（本文是美国时事评论员横河在希望之声广播电台访谈。以下为节目实录。）
上周末从中共军队集结深圳，杨洁篪访美，到川普总统和政府高官对香港形势集体表态，到8-18一百七十万港人和理非流水式集会没有警察出现，中共威吓开始降温。这期间究竟发生了什么？反送中继发的中共舆论战折戟推特，深圳先行示范区毫无意义，扣押英驻港领馆雇员为何半途而废？
主持人：杨光
嘉宾：横河
主持人：听众朋友大家好，欢迎您收听《横河评论》，我是杨光。
横河：我是横河，大家好。
主持人：我们今天讨论的内容其实是延续上一个星期的话题，在美国强硬表态之后，香港的局势发生了微妙的变化；同时围绕着香港的反送中，在中国和香港之外也发生了一系列的相关事情，中共方面也有新的举措，我们今天就来谈一谈香港反送中带来的蝴蝶效应。
在节目的过程当中，和以前一样，您可以通过Skype或者电子邮箱来参与我们的讨论或者发表您的意见，我们的Skype帐号是hhpl；电子邮箱是hhplsoh@gmail.com。
横河先生，我们看到上个星期美国强硬表态之后，香港的紧张气氛表面上是有所缓和，民众的集会仍然继续，但是香港的警察并没有出现过激的行动，而且亲共人士也出来放风，比如以前说的什么涂鸦国徽，还有侮辱国旗，他说都是小问题，这是不是表示武力镇压的可能性就降低了？
横河：是这样的，上周出现的情况大部分我们上次都谈过了，现在把它串起来回顾一下，看看是什么问题。最早的时候，中共就是四处放风，关于深圳军队集结可能要越境的消息，最后是中央喉舌《人民日报》的微博确认的。上次我们谈了，那个其实是属于一个是对香港施压，还有一个对国际社会的试探。
然后就发生了杨洁篪紧急访问美国这件事情，这个事情非常低调，美国国务院网站上有宣布，他见了美国国务卿蓬佩奥，但是没有细节，就是说在正常情况下，最起码有一个空洞的外交辞令：双方就某某问题交换了意见，连这样的都没有。
紧接着，就是杨洁篪访美以后，紧接着川普总统就连续三个推文，还有15日和18日两次在新泽西的讲话，就是以总统的身分明确表达美国对香港事务的态度，希望香港问题能够和平解决，希望习近平直接和抗议者对话，否则难以有贸易协定。然后川普政府的重量级人物几乎一个不落，包括副总统彭斯在内，都发表了比川普总统的讲话、推文更明确，而且警告意味更浓的讲话。
然后就是8月18日的港人大游行。这次大游行从港人这个方面来说的话，是“和理非”的，和平、理性、非暴力的，但是港人其实一直是和平、理性、非暴力的，关键问题是为什么能够这么和平的，是一个多月以来，最和平的一次，为什么？是因为港警没有出动，黑社会和福建帮也没有出动。
这就说明了两个问题，就是以前的暴力都不是抗议者，而是中共，或者港府挑动，或者是直接实施的；另外一个就是，美国政府的压力起作用了，直接军队越境镇压的可能性本来就不太高，我们上次说有可能高，但是它整体是比较低的，就在杨洁篪访美之前高一些，但是我认为那还是一部分施压，但是不表示中共在香港搞事的可能性就降低了，上个周末港府是收敛了一点，这个还需要进一步观察。
主持人：我们看到最新的消息是说，中共高层他看了8.18大集会的场面以后，19日习近平有一个讲话，他就说：谁惹的麻烦，谁自己去解决，不要再给中央添压力了。下一步您估计是不是林郑月娥和香港的警察高层就会有麻烦了呢？
横河：现在透露出来的19日习近平讲话，就讲了中央高层全都一起看了18日的直播，大集会的场面，虽然这件事情没有得到其它方面的证实，但是它确实和我们刚才描述的过程是相符合的。实际上在18日那一天，港府已经受到中央的压力了，所以港警才没有出动。
林郑肯定有麻烦的，但是不见得林郑本人的麻烦会马上出现，立即出现。因为中共也要面子嘛，现在会硬撑一段时间，但是林郑不会有什么好结果，这也是肯定的。警察高层呢，我觉得也会找出几个替罪羊的，反正历史上替中共卖命的从来就没有好下场，这次闹到中央，中共这么没有面子，我相信这些人也不会有好下场的。
主持人：您上次说过中共从来没有低过头，但是我们现在明明看到中共有软化的迹象，您怎么看这个问题呢？
横河：这就是刚才谈到的，中共所谓从来没有低过头指的是他从来没有对它统治范围之内的民众让步，甚至平等谈判的先例，它没有过，也完全没有让步的迹象。现在为止，五条诉求，一条都没有回答，都没有正面回应，但是它确实是从准备强力镇压的舆论攻势当中退步了，这是第一。
第二，在香港由中共主导的暴力降级了，这个反而证明乱港的因素确实是中共，它并没有从事件本身的民众提出的诉求当中让步，没有，它只是在后来它自己加码的镇压上面降温了。软化指的是镇压的软化，并不是谈判的软化。
说一下原因，刚才我们把整件事情整理一下，现在分析的话，杨洁篪来美国绝对不是谈贸易，因为贸易不可能他一个人悄悄地来谈，美国也不可能不说，而且他跟贸易也没有关系。唯一的可能就是向美国政府通报准备镇压的信息，这就是为什么说当时镇压的调子很高了，只有这个才能够解释美国政府的强力反应。美国认清了，如果他不做强力反应的话，很可能镇压要发生；然后就是中共从强力镇压后退。
这个是有先例的，以前传说，这个没有得到证实，苏联想对中国进行外科手术式的核打击，消灭中国的核实力，据说通报了美国政府，美国政府不干，所以苏联就没有成功，就没有做。另外一个例子是，1958年金门炮战的时候，为了怕打死美国人，毛泽东当时说要放个风，怎么样不要打死美国人，所以就通过香港的媒体放风，让美国人撤出去，然后才开始炮击。就是说通过一些途径去试探美国人的态度，中共和苏联以前都有过。
当然在其它多个领域的冲突，还是相当显眼的，就是说除了在强力镇压方面有点下降以外，比如在舆论战、在信息战方面，中共还给30多个世界上主要媒体写信，要求在关于香港的报导中要客观公正。中共讲客观公正是很可笑！另外一方面，中共开始在深圳搞“先行示范区”。还有一件事是抓捕英国驻港领事馆雇员；海外的战狼行动，这个是有升级。
而美国方面则有针对中国舆论战的反应；还有美国现在和加拿大密切合作，解决由于孟晚舟事件引发的加拿大人质危机，这几方面美国都有举动的。
主持人：其实我们可以来分析一下刚才您讲到的这些，由贸易战引发的这些效应，我们先来看信息舆论战。这个信息舆论战，中共这次好像是踢到了铁板，因为推特和脸书都封了一些由中共主导的散布假消息的帐号，而且昨天最新的消息是说，YouTube也关闭了两百多个反对香港抗议的频道。
横河：对，这是一条非常大的新闻，这几天美国的主流媒体都在讨论这件事情。我们知道在这之前，美国曾经有过针对俄国干预美国大选的假新闻和社交媒体假帐号进行调查，和撤销帐号的事情；但是针对中共的从来没有过，这绝对是第一次。
主持人：对，而且是因为脸书一直很努力地去打入中国市场，这次他会采取这种行动确实是非常让人意外。
横河：对，以推特为例，当时推特宣布封帐的时候，它有两个数据，一个是936个从中国大陆注册的帐号被取消了，因为他们发现这些帐号一个是隐瞒了它的真实身分，还有很多都没有经过VPN。他不是说“经过”，他说“没有经过VPN”，也就是说这些在中国注册的帐号是不需要翻墙的。
而中国大陆呢，美国很清楚只有一些非常特殊的机构，就是政府的高层机构或者就是网军的机构，它才可以不用翻墙直接和国际互联网连接的。所以说他认为这个是中共政府在后面。
那么另外一个数据呢，他是注销了20万个帐号，这个和936个似乎差太远。这些很可能就是注册的时候就发现了问题，根本就没有让注册，这很可能。
就在昨天，你讲的这个油管（YouTube），也关闭了210个个人频道。他们怎么发现的呢？他们发现这些频道是用VPN翻墙，隐藏了真实的身分，而没有身分的这些个人频道是协调在一起发布假消息的，但他没有公布细节。
那么推特和脸书或者YouTube封中共的帐号怎么发生的，现在还不是很清楚，但是知道这个不一定是推特和脸书自己主动发动的行动。因为这件事情主要是针对中共在背后的这些帐号，是在香港反送中抗议期间散布歪曲事实和虚假消息的这个行动，就是跟香港反送中有关的。
有一种说法是，实际上是一些技术力量不如他们的比较小的公司先发现了证据，然后把这些证据曝光或者交给他们的。还有一个消息说明这个推特不一定是主动行动：就在这前几天，推特还被发现在推广中共官方新华社的这个推特帐号。就是推特不是有它有专门推广的一部分吗？就是说它把你放在最前面，希望你去做粉丝，就是那种付费的推广。所以这次推特宣布的是两件事情，第一件事情是取消宣传假信息的这种类似于水军的帐号；另外一件事情是停止对中共官方帐号的付费推广。
这件事情其实最荒唐的是中共的行为。因为推特和脸书在中国是严禁的，就最近我们还看到很多大陆传出来消息，就是逼着这些翻墙的民众删掉他的推特帐号，而且有的人就是因为不删，或者是推特里的言论被请喝茶、被拘留。但是官方竟然用这些它严格禁止的社交媒体来推广自己的假新闻和宣传，它不仅有官方的公开帐号，就像让推特去推广的那个，是官方的公开帐号，还有大批水军的帐号。而且这个外交部发言人还大言不惭地批评美国限制言论自由。推特和脸书你说限制言论自由，全世界都知道只有中国在限制。
由于之前推特和脸书都曾经有用户抱怨和指控，说是封杀一些支持川普的保守派人士的帐号，谷歌也被抱怨在大选当中有倾向性的压制保守派，包括川普本人也抱怨。在这件事情上，原来就是说可能美国政府要进行调查，而且很多人在要求美国政府调查。所以不能排除就是美国政府介入调查以后，这些社交媒体、这些媒体的高层可能担心调查会发现一些什么事情，就担心这件事情美国政府调查会对他们有影响，所以主动采取一些行动。
因为毕竟就是说他去支持一个由外国政府，特别像中共现在是处于这个，至少跟美国在贸易战方面处于对立状态情况的这个政府，它散布了虚假消息和宣传，而且是在有充分证据的情况下，别人已经帮你找到证据了，你如果不采取行动的话，那么这是很奇怪的，而且是对形象很不利的，而且有这么多证据，将来到国会去被听证啊，你也很难辩解。所以不排除在这种情况下主动采取行动。
无论是怎么样，我认为推特、脸书和YouTube这次对中共一些假帐号的封杀，我觉得还是值得赞赏的，就是说不管怎么说，做了一件好事。
下一步呢，有很多人谈到就是既然说推特和脸书需要，而且它可以去禁中共的假消息和宣传，那么主流媒体，就是传统媒体，它夹带中共的宣传该怎么办？是不是也应该清除中共的宣传？比如说《华尔街日报》和《华盛顿邮报》都用广告的形式去登了中共送出来的整版整版的假消息。这个和推特为中共推广的性质不是一样的吗？就是说这些媒体该怎么办？这已经很多人提出来了。
另外也有很多人呢，就是说提出来要禁微信。因为微信它不仅有宣传、有假新闻，还有作为中共在海外动员力量的通讯工具；还有渗透美国、干扰美国选举的作用。这个有先例。这次你比如说在世界各地组织攻击那些反送中支持者的这些活动，就是很多通过微信来通讯的。就凭它这个宣传和假新闻和封杀海外的中文媒体，就凭这些，它的行为和作用已经比推特和脸书要坏的多了！那是不是美国政府也应该进行调查，甚至进行限制？这个我觉得这一系列的事情可能就是一个信号，就表示很可能打响了美国对中共的信息反击战。
主持人：那现在有一位听众提问，他说请横河先生讲一下，中共说：《中英声明》过时了，意味着什么？
横河：《中英声明》过时，它实际上是玩文字游戏。怎么玩文字游戏呢？它现在想说的是什么呢？是英国对这件事情已经没有发言权了。实际上就是说它把这个两个概念故意混淆起来。50年不变，实际上是在《中英联合声明》里面说的，50年不变，而且说了中央政府只管国防和外交，其他的港府自己管。这是“一国两制”的根本，是在联合声明里面发出的。后来的《基本法》是说明了的，是根据《联合声明》制定的。
那它现在说就是《基本法》制定了以后呢，《联合声明》就无效了！但是正是《联合声明》才说明了50年不变。这是一个国际条约，签了以后是交给联合国备案的。所以说中共怎么去辩解，实际上中共狡辩是最擅长的，但是你不能落到它的圈子里面去，因为转到后来大家都转糊涂了。
其实很简单，《中英联合声明》决定了香港50年不变，所以英国有这个义务来保证这50年不变。这是一个国际条约，国际条约就不是单方面宣布的。中共说这是中共单方面承认的。不是单方面承认的，这是联合声明，而且是属于国际条约，所以它有国际义务的。就这样。
主持人：那另外一位听众的评论他说，如此看来，国际社会尤其是美国的压力对中共有决定的制约，大家一起来努力，结束中共的日子就不远了，希望如此。
好，那我们下面再看一下，在美国强硬表态的同时呢，应该是美国强硬表态之后，中共它停止了这个武力镇压的可能性，但是它同时它宣布说要把深圳建设成“先行示范区”。大家都知道它这个深圳“先行示范区”肯定是想取代香港。那您觉得这个深圳示范区有可能取代香港吗？
横河：现在还不能完全说它就是为了取代香港。它有两种可能性，一个是取代香港；还有一种可能性就是粤港澳大湾区最后合并形成一个新的国际中心，就是把香港的作用淡化，把深圳的作用强化，然后最后合并起来。就是有两个可能性。这两种可能性在计划上面都是荒唐的，而且没有实现的可能性。因为这个计划重要的问题都没有碰到，都没有触及。
先讲一下这个大湾区计划，就是关键它是把大湾区建成像香港那样子的一国两制，还是社会主义的大都市？从规划来看是后者，就是社会主义的。因为那个题目就是社会主义特色的嘛。那么这个应该是香港反送中以后，中共的一个长期规划。我们不是说过了嘛，就是中共这个是长期规划，对平息这次抗议是没有帮助的。
我们以前讲过，中共遇到重大危机的时候，它对危机本身的直接原因、民众的诉求都不会让步的，也不会谈判的，但是它会在政策上面设法调整，但是不改变本质，所以调整更多的是表面的，而且多数是用来收买人心的。你像六四镇压以后，它没有解决腐败的问题，反而它是放手腐败，而且让大家都腐败，让人人都发财，这个是它的政策。所以它这个如果是大湾区计划的话，很可能就是这一类的。但是因为这和港人的要求相差太远，港人要求的是维护两制当中的法治和自由，争取的是民主双普选，所以这一招是没有用的。
另外一个就是，深圳取代香港可不可能？它的规划写得很全，包括扩大金融开放，所以人们就认为它是要取代香港的金融中心地位，其实它另外还有什么建立教育、医疗、科技创新中心，所以它是一个庞大的一揽子计划。
为什么它不能取代香港呢，因为香港的国际金融中心地位它是历史形成的，不是哪一个人规划出来的，它有英国统治的基础，包括人才、法治、自由，人才包括英国人培养的，还有包括中共建政前逃去的，还有建政后政治运动逃去的、流亡的，把很多优秀人才都集中到香港去了。
另外它有“一国两制”承诺下的世界主要发达国家给香港的自由贸易区、独立的关税地位等等，一系列的因素就使得它在国际上它的地位跟中国大陆是不一样的。这个不是说政府集中力量办大事、砸钱就可以解决的，有人说政府只要全国力量集中起来就能解决。解决不了的！
这个示范区的规划它是一个计划经济的思维，其实世界上各国都没有的，世界上计划经济建城市的只有什么？只有建首都，你像美国华盛顿特区，它就是计画出来的，但是其它所有的城市都没有。
其实在这之前有过几次，中共曾经想把天津搞成金融中心；那上海比天津好得多，为什么舍近求远呢？根本就是瞎计划！还有上海自贸区、还有雄安新区，都是这种计划经济的失败的典型。搞经济要符合经济规律，深圳第一次发展实际上中央是给了政策，你给了好政策以后，大家就都去了。为什么把它选在深圳呢？是因为靠香港，所以改革开放就是依托香港对西方国家开放。经济政策现在给完了，不能再给了，所以深圳不存在第二次改革的问题，在其它方面深圳没有优势。
要改革就要给政策，但是经济政策已经给完了，现在要给什么呢？给政治政策，等于是让深圳政治改革。如果说深圳自由法治了，那么就和香港一样了。既然已经有一个现成的香港在，再造一个有什么意义？就没有意义了嘛！如果没有自由法治的话，它永远成不了香港，那就是瞎折腾，就是说它是一个自我矛盾的。
那还有一个它是说要把深圳建成全球的标竿城市，这个更是荒唐！全世界只有中国有标竿城市，世界上是没有“标竿城市”这个概念的，不是说我要想建一个城市就建起来的。
还有谈到比如说吸引人才的所谓国民待遇。什么叫“国民待遇”啊？国民待遇在政治上就是打你没商量，人家不就是害怕这个国民待遇才去反送中的吗？你送中了，就是说把港人在法治上也接受中国国民的待遇了，你怎么还把这个人家最害怕的东西当作福利来给呢？所以说中共在这上面是搞不清楚状况的。
主持人：我们现在看到不管深圳下面能如何发展，但香港肯定是会有很大变化的，因为你看香港的富人现在申请移民的人数就暴增，那李嘉诚发表了“黄台之瓜，何堪再摘”的感慨之后，也急急忙忙的在英国大笔的投资转移产业。所以有可能深圳还没有发展起来，还没有被世界认可，香港已经不再是一颗明珠了，就变成一个空港了。
还有一件事情，我们看到和香港相关的，就是最近一位英国驻香港使馆的工作人员在过深圳海关的时候“被失踪”了，十多天之后才说他是嫖娼，那么大家很显然看到这不是一个真的罪名。您觉得中共它是不是想在这件事情上给英国一点颜色看看，就像当时在华为问题上对加拿大人一样？
横河：目前还没有别的解释可以说得通的，“人质外交”是最好的解释。但这个罪名其实很荒唐，哪有什么嫖娼当时不抓，等到人家到边境出关才抓的？捉奸捉双嘛！你没有捉到双就不是嘛！如果警察说有监控录像，那就证明妓院就是警察开的。而且一开始警方根本就不承认，如果是嫖娼刑拘15天的话，直接就通知家属了，地方警察不需要赖帐。
这个很可能，我认为很可能原计划是做一个“人质外交”，就像绑架加拿大人一样，但是由于家属、港人和英国的压力，而且中共整体政策在变，中共原来打算像对加拿大人人质那样子的，因为从时间看的话，是在美国表态中共软化之前抓的人，而现在很可能是因为上面的政策转向了，所以自己给自己找个台阶下，而且自己还不敢出面，让《环球时报》出头，因为《环球时报》反正臭名昭着嘛，很可能是这个情况。
主持人：其实它这一次可能找英国人就有点找错对象了，像华为当时找加拿大人还说孟晚舟是加拿大扣的；但现在这一次其实真正最强硬的是美国，是川普。比如杨洁篪到美国见了蓬佩奥之后，美国的反共声音是越来越高，尤其是川普他这次直接就说我自己是上天选中来对付中共的。他说这句话的时候，当时看那个录像，他还特别看了一眼天空，好像那个神就在他头顶上看着他一样。
横河：对，川普总统还真的就是上天选中的。你想想看，两年的时间，一个政治素人要对付华府的官僚机构，“通俄门”的猎巫行动，这么纠缠不休的，把这个全世界对中共的绥靖政策给扭转过来了，遏制了中共肆无忌惮的扩张，这个只能用“神助”来解释；这期间还有很多，什么边境墙啊，很多很多的问题，所以我觉得真的是神选中来对付中共的。
主持人：好，那么这次节目的时间已经到了，本来我们还想讨论一下中共的海外战狼行动，它的这个行动其实也引发了一些中共没有想到的结果，比如说在多伦多的法拉利车队，现在反感的不光是国际社会，而且还有中国的民众。而且这些学生家长现在也都非常的惊慌，因为暴露了他们的财富。但是因为时间的关系，我们没有办法继续讨论，我们这次节目就讨论到这里，下次节目时间再见。
横河：好，谢谢大家，再见。
──转自《希望之声广播电台 》本文只代表作者的观点和陈述。
（责任编辑：王馨宇）
