【新唐人2019年01月03日讯】（希望之声广播电台记者子涵、制作人方伟采访报导）约翰‧乐柴斯基（John Lenczowski），一位身分显赫的先生。三十年前青年才俊的他是美国总统里根的首席苏联顾问；现在他是华盛顿DC世界政治研究院院长，也是该研究院的创办人。
希望之声广播电台记者子涵和节目制作人方伟深度采访了乐柴斯基先生，他分享了他亲身经历和见证的一段历史——里根总统是怎么结束苏联和东欧的共产阵营的。这是一段精采纷呈的故事。里根总统当初面临着怎样的问题？他是如何解决这些问题的？故事涉及的历史与当今美国和国际情势有着相当成分的一致性。回顾那段历史，了解那些鲜为人知的故事，对比历史和当今世事，对于我们审视和判断当下的美国和世界纷扰有很好的参考价值。本文为访谈整理。
（接上文）
讲清共产历史 打掉美国人民对共产苏联的幻想
里根为什么要讲真相呢？因为他要把人们心里对共产苏联的幻想打掉。美国人民对苏联的本质的幻想，它的基本基因是怎么回事、它的意图最终目的是什么，他希望美国人民能够认识清楚。认识清楚之后，他才能够在国内建立一个加强防卫的共识，不光是国内，还包括整个西方。
里根知道，如果老百姓认为与苏联达成和平的方法就是不断地和它们签定武器控制的协议，那还有什么必要去建造新的潜艇、新的导弹，及增加新的军事设备和新的飞机呢？就都不需要了，不断地签和平协议、签军备控制协议就行了，美国和苏联从此就会相安无事了。
但这完全是一个幻想。事实上，武器控制协定解决不了问题的原因，是因为之前的决策者只想针对紧张关系的表象，而不想解决它的根本。根本问题就是，以美苏为代表的两大阵营的紧张关系，是不能单纯用减少武器来解决的，要想彻底解决紧张关系，就必须解决它背后的政治问题。
什么是政治问题呢？就是具有侵略性的独裁政府，它们杀起人来，比战争杀的人还要多。我们看一下共产主义的历史，它在20世纪杀掉的人超过所有在20世纪战争中死亡的人的总和。但是人们知道这些事情吗？没人知道。学校里不教，大学里的教授也不教，但是这是20世纪的一个真相。
在这种情况下，我们美国愿意为这种独裁国家所绑架吗？我们不愿意。我相信绝大多数的美国人都不愿意，如果他们了解真相的话，我相信整个世界上的人也都不愿意。因为在整个20世纪，没有一个共产党的政权是通过诚实的和自由的民主选举的方法取得的，它基本上就没发生过。
当然这里也不是绝对没有。唯一发生过的就是两个地方：一个是印度的一个省，他们曾经有一次选举把共产党选进了政府；另外一个就是在意大利，一个很小很小的地方叫圣马力诺（San Marino）。除此之外，整个20世纪都不存在共产党人用诚实和通过自由的选举被选上权力顶端、成为执政党的。
所以这里我的结论是，如果解决不了政治问题的话，就不能够解决紧张关系，就没法导致和平。
苏联违反军武控制协定要达到的两个目的
在武器控制的谈判过程中，美国是遵守这些武器控制协定的，我们是君子，我们定下了什么就会遵守。但是苏联不会，他们签定的每一个武器控制条约，他们都违反了。他们是想方设法地绕过每一个签定的合约，不断地在合约的边界去寻找能够扩张他们力量的边界。苏联甚至早就制定好了策略，在签约之前就想如何在签了约之后去违反了。
如果去问我们美国武器控制协定的专家，他们能说清楚苏联有违背协定的策略吗？他们不知道。
苏联为什么要违反这些协定呢？他有多重目的。首要目的就是通过不断偷偷地违反这些协定，他们可以逐渐地积累军事优势。这里还有别的目的，就是测试美国的情报系统。
比如说，苏联安装了一个新的在武器控制协定中规定不能有的非法导弹，他们把它安装出来了，美国就上门找他了：“你怎么搞出这个东西来呢？”苏联就用这种方法来测美国是怎么知道的。再比如说，美国的卫星在空中飞，他们不知道我们的卫星情报探测系统有多厉害，结果他们把这个导弹拿出来之后，我们的卫星就会知道，会找上门去。他们根据这个时机就能推测出来我们卫星的照相技术离地面是多少度，比如是15度的，可以远远地拍到。苏联就是用这种方式来探测我们的情报探测系统。
在冷战时代，苏联通过这种方式，把他们的非法导弹造出来、搬出来，然后测试美国的感知能力，他们能测出我们的情报系统的能力，用这种方式不断地增强他们掩藏非法军事活动的能力。因为他们知道美国的探测能力是怎么样的。
如果你问问美国这些搞武器谈判的所谓的专家，他能说清楚这些事情吗？他们那个时候都说不清楚，因为他们想都不想知道，因为这和他们原来的乌托邦式的想法是不相合的，他们认为美国就不断地签和平协议、不断地签武器控制协定，美国就有和平。但他不会有和平的！和共产党国家签这种武器控制协定是无法导致和平的！只能延长一个不良的关系，对于根本的问题是根本解决不了的。
美国打赢冷战的决定性和战略性元素
里根总统说出这些真相来之后，美国的情报系统、美国的媒体、美国的政治圈气昏了，于是他们就跑出来群起而攻之，他们就指控说，里根总统在人为地制造紧张关系。因为里根总统把苏共叫作邪恶帝国，说苏共就是现代社会中存在的邪恶，会被扫进历史的垃圾堆。这些话把当时的政治圈吓坏了。他们认为里根想打第三次世界大战，说这么些个敏感的话。
里根总统的这些话，在美国国内激起了建制派的轩然大波的同时，他的声音通过美国之音、自由欧洲电台和自由电台，播向东欧铁幕背后的人民，他的声音在苏联和东欧回响，包括远在西伯利亚的劳教所。
现在在以色列的国会里有一个国会议员，他当时就关在劳教所里，他听到这些声音的时候，他听到美国总统那么公开地讲这些真话的时候，他觉得，哇！原来我们不孤独，我们在这儿是有意义的。如果美国总统都有这个道德勇气去抵抗这个邪恶的力量、说真话，不再像以前的美国总统自我封口的时候，他觉得自己的抵抗是有希望的！
这就是我认为的，美国打赢冷战的决定性和战略性的元素，也就是美国总统开始鼓励铁幕背后的人民起来抵抗。
切实强化实力 对苏共形成强有力的对抗
当然，美国总统除了讲真话之外，还做了很多其它的事。
比如说，壮大了我们的军力。其实在那个时候，戈尔巴乔夫在苏联的军力壮大方面比里根做得还要多，但是我们的军力壮大对苏联的经济造成了一个非常大的压力。
我们还发展了战略防御系统，其实这个防御系统最后没做完呢，但是这个防御系统已经把苏联吓坏了。因为它本来就是拿它的核武器来讹诈美国，结果美国说战略防御系统我们有，他们就觉得他们那些核弹都没戏了。
美国还实施了很重要的技术安全政策，什么意思呢？就是美国把西方的各个单位全部召集在一起，做严格的技术出口控制，让苏联人从西方买不到关键的技术，无论拿回去作军事还是作民用，这些技术都不让出口，所以他们买不到这些技术。
美国还增加了石油产量，我们说服中东的沙特阿拉伯，让他们大量增加石油产量，导致的结果就是在全世界把石油的价钱往下压。因为当时苏联就是出口原油，这是它唯一的硬通货、赚美钞的一个主要的法子。石油价钱一降的话，他们就没钱赚了，赚的钱就少很多。
美国也在中美洲、南部非洲以及在阿富汗，全面支持抵抗共产党的运动，美国提供了很多武器给阿富汗的抵抗力量，最后，阿富汗的抵抗力量就把苏军赶出了他们的国家。
苏共解体 天意民心
美国给苏联施加了种种物质上的压力、实质上的压力，但是所有这些压力，你都不能解释1991年的时候在苏联，100万人民走上街头，要求政治改革、要求结束共产党的统治。所有这些物质上的动作，也没法解释在库兹巴斯和顿巴斯的煤矿工人，他们起来大罢工。他们罢工可不是要工钱、要更多的工资，不是要什么福利，他们要的是结束苏共的统治。
所以今天我们看到在中国，也出现了人民的罢工、抗议嘛，我们也知道中国每年有20万的民间抗议，遍布整个中国，这让我们想起了当初在苏联发生的情形。但到目前为止所不同的一点是，这些人他今天没有要求政治上的改革。他们能够要求政治上的改革一定要有一个前提，就是他们一定要有勇气做这样的事情。#（待续）
──转自《希望之声广播电台》
(责任编辑：李红）
