府都应该对此有一个清醒的认识和警惕，都应该抵制中共这种渗透行为、霸道行为。毕竟我觉得是坚守这种普世人权的自由、民主、人权的价值观，坚守传统道德，坚持正义的道德良知，这是一个有效的手段。
陈破空：我再补充一下。最近中共炮制的电影《战狼2》最后护照上有一句话说“在你身后有一个强大的祖国”，所以中共这次为了表现强大的祖国，就拿这个事件做文章，怎么表现？你碰瓷，我政府也碰瓷；你在外面撒泼，我政府也出来撒泼。这就是个强大祖国。就是说政府上行下效给大家一个示范。在中共政府还有一个潜台词，就你不应该喊那些口号，什么杀人不眨眼，你应该喊“厉害了，我的国”、“中国制造2025”，再一个喊“强国万岁”，这样显示一个强大的祖国在背后。所以喊错口号了。
主持人：也有人说祖国一强大，我们就没有人帮我们了。好的，非常感谢二位！我们今天节目时间又到了，我们非常感谢观众朋友的收看和参与，下次节目再见！
中国游客瑞典遭酒店驱离事件，成为时下的新闻热点。官媒在一开始的报导的时候，称一家三口，被警方粗暴对待，父母还被殴打，最后还被扔到坟场，引发民众义愤填膺。不过，在视频曝光之后，舆论开始逆转。不少人说，看了这视频中的中国游客的行为，像似“撒泼”或是“碰瓷”。那么中共外交部提出严正抗议，指责瑞典警方侵犯中国人权，并且要求彻查此案。不过，有不少民众质疑，为什么9月2日发生的事情，9月15日官媒才拿出来炒作？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的《热点互动》直播节目。今日，9月19日星期三。中国游客瑞典遭酒店驱离事件，成为时下的新闻热点。官媒在一开始时报导称，一家三口被警方粗暴对待，父母还被殴打，最后还被扔到坟场，引发民众义愤填膺。不过，在视频曝光之后，舆论开始逆转。不少人说，看了这视频中的中国游客的行为，像似“撒泼”或是“碰瓷”。
中共外交部提出严正抗议，指责瑞典警方侵犯中国人权，并且要求彻查此案。
有不少民众质疑，为什么9月2日发生的事情，9月15日官媒才拿出来炒作，为什么本是个人层面的问题，却上升到国与国层面的问题？今晚，我们请两位嘉宾就此最新热点事件进行讨论。两位都在现场，一位是政论家陈破空先生，还有一位是时事评论员夏小强先生。二位好！
夏小强：您好，大家好。
陈破空：主持人您好，各位观众好。
主持人：谢谢二位。节目开始，我们先看背景短片。
中共党媒《环球时报》9月15日引述当事人曾姓男子的说法称，曾先生与父母于本月2日提前到斯德哥尔摩一家旅店准备住宿被拒后，旅店要他们出去并叫来警察。随后一家三口被载到几十公里外的坟场并被推下车。该报导引爆舆论义愤填膺，而整起事件也上升到外交层面。
但就在《环时》报导后，15日下午，事发视频曝光，中国民众赫然发现，瑞典警方一直斯文执法，反而是这3名陆客竭力哭闹耍赖，还高呼警察“杀人”。
有网友说，一家人到旅馆，大声吵骂妨碍其他人休息，又提出在沙发上横躺，这是完全不可以的。旅馆无奈报警处理。这家人马路上大喊警察杀人，一碰就倒地，都构成诽谤，妨碍公务了。一哭二闹东方巨婴，丢人丢外国去了！
还有网友说，国内都不讲真话。瑞典警察按规定执法没有错，把肇事者请出私人领地是西方常规做法，还把他们送到可以免费居住的教堂附近，很不错了。
说到中国民众的态度转变，日前还有另外一件事：去年下半年创下华语电影票房冠军的民族主义大片《战狼2》，9月13日传出将于19日重新上映，消息虽引发热议，但却以批评居多。
主持人：观众朋友，欢迎您在节目中间跟我们互动，您可以手机短讯或者在YouTube观看我们的直播，或者跟我们打电话谈谈您的看法。夏小强先生，我先问问您，这起事件，我们看到一开始官媒报导之后的民众情绪，和后来视频曝光的舆论逆转是有不同的。到底这件事情是怎么回事？新闻中谈到一点，但也请您跟我们梳理一下事情发生情况；另外，官媒一开始提到的“坟场”、“粗暴对待”等，到底是不是有这回事？
夏小强：其实这件事情本来是很简单的。3名中国游客到瑞典旅游，在酒店预订了房间，但是他们提前到达了。为了省钱，这一点是可以理解的，他们想使用酒店的大堂过夜，这种无理的要求自然遭到酒店方面的拒绝，但是他们坚持这样做，并且向酒店方发出威胁的言论，在经过交涉之后酒店没有办法，报警处理。警察来了之后，在劝说无效的情况下，只好采取强制措施把他们带离酒店，放到了另外一个地方。
本来这是一件小事，后来却发酵成重大事件，其实这件事也是一起不幸的事件。首先，酒店的做法完全符合正常范围，这一家“青年旅舍”在欧洲很多国家都有，是一家连锁旅馆。多年前，我在北欧也曾经在青年旅馆住过，这种旅馆是没有一般酒店的所谓大堂、没有很宽敞的空间，一般都是在前台和前台的入住处有一条窄窄的过道，放置一两张沙发。
现在网上放置的照片，显示旅店比较宽敞的空间，其实那不是大堂；是旅馆的酒吧和餐厅。一般旅馆中的酒吧餐厅都是夜晚11点关门，曾先生一家人到达的时候大概是1点多钟。
主持人：好像12点左右，被警察带走的时候好像是1点多钟，而且警察来的时候是1点钟。
夏小强：对。所以这个时间自然无法在酒吧过夜，并且旅馆也明文规定，如果想在旅馆的公共空间过夜的话需要提前预约和申请，他们也都没有做这些事情，被拒绝是正常的。至于说“警察的粗暴执法”也很有意思，后来在网上放出的两段视频大家可以看到，两名瑞典女警抬着曾先生父亲的时候，可以说是小心翼翼、轻抬轻放，并且十分平静，可以用“温柔”来说。可是反观曾先生一家，情绪激动、大声喊叫、呼天喊地、假摔倒的行为，完全不一样的。
后来曾先生在中共媒体中说到，瑞典警察把他们带到距离市中心几十公里外的一所坟场；其实这也不是事实。所谓的“坟场”是斯德哥尔摩的墓地公园，是一处旅游景点，并且也是联合国文化遗产。所谓的“坟场”里边有三座教堂、一些坟墓，还有一些公共的设施，警察当时把他们放置在墓地公园的围栏的外边，放置的地点距离墓地公园地铁站大概有130米，距离市中心王宫大约是6公里的距离，并且墓地公园的附近有许多居民的住宅区；当时曾先生说是荒郊野外、听到野兽的叫声很可能是不存在的。
警察把这些人放置到这个地方是斯德哥尔摩警方执法惯例，不是首次发生。因为很多时候在市中心如果发生一些个人违反公共秩序的行为，但是又没有严重到违法，不需要带到警察局，警察往往采取把他们驱离当时的闹事地点，然后把他们放置在这个地方。斯德哥尔摩很多居民都比较了解这一点，也可以证实这一点。所以总体来讲，中共官方媒体的报导应该是一则假新闻报导。
主持人：破空，我们看中共官方现在抓住的一点是“警察暴力执法”。比如中共驻瑞典大使接受媒体采访，他说，摄氏0度以下、三更半夜扔到坟场，并且说，瑞典的《警察法》有这么不人道、不尊重人权吗？您怎么看，警察到底有没有暴力执法的问题？
陈破空：中共的媒体报导是单方面的，不是新闻平衡报导的方式，它主要是引用曾家这一家人自己的说法、引用中国驻瑞典大使的说法、外交部的说法；并没有仔细采访瑞典方面的说法或者警方、或者大使，这是不平衡报导。
另外，它在描述的时候突出一些擅行的描述，什么三更半夜又零下多少度。
主持人：还没有到零下，是摄氏10度以下。
陈破空：对，给人误解成好像是零下。刚刚小强讲了，所谓林地公墓单词后面两个字是garden，花园的意思。林地公园说是荒郊野外，其实是在市区里；查证了，不是几十公里的野外，就在市区里面。而且报导忽略了一个细节不提，细节是什么呢？最后他们只在那里半小时，就被经过的瑞典人载回火车站了。瑞典人那么好，看到有人在那哭、喊、坐在那里；警察刚放那不久就给人家载走，载到火车站去了。所以事情没有作全文的描述。
这件事情总体来说，本来是民间纠纷，但是为什么看到中国政府的表现非常奇怪？！《环球时报》、外交部发言人和中国驻瑞典大使同一口径说话，证明中国政府有策划这件事情怎么说，互相说的话差距都没有，那么民间纠纷就上升到外交层次，再上升到政治层次。
民间纠纷就是民间纠纷，中国游客和当地警察发生了事情，双方应该依据当地的法律或者规则来解决。它上升到外交冲突，好像是国与国之间发生了外交冲突，这本来是很不恰当的夸张。最后又上升到政治高度，还甚至威胁要报复，如果瑞典警方不道歉就要付出什么代价，意思好像要搞经济制裁；当年挪威给中国什么人设了诺贝尔奖，中国要对挪威实施经济制裁，说到这种程度！
为什么中国政府会这样？我觉得中国政府打了一个算盘。因为它前一段时间在国内民心尽失，不管是假疫苗事件还是洪水、台风，还是罢工事件、退伍军人，可以说民心尽失，而且重大的天灾人祸中国领导人没有出面，引起民间极度不满，给人感觉非常冷血，忙于权力斗争。这件事它是想作一点弥补，想在外国找个事情来显示政府对民间很关心，这是前后统一口径的原因，《环球时报》、外交部发言人和驻瑞典大使都统一口径。
但是这件事情恰恰抓错了盲点，最后网民看了视频之后，完全定义为“碰瓷”，中国人民非常熟悉的碰瓷碰到外国去了，碰瓷又上升到政府碰瓷；中国政府找瑞典，不依不饶。瑞典已经这样解释、那样解释，说，警察处理了！不会再调查。而中国说成是“不调查”。人家说“未调查事件”就是说，这件事不值得调查了。中国就说瑞典好像拒绝调查。现在这件事情闹到不亦是中国政府碰瓷去了；民间碰瓷以后让中国一个大国政府去碰瓷，而且一口一个“瑞典”怎么样。
所以说这件事情就响应了在一党专政的制度下人性、制度和文化的差异，简单说来跟瑞典有三个差异。瑞典是法治国家；中国是人治国家，人治国家仍然用情绪来处理问题容易感性化，比如一泼二闹三上吊，撒泼、打滚、碰瓷等。瑞典是法治国家，法治国家跟着的就是理性、规则、秩序。
这一次中国驻瑞典的大使问了几个反问，其实应该问他。他说：“对亚洲人就这么粗暴，你对欧洲人这样吗？”首先“亚洲人”就是个问题，日本人是全世界被评为最好的游客，你永远看不到日本人这样做，有人要你走，你就走；人家叫你留就留。而且这里面走或留还出现问题，人家开始可以同意你们在大堂里留，（你想占小便宜，提前来）结果又跑去带了一个所谓“女留学生”进来，引起人家的反感。
而这名留学生，现在网上搜名有两种可能，一个可能是一位留学生，说明这个姓曾的人想搞个艳遇，不仅半夜了，还想搞个艳遇；第二，就是他的老婆。订了3个人的房间，想后一个人最后到，混进去4个人住，最后被警方识破。这就让人家反感，他把所谓的“一个女生”带进来，又想4个人都待在大堂，激起了警察的反感：“你应该立即离开这里。”
所以当他说“亚洲人”，这种情况不存在，不能代表亚洲人；当他说“欧洲人”的时候，说“你对欧洲人会不会这样？”欧洲各种各样无家可归的人，无家可归的人如果这样做照样被抬走。警方如果劝你离开，你不离开就是抬走，在美国也好、在欧洲也好我们亲眼看见，即便一个无家可归的人他都知道遵守规范，都知道规则就是规则，法律就是法律。
主持人：等一下我们再进一步分析不同。我想先问一下夏小强先生，您在北欧生活过很多年，您对于北欧的警察有什么样的观察？另外，这个事件中到底警察有没有做错什么，比如他是不是有义务把这些人送到一个温暖的室内地方？
夏小强：来美国之前，我在北欧的挪威生活了十几年，对于北欧相对比较熟悉。挪威和瑞典属于比较相近的国家，这十多年来我在北欧和欧洲的许多国家都旅游过，去过很多城市，据我个人所观察和接触，这十多年中我没有遇到过一起、见到过一起欧洲警察暴力执法的先例，我觉得特别是北欧的警察和美国的警察比起来相对比较友善、温和。
我以挪威举例，挪威这个国家这几十年，所有的警察外出巡逻是不配枪的，好像是规定。后来在2011年，挪威发生了一起比较大的谋杀事件，有一个人杀了一百多人，是一名白人极端分子。这个案件当时比较着名，之后，挪威改变了一些规定，当时警察可以配枪。但是即使这样，很多警察还保持在巡逻的时候不带枪的习惯。相对来讲我觉得北欧的警察是比较温和的。
至于警察有没有责任或义务安置这些人？我觉得警察的责任就是维护社会治安和个人的生命、财产不受侵犯，维护个人的权利。针对这个案子来讲，我觉得瑞典警察当时所做的正是在保护旅馆的私人领地的权利和财产不受侵犯。当时这3名中国人继续坚持，已经是侵犯旅馆的权利了，当时警察是在正常执法，我觉得警察完全是正常执法。至于在什么情况下警察有可能把他们3人带到什么地方去呢？我觉得如果这3个人违反了瑞典的法律。
主持人：就是有犯罪行为的话。
夏小强：如果他们有犯罪行为、有进一步行动的话，警察才有可能把他们带到警察局询问和问话。我觉得他们是比较幸运的，因为他们没有严重违法行为，警察只是采取了驱离和放置。我想如果在美国，很有可能他们3人会被带上手铐，然后带到警察局去询问，这是有很大的区别。
主持人：了解，这倒是给了我们对北欧警察的一些感觉。破空，曝光出来的视频让很多人第一个感觉就是“很丢脸”，以至于基本上舆论开始逆转，我们看到YouTube瑞典语的视频下面有一千多条留言，几乎是一面倒批评这一家3口的行为。您怎么看他们的行为，您觉得为什么？因为很多人说其实中国也是一个文明古国，为什么现在很多人在海外却有这样的行为？
陈破空：视频没出来之前，如果仅仅听中国外交部发言人的描述、大使的描述、《环球日报》单方面的报导，很容易激起义愤，以为中国人受到了粗暴对待；结果视频一放出来之后，大家在网上就气炸了。可以说不仅国外，就是国内的民众90％以上都看不下去，觉得太丢人了，“见过丢脸的，没见过这么丢脸的”，中国人把脸丢到国际上去了。
你看中国人的一句名言：“中国人民站起来了。”但是，这段视频里的中国人在瑞典站起来了吗？一个躺着、一个跪着、一个趴在地上，碰瓷碰到最高水平，这水平碰得太高、太精湛了，用现在的网路流行语可以说是“网络狂欢”，为这个现象简直到了狂欢的境界，大肆评论他们的作为，一个男生、曾先生算比较年轻的、一个中年人，警察拦住跟他说说话，他往地上一窜就扑在地上，大声嚎叫什么“杀人，他在杀人”；另一个老头人家劝他走，他就装作昏迷了，然后就被警察抬出去，干脆躺在地上就赖着不起来了。
主持人：但是也可能真的犯病了是不是？
陈破空：那不可能！那个当母亲的就哭天喊地大喊“杀人啰、杀人啰”。说“中国人民站起来了”，其实中国人民趴下去了、中国人民跪下去了、中国人民躺下去了，真给中国人丢脸。中国人民一直在国内没有站起来，说是有一党专政的统治；又在瑞典这个国家没见他们3人有一个站着的；你能不能站着说话、能不能有点骨气像个中国人的样子站着跟人家交涉？结果躺地上！
主持人：但是桂大使为他们说话。有记者说，曾姓游客自己趴下然后又喊“杀人”，这种行为是不是不妥？桂大使说，那你指望他做出什么样的反应？
陈破空：这个桂大使说这话很荒谬、很有趣：“他在那种情况下，你指望他能做什么呢？”也就是说，要是我桂大使我也躺在地上；我要是到那家旅馆提前几个小时，人家请我出去，外面冷，我就躺在地上碰瓷了！这就是我们中国人！我们中国人就这反应。所以他的话就实际上回答了中国人的劣根性，反而是一党专制下造成的现象，所以为什么“网络狂欢”？你这个大使的回答！
而且这位大使还有个回答是什么呢？他说：“难道瑞典也不讲人权吗？”中国网民说，这个“也”字很精妙啊！承认我们中国不讲人权；哎！你瑞典也不讲人权吗？承认我们中国是独裁政府；难道你瑞典也独裁吗？承认我们是迫害民众；难道你也迫害民众吗？
主持人：看来言多必失啊！
陈破空：这位大使也到处漏风，说话是处处漏风，经不起任何推敲。还讲到这位大使是不是出来撑腰，为中国人撑腰？其实我们对照前一段时间，中国人在国外发生很多事情，《环球时报》说中国政府采取的立场是什么？中国人在外面要像个成年人，不要动不动就找政府，像个婴孩、“巨婴”；不要像个婴孩一样，要长大。
不管是像北海道暴风雪中国人在机场闹，中国政府决定这件事不管，就说中国游客不对；前段时间有两个人在巴基斯坦被杀，结果中国一了解，这俩人在巴基斯坦跟着韩国人去传教，就认为是传教的，说他们扰乱当地的宗教秩序。中国政府本来就是无神论，恨宗教，意思就是不管，而且是活该，虽然没说这个字，但意思就是“你活该”，你去传教去了所以决定不管。
中国政府显然了解这件事，9月2日之后，到9月十几日了解之后决定要管，管了就以为能捞取民意。但是中国政府确实这一次出了洋相，它管之后，由于管得太高调而且一边倒，完全不顾事实的平衡报导，结果现在反而下不了台。我就说了，给人的感觉是政府带头出来碰瓷了；上行下效，中国人民以后碰瓷都赖到政府，你政府都得出来碰瓷。
而且我讲一点。人肉搜索这个姓曾的是天士力公司驻尼日利亚中国分公司的总经理，这个人这么没风度，他父母是搞教育工作的，他经常跟人夸耀，说他们经常耍赖，有一次为了航班他们大闹机场，在柜台大闹，闹到不惜让后面的旅客不能够办理报到手续、不能够进入出境室，他们认为很成功。他向大家炫耀他父母很了不起，动不动一撒泼就能达到目的。
这一次是故技重施，跑到瑞典再搞一次，以为能够成功。没想到人家就是按规则，就看着他们闹。你看他虽然说人家要“杀人”、粗暴，视频中看到警察沉默地站在那里，表情淡定，只有他们三个人在闹而已，警察既没打也没闹什么。他说警察打他，身上有瘀青。人家把他抬出来，没有任何人看见过打。所以他完全是胡乱指控，单方面的指控。
作为《环球时报》、作为中国的外交部发言人、作为驻瑞典大使单方面引用曾某这些人的话，完全就是政府信誉的彻底丧失。根本没有公正性可言。
主持人：这方面我也想请问小强先生。其实这一次很多人关注的焦点并不在中国游客本人不文明，这一点我们过去谈了很多；焦点是为什么中共要上升到这么高的程度，而且是不依不饶，这件事情是顽强地人为发酵。特别是有人质疑，为什么9月2日发生的事情，9月15日官媒开始炒作，各方面的调门都在拔高。您怎么看呢？
夏小强：我觉得本来这是一件小事，是个体跟旅馆之间的一些纠纷，恰恰是在中共官方、中共大使馆介入之后，并且在中共媒体《环球时报》利用假新闻的方式炒作之后，这件事情逐渐一步步上升为政治事件和外交事件。我觉得一个主要的原因，瑞典是讲求人权的国家，对于中共政府迫害人权的行为一直采取谴责的方式，之前，一名瑞典籍的香港书商桂敏海遭受中共迫害，瑞典对中共发出谴责，瑞典对于中共迫害西藏人权的行为也进行了谴责，让中共感到很恼火，也是藉这个事件来进行报复。
我觉得还有一个因素，达赖喇嘛在9月11日访问了瑞典，是非官方的访问，中共十分恼羞成怒，也是利用这个事件来进行报复。我觉得这是一个原因。
另外一个原因我觉得是中共长期采用一种手法，就是挑动中国民众的民族情绪和所谓爱国情绪的方式，来转嫁它政权的执政危机，特别是在现在中共和美国中美贸易战的背景下，中共处于内忧外患的局面下，中共就利用这个事件炒作所谓的“反华势力”混淆视听、转嫁危机。我们发现，往往在中共每一次遇到重大执政危机的时候，都会产生一个比较大的热点新闻来炒作、来转嫁它的危机；中共会利用一切方式、一切手段来炒作保住它的政权，为它政权的合法性、为它政权的稳定来做一些事情。
主持人：破空先生，您怎么看？这一次这件事情搞得这么大，确实也让很多人不理解，就像您说的，过去两个人在巴基斯坦死了，《环时》也只是说“活该”，怎么这一次就突然这么高调？
陈破空：中国政府有算计。它的几层算计，刚才我讲的一层算计就是想捞取一点民心；刚才小强提到达赖喇嘛访问瑞典，这是一层算计，觉得达赖喇嘛在9月11日访问了瑞典，中国政府无从发作，想找个理由来发作，突然发生这么一起游客事件，就来炒作游客事件给瑞典难堪，或想给瑞典找点麻烦。
香港铜锣湾书店被绑架的书商桂敏海现在还在中国，第二次被抓，桂敏海是中国移民，入籍瑞典，是瑞典公民，他被中国政府抓了，瑞典政府一直在跟中国政府交涉，而桂敏海是在泰国被绑架到中国，完全是跨境绑架，违反国际法。不管桂敏海在中国犯了什么，跨境绑架行为可以说是中国政府国家犯罪、国家恐怖主义。这样的情况下来说，中国政府不仅没有保护一名瑞典公民，而且也根本交代不过去。驻瑞典的桂大使桂从友说，桂敏海这个罪犯犯了严重的罪行，他不断指责桂敏海犯了什么什么，但是他完全没有说出是怎么把桂敏海搞进去的，是不是合法渠道，跟瑞典政府有没有什么交涉？
这一次事件桂从友说，跟瑞典警方、瑞典外交部有多少交涉，但是没有得到什么答覆，至今没有道歉、至今没有什么什么。那么当年桂敏海事件你给别人有什么答覆、有什么交代吗？你做的合不合理呢？他想拿这件事情来报复，实际上是拿自己严重反人权、反人道的罪行来跟瑞典发生的民间纠纷相提并论，似乎想找到平衡点来抵销。
而且《环球时报》说了一句什么话？它说，很难想像这样的事情发生在瑞典，还是出产诺贝尔的国家。那请问你们对诺贝尔和平奖得主是什么态度？一个中国人得奖者，诺贝尔和平奖得奖者刘晓波是谋杀了、监禁了，你怎么交代？实际上它说到诺贝尔无形之间又等于提醒了大家：中国有一位诺贝尔和平奖得主被中共谋杀在狱中和医院中。这一次中国从《环球时报》到外交部、到大使，要是仔细推他们的言论是处处漏洞，最后是想黑人家把自己给黑了一把，现在我都担心他们根本下不了台、收不了场。
主持人：“黑人家把自己给黑了一把”，像这一次把这件事提升到侵犯中国人人权的高度，而且桂大使还说，中国有近14亿人，我们珍惜每一个人的生命安全和尊严。我不知道您听了这些话有什么样的感受，夏小强先生？
夏小强：我觉得中共驻瑞典大使的这番话，先是感到很可笑，然后感到很无耻。2017年的时候，北京市委书记蔡奇在北京所谓“清理低端人口”，一夜之间，几十万的北京外来人口被驱赶出北京，在一个天寒地冻的夜晚。
主持人：那可真是零下几十度啊！
夏小强：对，零下几十度，大批的民众无家可归。还有的民众当时正在洗澡，衣服都没穿好就被赶出了房间。这么说中共什么时候顾及到民众的尊严？！
刚才提到的例子，去年两个中国人在巴基斯坦被ISIS 枪杀，他们是在那里传教；《环球时报》说他们是侵犯、骚扰了当地的宗教。意思就是活该嘛！中共什么时候顾及到中国人的生命？并且中共大量的例子放在那里，成千上万的中国民众被强拆房屋、无家可归，甚至当时就被推土机活埋在当地。大量的中国人无家可归，大量的维权人士被中共迫害，大量的藏人、新疆人被枪杀，大量的法轮功学员被活摘器官、被牟利，它什么时候在乎过中国人的生命和尊严？我觉得他的这种话，就是无耻之极。
主持人：破空，这方面您有什么想法？
陈破空：这个大使说中国政府尊重每一个公民的什么生命、尊严，人家就可以问他三个“真的吗、真的吗、真的吗”？小强举了低端人口的事情；其实我们看到这一件事情，我们换个时空背景，换个人物来看这件事情，在中国，跑到政府大楼前去请愿或是上访的民众，不仅被拳打脚踢，而且要是喊口号被摀住嘴，甚至不是被拖到荒郊野外（拖到荒郊野外放在那是很高的待遇了），而是把他们关进黑牢、关进监狱甚至被截访回去。
有一个经典镜头，大家看到的是法轮功学员在天安门广场抗议，一位中年妇女被人又打、又拉、拳打脚踢，而且嘴也被摀住，甚至还有人被踩在地上，把脸踩在地上。瑞典警察有这样做吗？你大喊“杀人啰”！又是什么英语、中文轮流喊，三口人在那儿喊，没有任何人去摀住你的嘴，也没有任何人对你拳打脚踢，按中国人的说法那真是超国民待遇了。
我们把这件事情换一下、换一个国家，如果这件事情发生在俄罗斯或北朝鲜，中国游客不敢这么闹，中国政府也不敢这么声援。我们知道过去俄罗斯对中国游客都拳打脚踢、500发炮弹把商船打沉，中国政府都不敢交涉；朝鲜说是中国的渔民越界捕鱼，绑架、扣押了多少天，每条船罚款30万，把30名船员打得死去活来、半身不遂，最后是重伤交还给中国，中国政府还叫不准出声，提都不提，不交涉、不抗议。说发生在北朝鲜、俄罗斯这样的流氓国家，不仅是中国老百姓、游客不敢声张，不敢那么混闹，连中国政府都不敢闹；但是万一发生在民主国家，中国游客也敢闹，中国政府也敢闹。
大师林语堂过去说过一句话：中国民众在有安全保障的情况就敢闹，就显得很勇敢，有自由、有安全的国度他很勇敢，很敢闹，像在美国这样讲规则的国家；但是如果在强权下、在危险的国度他不仅不敢闹，还规规矩矩的像顺民一样，在共产党的枪口下或者日本的刺刀下，或者在黑社会的威胁下他们根本不敢声张，规规矩矩的。说中国人完全是被惯出来的毛病，惯成了奴性，一会儿是刁民、一会儿是顺民，在极权政府面前他们是顺民，在民主政府面前他们又是刁民。
但是网上还提醒有另一种表现，说中国人为了得到美国签证，要是你去美国驻中国大使馆看，完全是相反的情景，去签证的中国人一个个表现得规规矩矩、极度文明、清风雅静，无人交谈、无人说话、乖乖排队、没有人插队。进去之后恭恭敬敬，如果是得到了签证，高高兴兴的微笑挥手；如果没有得到签证，也非常谨慎地出来不敢声张，把自己表现得非常好，就为了去美国。如果不是那种场景，中国人简直是乱得不得了。
但我说中国人，我们要说是部分中国人，还要说公平话。这一次事件出来之后，我们看到网民是一边倒谴责这些撒泼、打滚、碰瓷的人，也谴责撒泼、打滚、碰瓷的政府，说明中国很多人是民智已开、眼界已开，放眼看世界的互联网时代，已经认识到中国人的劣根性，在这个制度下、这种文化背景下，所带给人类道德的整个沦丧。大多数的网民代表的是我们中国人的觉醒，跟这几个中国人不能相提并论。
夏小强：谈到劣根性，其实我本人是不认可这种说法。所谓中国人的劣根性，也就是上个世纪那些颠覆中国传统文化的一些知识分子提出来的，说中国人好像劣根就是比较素质差，我不这样认为。我觉得这些年，中国游客在海外的种种不文明举动，被国际媒体屡屡曝光和报导，使每一位华人感到羞愧。
主持人：是。过去中国古人不是还提“士可杀不可辱”、“不食嗟来之食”等。
夏小强：对。中国被称为“礼仪之邦”已经有几千年的历史了，在中国传统教育中，包括衣食住行、待人、处事、接物都要讲礼仪规范，过去的主流社会也是要讲礼仪、讲修养、讲文明、讲道德的，一个人要想被主流社会接纳，也是要学习道德修养提高、各种礼仪规范，中国的一句古话“谦谦君子温润如玉”，就是讲的这方面。
我觉得造成现在所谓中国人素质差的一个主要原因是，中共统治中国的这几十年，系统地摧毁了中国的传统文化和道德规范，然后又把中共的党文化，这一套建立在无神论和进化论的党文化，给中国民众洗脑，灌输给中国民众，使中国民众有了一套党文化的思维方式和行为准则，讲仇恨、讲斗争、战天斗地等这些粗鄙的文化，就造成中国民众的满嘴谎言、行为低下以及在国外不文明的举动。
我觉得还有一个因素，中共这几十年的政治运动颠覆一切传统和秩序，这也造成中国民众的头脑中没有规则和秩序的概念。
主持人：没有“要守规矩”的概念。
夏小强：并且中国的社会现实就是有法不依，司法极度不公正，也就使大家往往不通过正常程序包括利用契约和法律手段来解决纠纷和麻烦；往往采取现在这种一哭二闹三上吊的无赖方式，但是这种方式在西方世界是完全行不通的。
主持人：是，所以也就不知道传统文化为何物了！我觉得二位的分析都很好，但是我自己还想到一件事情。破空，这一次瑞典警方已经说了，经过评估，警方没有错，所以不准备展开调查。但是最新的采访中，这位大使还是不依不饶，还是要求彻查，那么人家记者说，如果瑞典拒绝怎么样？他说“我不回答假设性问题”。这让我想起之前，中共要求国际航班更改台湾名称。好像中共现在在国际上越来越有底气强行推它的价值观和行事方式。我不知道这方面您怎么看？
陈破空：中共财大气粗之后，它在输出专制文化、腐败文化，输出中共非常糜烂的党文化，而且中共媒体在说人家瑞典对中国人有歧视的时候，它还一口一个瑞典这个小国，这根本就是一种歧视，而它说这个话的时候它又有一种自卑心态，它说最近瑞典一些人士、一些媒体对中国不能平等对待，对中国不客观，意思就是说一个是桂民海事件，再一个就是诺贝尔和平奖事件等等一些事情。
瑞典是个民主国家，高度民主的国家、高度文明的国家，当然看不惯你中共这种迫害人权、迫害自己公民这种事件，瑞典是不是要批评？这个大使还说了一句话，他说欢迎瑞典人、外国游客去中国，绝对不会发生这种警察粗暴对待外国人的事件。这就是自打耳光。外国的记者在中国受到粗暴的待遇是世界前所未闻的，韩国记者随总统访问，中共所谓的保安拳打脚踢，那是打倒在地啊！这是一个。
还有就是美国的一个记者，以前是记者，现在是川普政府中国问题的一个专家，他以前当记者的时候为了一个采访到中国去，中共不仅要没收他相机里面的胶卷，还对他拳打脚踢把他赶出来。所以一个被打的记者后来当了美国的官员，再去中国访问，中共一下就不一样了，一下就恭恭敬敬的。
说什么叫对外国游客，法新社前一段时间大概是采访两会还是什么，然后被警察粗暴的抢相机、抢胶卷，还被打倒在地。所以中共警察这种粗暴对待完全是世界知名的，更不用说各种各样的派遣，甚至中共的高级官员把外国人给杀了，就原政治局委员薄熙来老婆谷开来亲自灌毒酒把一个外国商人给杀了，这多残暴的事情！所以要是没有权力斗争的话，这种事情都被隐瞒的不知道，都不知道通知家属就毁尸灭迹了。
所以还说外国游客到中国去是安全的。中国如果发生了什么事，根本就不会报导。所以这位大使的话完全把中共的黑暗面不打自招的公布在世人面前。
主持人：我们很快读一下观众的短信发言：主持、嘉宾你们好！美中贸易战使中共的邪恶本性暴露在世人面前，为转移矛盾，藉此“碰瓷”事件作秀，正是流氓救美女不安好心。这跟您谈到的转移视线有关。那您怎么看刚才这个问题？现在中共似乎在强行在国际推行它的价值观和行事方式。
夏小强：对，随着中国的经济发展，中共这些年来在国际上它的行为方式变得越来越霸道、蛮横和肆无忌惮，它就是要采取包括用经济手段在内的一切方式向西方和全世界渗透，它就是要把中共的这种共产主义意识形态和共产主义的价值观、行为方式推行到全世界，这种行为包括现在这种瑞典“碰瓷”事件，中共政府高调参与，这种行为也是这种行为的一种，它其实就是在向世界文明和世界普世价值挑战和践踏。
所以我觉得它最终的目的就是通过这种渗透来最终用共产主义形态来代替西方的自由、民主、人权的普世价值，最终中共要用红色旗帜统治全世界，最终是要毁灭全世界。我觉得所有的西方国家和政府都应该对此有一个清醒的认识和警惕，都应该抵制中共这种渗透行为、霸道行为。毕竟我觉得是坚守这种普世人权的自由、民主、人权的价值观，坚守传统道德，坚持正义的道德良知，这是一个有效的手段。
陈破空：我再补充一下。最近中共炮制的电影《战狼2》最后护照上有一句话说“在你身后有一个强大的祖国”，所以中共这次为了表现强大的祖国，就拿这个事件做文章，怎么表现？你碰瓷，我政府也碰瓷；你在外面撒泼，我政府也出来撒泼。这就是个强大祖国。就是说政府上行下效给大家一个示范。在中共政府还有一个潜台词，就你不应该喊那些口号，什么杀人不眨眼，你应该喊“厉害了，我的国”、“中国制造2025”，再一个喊“强国万岁”，这样显示一个强大的祖国在背后。所以喊错口号了。
主持人：也有人说祖国一强大，我们就没有人帮我们了。好的，非常感谢二位！我们今天节目时间又到了，我们非常感谢观众朋友的收看和参与，下次节目再见！
