【热点互动】武汉封城！ 疫情重大升级 意味着什么？

【新唐人北京时间2020年01月23日讯】【热点互动】武汉封城！ 疫情重大升级 意味着什么？

武汉肺炎的感染和死亡人数持续攀升。而中国国内社交网络上流传的信息都显示：有许多可能受感染者无法就医，还有一些可能因感染而死亡的人数没有被纳入官方的统计。而就在今天（1月23日），武汉市政府宣布全城公共交通暂停运营，机场，火车站关闭。那么武汉封城，是否能控制疫情扩散？武汉城内的民众能否得到及时的医治？城内的疫情信息是否能持续被外界所知？

嘉宾： 时事评论员：杰森博士 前美国陆军研究所病毒学研究员：萧恩先生

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【热点互动】武汉封城！疫情重大升级，意味着什么？民众持续传播真相是关键

主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是1月22日星期三。武汉肺炎的感染和死亡人数持续攀升，而从国内社交网络上流传出来的信息来看，有不少可能被感染的人员无法就医；也有一些可能因感染而死亡的人数没有被纳入官方的统计。而就在今天1月23日武汉市政府宣布，武汉市内的公共交通系统停运，飞机、火车站关闭。那么‘武汉封城’是否能够控制疫情的扩散？武汉城内的民众能否得到即时的医治？那么武汉城内的疫情信息又是不是能够持续为外界所知？

今晚我们请来俩位嘉宾，持续关注武汉肺炎的情况。一位是在现场的时事评论员杰森博士，杰森你好。

杰森：你好，观众好。

主持人：那么还有一位是通过Skype和我们连线的，前美国陆军研究所病毒学研究员萧恩先生，萧恩先生您好。

萧恩：主持人好，观众朋友们好。

主持人：好，谢谢。好的，观众朋友在节目开始，我们还是先来看一个新闻短片。

（播放短片开始）

两天前刚刚成立的，武汉市新型冠状病毒肺炎疫情防护指挥部，于1月23日凌晨发布第一号通告。

通告要求：“自2020年1月23日10时起，武汉全市城市公交、地铁、轮渡、长途客运暂停运营；无特殊原因，市民不要离开武汉，机场、火车站离汉通道暂时关闭。恢复时间另行通告。”武汉市封城的消息一出，立即引发大陆网友关注，不少人认为新年“返乡潮”早已开始，现在宣布封城为时已晚，携带病毒者恐怕已经散布到全国各地。

武汉铁路的官微通告称，仅1月22日一天，武汉的三个火车站就向全国各地发送了近30万旅客。根据中共官方提供的数据，截至1月23日凌晨，新型冠状病毒感染的肺炎已经扩散至全国26个省市，确诊人数达550人。除了中国大陆，在过去一周内，日本、台湾、韩国、泰国和美国也相继确诊了武汉肺炎感染病例。许多国家已经对与武汉有航班往来的机场，实施了体温监控措施，防范武汉肺炎入境。

（播放结束）

主持人：好，观众朋友也欢迎您在节目中间跟我们互动，来谈谈您对武汉肺炎这个最新发展的看法。好的，那我想先请问一下萧恩先生，我们看到说‘武汉封城’，这可以说是一个标志性的事件。到底中共这样一个举动意味着什么？封城这样一个比较极端的措施有没有道理？先请您谈谈您怎么看。

萧恩：首先说一下国家卫建委的一个专家叫李斌，他刚刚接受媒体采访，他说：武汉的疫情有进一步扩散的风险。那实际上我觉得他这句话跟武汉封城，其实是不匹配的。应该来说现在的问题是疫情扩散的速度能不能减缓的问题，而不是说还有进一步扩散的风险。其实已经一直在进一步扩散了，而且是相当严重的情况。所以武汉的封城其实代表了这样一个非常严重的局面。

武汉市本身已经看到他们自己本地，一方面难以控制这个疫情。可能是病例非常多，医院方面能否应对现在爆发的这个情况，可能已经是相当难以应付的一个状态。同时还面临很多来自其它地方的压力，因为不断的有武汉输出的病例到其它地方去，还包括其它国家；所以采取封城也是不得已的一种做法。现在毕竟中央已经把武汉的肺炎定义成乙类，那同时按照甲类的传染病进行管控，进行防治。在这种情况下中共确实可以采取这种非常强硬的一种做法‘封城’。

彻底让整个城市限制人们参加各种活动，或者是通勤，或者去其它地方返乡等等，中共都可以限制住，把人固定在当地。那至少有一定的防止扩散的作用，问题的核心也确实像短片中说到的，时间点是不是已经晚了？因为春运已经开始了一周多了，那这样的一种情况下，武汉本身还有全国各地，都仍然面临很大的风险。据说现在这样一个，看起来像是极端的措施，但是不是这样的一个非常强硬的措施已经晚了？我觉得这是核心的问题。

主持人：您刚才说这个封城，说明武汉城内这个疫情可能已经非常严重。我看到有网络流传出来的信息说，可能受感染的人已经有上万，然后英国的专家也修正他们一个分析，他们觉得说受感染的人数可能是4千到1万，您觉得这些数字可信吗？

萧恩：我觉得这些数据都基本上是一种可信性的分析吧，就是比较有道理的。因为这几天不断的有其它地方，中国大陆其它省市他们报告的病例，还有其它国家所传播的病例，你这样疫情模型建立起来以后，其实就等于可以得到的数据就比较多了。这个疫情模型的准确度也比以前，甚至一周前的精确度都会高很多；所以现在做出的一些疫情模型分析，我觉得是比较可靠的。从流行病学的分析角度去看，武汉肺炎应该到了什么样的规模。就是武汉市内如果已经有几百例，那么在全国范围又传播开来，那其实估计武汉本地实际上应该疑似的病例，还有没有找到的那些病例，可能加起来应该有几千、上万了。

主持人：好的，那杰森博士您怎么看‘武汉封城’这样一个相对比较极端的措施？另外您觉得这个措施能控制住疫情的扩散吗？

杰森：这是一个可以说你说是极端，但是可能在目前来看的话，这可能也是几乎是唯一的选择。但是从这个决定的话，你可以看到中共目前对于这个疫情控制的基本思路，就是放弃武汉个人救助，以牺牲武汉整体个人救助的状态，来保全国。这是中共基本的一个思路，甚至保世界。因为从各方面公布的数据来看，武汉现有的医疗资源这两天才动员起来。在这之前，可能是在百数量级这样一个床位，现在突然刚才有了新型冠状肺炎的这个预防指挥部以后，声称大概能升到上千。

但是医院是第一知道增长的数量，绝对不是这个上千个床位能解决的。因为这种特护的病床，不是说在走道里搭个床，病患就可以在那住的。它的要求非常高，所以说不可能迅速的增加这样的床位，现有资源各方面都是问题。所以说中共意识到一点，非常清楚的一点，增加的患病人数和已有的床位，绝对不可能承受现在这样一个增加的速度。换句话说，武汉本地的病人武汉已经解决不了了。但是你不可能把这些病人运到外地去，因为成本很高，中共也没有这样一个愿望，各地传播这样的疫情。

中共唯一的解决方案，就是把武汉目前封城控制住。而且各方面爆出来，包括《大纪元》最近有一个很重要的采访，是海外的一个女士谈到她国内的亲人，她的弟弟已经去世了，她的妹妹已经住院，病情得到控制。但是不幸的是她弟弟的孩子，女儿和女婿，就是侄女和侄女婿得病以后，四处求医，医院确诊都拒绝留院。

主持人：一直找不到地方可以。

杰森：而这个事情是《大纪元》直接采访到的，那个女士反覆强调，我不反对政府，我们不参与政治，我只想救我家人。其实还有另外几个亲人也都是这样的情况；而这样的消息在网上反覆爆出。而且《大纪元》记者直接打电话给指定的医院，叫金银潭医院。金银潭医院的回复是啥呢？不是说：不对不对，我们都会收住的。因为至少市长指挥部的指挥，武汉市长说了，说是我们现在只要确诊病人免费治疗。但是问题在哪？问题是现在保持在“疑似”，绝不“确诊”。而且那个金银潭医院反覆说，说：我们现在只接收卫建部。。。

主持人：卫建委。

杰森：卫建委安排的病人。换句话说，病床现在已经是稀有的这种资源，而一般的民众得到这个的话，他们采用一个叫做居家自我隔离。但是病人都有求生愿望。所以说很多就出现了病人开着车，或者打着出租，到各个医院去，很多医院人满为患，刚才的视频就是这样。但是所有这些迹象，它归根到一点，武汉已经无法救助。不管是资源，而且包括另外一个资源，医护人员的资源。现在只报说有15个感染，其实反覆说，其实150都不只。

主持人：可能不只。

杰森：我们当时采访另外一个人，他是一个地区的社区医院，他说50个病人10个已经感染了。整个你可以感觉到，医护人员，就包括有另外一个医护人员说，他是从别的科室调到这个呼吸科的，因为呼吸科有人已经病倒了而他自己是不允许辞职，就是他想辞职都不允许了。整个来说的话，病床资源、医护人员资源，各方面资源绝对处理不了武汉的这样情况。那么在这样的情况下，中共就把武汉人拘在这里头，然后把城里所有的交通全部卡断。就让你在家里待着，如果你发病了，那么那你就在家里头尽可能的，努力的自我存活。

主持人：这就是人家对你的疑问，因为你封城，不让人进出。但是城内的交通好像也全部卡断。

杰森：全部卡断，中共的核心目的就是想让你在家里待着。因为呢，就目前中共观察的这个数据来说的话呢，这个病传播是很可怕的，但是呢好在他的重病征状率不像SARS ，SARS几乎是90%重症。

主持人：也有人说SARS 50%。

杰森：死亡。SARS是50%死亡，但是后来国际上普遍的死亡率大概是十几到20%。武汉肺炎重症率中共官方自己说是大概是百分之十几，死亡率是4%。所以说中共觉得有能力把这么小的一个数字，如果是居家的自我隔离那么中共能承受这样的一个死亡率。中共的消息控制能力能让这样的死亡率不会造成武汉整体社会恐慌。所以说在多方面考虑下做这样的抉择。因为本身武汉控制住以后，可能在全国各地相对来说就比较容易保住。

主持人：萧恩先生提到：这个封城的决定也不一定能够控制住疫情的扩散；因为春运已经开始一段时间了。这方面您怎么看？

杰森：其实这就是我们反覆谈到一点，但是此时谈已经晚了。就是说中共这个决定太晚了。我们举个例子，武汉是全国大学学生人数几乎是全国第一、第二的城市；有100多万的大学生。很多大学生1月12日放假，我们其实上一期节目是1月6日做的，但是1月12日就把所有的学生全部放走，100多万大学生就离开武汉在全国各地。

主持人：就是春运期间已经开始了。

杰森：而且武汉本身也是一个水路枢纽、陆路枢纽、航空枢纽。就是说你要看整个高速公路，它是一个像米字型的在武汉聚焦的一个地方。说真的武汉本身的地理位置，此时这么做已经晚了。因为毕竟现在很多其它地方爆出来的确诊人数还都跟武汉有关。这一点就有个希望现在还属于第二波的传染，第一波主要是动物传人，第二波是人传人，但是主要聚集在武汉地区；或是武汉外出人员。如果有一个人在上海传染了其他人，如果这一个人在上海从来没去过武汉的人得了这个病，那就是第三波传染。现在中共是希望控制住武汉，防止第三波传染。

主持人：不过我还是觉得从20日以前的没有人传人，到现在一下封城，这还是一个很极端的变化。而且我也不认为春运一开始中共就应该封城。但是应该一开始就采取很多措施。

所以这一点我想问一下萧恩先生，封城的这个决定对于武汉的民众来说，会是让他们情绪很焦虑的一个消息。刚才杰森博士谈到了一些情况，我们也看到最近很多在社交媒体上流传的信息，都说明很多人他没有办法得到医治。像这种情况你觉得对于武汉这样一个高度现代的城市，这是不是正常？另外官方或者当局，能不能采取什么办法来扩大这个救治率呢？

萧恩：我觉得像这样的一个疫情爆发，当然对于整个医疗系统，是一个非常大的挑战，非常大的一个负担。同时呢从传染病学来说，感染通常会有两个渠道，一个是社区传染，一个是在医院里面传染。这个其实是反而更危险的一个情况，很多人确实会觉得说医院里面我有很好的一个防护措施，我应该感染率会低；很多人身体不舒服也会赶去医院去治疗等等。但是其实对于这种传染病它有一个很大的风险，就是说一旦你身体有不适的时候，这个病毒在你的体内已经复制的相当强了，体内的病毒量相当高，你体液里面携带病毒量就相当高；所以反而很有可能在医院里面交叉传染。

所以在医院里面很多医护人员，如果没有充分的保护好自己就容易被感染。这时候传染起来它就很快，因为医院是一个封闭的系统，如果空气流通系统没有做的很好的话，也容易传染；同时病人如果身体不舒服的话，也经常到处摸啊，或者是怎么样啊，比如说你的床单被子或者其它走路的地方，墙啊都有病毒留在那边。所以医院反而很容易造成感染，这样情况下医护人员能不能保住自己，就是很重要的一个核心的环节。这也是是整个疫情能不能在武汉控制住的一个核心的关键。你如果看一下比方说当年伊波拉病毒（Ebolavirus）当时在非洲爆发，很大的一个挑战就是当时几乎整个利比亚的医护系统被摧毁了，当时太多的医生和医护人员全部都被感染了。所以根本就没有人力去治这个病人，后来是国际的力量介入。

武汉会不会发展到这种程度呢？我们现在不知道。但是我们已经知道武汉已经有十多名医护人员被感染，这本身就是一个非常强大的信号，这也是中国抗SARS专家钟南山专门点破这一点，就说：你已经在医院里面传染了。而这方面其实过去武汉一直没有提；因为这十几个医护病人不是一天感染的嘛，他们照顾病人，也不是一天就发现所有人同时感染。就这一点武汉政府就已经瞒了一段时间，没有告诉人们在医院里面已经有医护人感染。这是很重要的人传人的信息。而且另外一点我觉得武汉已经进入第三波传染。因为如果狭义的说第一波传染可以说是从华南海鲜市场传播到人；第二波可以狭义的说是在武汉周边的一些地区开始传播，那这算第二波；但第三波如果已经到其它国家、其它地区，就可以说是第三波。所以我觉得其实现在更明显了，全球这么多地区，还有全国这么多省市都已经有病例；所以我觉得应该已经进入第三波传染了。

主持人：那您觉得‘封城’这一个决定对于武汉这么样一个现在不堪重负的混乱局面，是会有帮助？还是会让它恶化？比如说：有没有可能聚集全国人力和资源把它投入到武汉呢？

萧恩：我觉得有这种潜在的可能性。我觉得一定程度上它会降低传播的速度，因为如果人们待在家里，没有去做之前的比如说像是万人宴啊等等，这种可笑的事情；如果政府不再阻止这种事情，人们就老老实实在家里，那确实会减少一部分传播的可能性，传播的速度会降下来。但是现在还有一个问题就是，一方面有些人觉得自己身体没有病症，可能还会到处走，因为到了过年要去拜访亲朋好友，有可能还会有走动。那另外一方面呢，有病症了但是现在去求医，你整个交通lock down ，本身也会相对难；所以很多人会在家里面，承受这样一个痛苦。那就本身也对整个武汉监控系统，了解武汉的病情的情况，带来相当大的难度。因为武汉整个交通lock down （封锁），那武汉本身地区那么大，其实武汉稍微偏远的地方，他可能都到不了附近就诊的地方。我觉得也会带来一些难度。所以这个是双刃剑，这个是开下去有这个作用肯定也会伤害很大。

主持人：不得已的最后的办法。那杰森博士我想问一下，就是这个情况发展到今天这一步，很多国内的民众也在问责。现在网上有一个流传比较广的网文，他说：武汉市长必须回答的六个问题。比如他就问说：12月8日到12月底为什么一直没有信息呢？1月1日到1月20日之间，为什么没有公布很多信息等等⋯⋯。所以您觉得事情发展到今天这一步，武汉市政府或者是一些相关机构他们有没有责任呢？

杰森：这个责任是一定有的，就是说其实呢我们知道的这个疫情就像是一个火种一样的，你越小的火越容易扑灭，现在估计已经是属于这种森林大火。基本上就只能控制了，火到一定程度，唯一的解决办法就是切一个隔离带，控制这个火，它不可能再扑灭了。武汉的疫情就是这么个状态。好几个环节其实都是结点，都是有这样的因素在里头。就包括1月1日他们还抓了八个在网上声称说疫情已经人传人的人士，我想这些人是不是已经放了？有人说应该给一个英雄勋章。但是不管怎么说，此时此刻谈责任这个问题，我觉得我们可以先放一放。因为毕竟现在最大的问题就是人命攸关的问题，我倒觉得大家最应该专注的是医护人员，整个体系什么时候⋯⋯，刚才你也谈到了，他承压到崩溃的边界点是什么样的情况？

主持人：能不能加强医护人员的体系。

杰森：对，目前来看的话，中共在武汉整个地区，现在报出来的数量就是500人感染，这数量还是很可笑的低。死亡是17人，这个数量还是很可笑的低。这都不重要，因为中共在整个SARS的控制过程中，到最后中共2003年报出来SARS的死亡数量都是可笑的。当时报出来说SARS是死了350个人，而香港一个地方就死了三百人。怎么可能只死了350人？

主持人：全国死了350人？

杰森：对！350人，而香港一个地方死了三百人。整个来说的话，按他的，全国只有5000人有SARS感染。

主持人：这真不知道。

杰森：中共说只有5,000多人。但是事实上我查了一下，香港死亡率是17%，台湾、新加坡、加拿大报出来的感染人数和死亡的比率大约都是15-17%，而中共如果真按它5,000人感染，如果只死了三百多人，只有6%点几的死亡率。中共各方面都在造假，这是肯定。

但是我们不追究中共造假的事，至少它开始努力的解决当时SARS的问题了。但是此时此刻，在武汉的事情上，我们现在最关心的医疗体系还能不能承受得住整个状态。很多迹象已经表示医疗体系已经进入崩溃的边缘，很多医护人员已经说了，他准备不去上班。因为各方面迹象展现，自己去上班也有没有意义了；很多病人在指定医院里头排长队，进入很复杂的交叉感染的过程，而他自己本身也进入疲劳的可能会承受不住。

所以医护人员现在只报出15例，但是医护人员整体有多少？这是个巨大的问号。当你只有真实的反应医护人员资源的侷限性的时候，你才可能全国全球救助的问题。在你拒绝承认这个事实之前，所有的情况，承受的人是武汉老百姓。你看刚才是视频中排长队，一站几个小时等着见医生诊断，这个过程我觉得简直是草菅人命。因为刚才我们专家萧恩先生也说了，那个地方就是一个完美的一个互相传染的，那怕它就是一个普通感冒，回去就可能变成新型冠状肺炎了。所以整个医疗系统，目前如果中共继续隐瞒，继续进入现在这种状态的话，可能武汉会承受的更大。

主持人：对，这是一个关键，还有一个关键您刚才也提到，我们现在还应该关注的是：武汉的教训，有哪些是其它城市应该吸取的，是吗？

杰森：我的感觉，刚才说了，武汉其实在一开始；比如大家说了，官方第一次报出来的病例说是１２月８日，在１２月３０日、３１日的时候，网上非官方的，是网上已经流传了武汉市卫健委的一个通知，要求各地把治疗的情况往上报。我们的媒体其实是在海外，我们在海外已经觉得这个事情紧迫的不得了了，１月６日做出这样的节目，相应其它的时候已经大量的这方面的消息传播出来。

在这个过程中，武汉人本身的反应非常有限。使得这个火在武汉越烧越旺，最后形成了只能控制不能扑灭的一个火焰，甚至有的时候跟武汉人打电话的时候，武汉人的反应都是我们活得很好，你不要瞎操心，你关心一下你每年美国死几千人，流感的死亡人数。有的时候，你的感觉上，好像海外只要报出国内不好的消息，就是好像给国内人丢脸，但是其结果是什么呢？因为病菌绝不按政治的方向指导，它该发展就发展。目前武汉火着到这个份上大家都在承受，承受什么呢？承受每个人都只能在新年待在家里，甚至你不知道你什么时候能上班？什么时候能从家里走出来？

有人估计说是至少会封四到八个星期，或者一个月。这个生活，对整个各方面的生活的冲击是非常非常大的，其它地区大家能学得教训是啥呢？从此时此刻开始，任何你们周边的消息尽可能在网上公布，其实武汉最后中央反压下来，让武汉开始面对这个事。也是２０日习近平讲话，而习近平讲话也是海外各方面的因素倒压过去的。各地都报出来这样的消息，包括伦敦帝国大学的尼尔・弗格森（Neil Ferguson）教授，疫情模型研究出来武汉应该已经有1,700人感染。等等这样的数据反压到中共那，习近平才发话，发话的是什么呢？要把人民群众的生命健康放在第一位，这句话好像是官方话，其实仔细听是非常毛骨悚然的。换句话说习近平知道，在相当长一段时间内，至少一个多月的时间内，武汉的官员没有把老百姓的命放在第一位，他把什么放在第一位？当然是政治、经济这些问题放在第一位。

此时此刻面临的是不可承受的经济，几乎是断涯式的经济点上的一个损失。在这样的情况下，如果各个地方的老百姓，你看到这样的教训，用讯息来倒逼中共尽早的做出行动。这是一个非常关键的问题。而且好处是啥呢？习近平已经发话了，各个官员不敢再抓你了。武汉当时大家网路一传，抓了8个人，好像武汉人也不敢说话了，现在习近平都发话了，包括甚么政法委的微信上都说了，谁敢隐瞒谁就是人民的千古罪人。

主持人：钉在历史的耻辱柱上。

杰森：所以说从各个角度来说，现在发言是安全的。所以说此时此刻，每个人都要做一个讯息发言中心，尽可能把自己周边的信息报出来，这样的话让各地指导，同时也让官方引起注意，把各个其它地区的火在它大之前扑灭。这样事实上是其它地方真正能保住，不进入武汉状态最根本的一个状态。

主持人：就这一点，我想问一下萧恩先生，您有什么样的评论？因为我们确实看到一个就是最近很多国内社交网路上这些信息，确实帮助我们进一步去了解了这个情况，另外一个像刚才杰森博士提到，像大纪元这样的媒体，他们采访国内的人，国内的人就跟他们说他们的处境，那么曝光之后，我相信对他可能也是有帮助的，这方面您有甚么样的评论呢？

萧恩：我觉得信息的透明确实是至关重要的，而且对于国内的民众能够即时的把自己身边了解的情况，通过网路发出来，这个非常重要。那我觉得同时也提醒一下，人们做这件事情的时候，你可以使整个事情的可信度增加一下，免得海外去进一步调查确实增加难度，所以如果你有相应的信息， 你可以提供一些具体的，比如说我家人得病了，姓名怎么样，年龄怎么样，他是甚么时间地点，信息越具体越好，然后甚至有图片等等，去过医院⋯⋯等等，那我觉得这样子的话，会增加整个案例的可信性。

因为实际上在国际这方面做流行病防控，本来就有民间监督的一个手段，甚至Google曾经也都是起作用，对吧？比如说我知道我这个病例是在某个地点，我把在Google上有个图，我再确定一下，我在这个地点发现了就是一个病，然后Google就自动收集这样一些信息。就是说实际上在海外本身就很重视民间的信息。因为这个信息它是一个非官方的信息，但本身是信息的很重要的一个来源。所以我觉得国内的民众本身也要。

就像刚才杰森博士说的，你应该真的是想：我现在这样做不仅仅是好像是爆料，是反政府的一种作法；实际上你在帮助你自己也帮助其他人。这个想法实际上是一个观念的扭转，同时对于官员来说，也不要觉得人们报着自己知道的状况，就是政府的信息，有可能国家泄露机密。那官员本身也要在人命关天的情况下，应该放下这些党媒，或者长期党的宣传给你造成的一种观念。实际上你应该要想一想，这个时候你应该想一想人民给你提供消息，是帮助你做好这个疾病控制的这个工作。所以我觉得这个事情是非常重要。而且我觉得官方其实在早期的时候，也就是前一、二周的时候，中共在舆论上一直强调，这是一个“新型冠状病毒”（2019-nCoV）引起的肺炎。你看到中共所有的媒体，它都用这样一个比较拗口一个名词，来定义这些事情。实际上呢？如果我们看一下WHO发布的这个关于这个“新型冠状病毒”（2019-nCoV）检测试剂的标准。你可以看到整个试剂中阳性控制的基因序列是什么呢？就是SARS病毒。

所以实际上这个就是一个新型的SARS。而且国内的专家也强调说，新的病毒跟SARS病毒只有80%的同源性。但其实上这只是从整个基因组序列（RefSeq）去比较有80%；但是你如果从这个基因蛋白去比较的话呢？其实不是这样一个情况。如果比较一个蛋白，是一个很重要的病毒复制蛋白，这个蛋白如果跟SARS同样的蛋白比较起来几乎是很接近的！可以说是在一起。就是如果从那个数谱分析来说，它们就是在一起的。所以说白了，从一些蛋白的表达来说，这个病毒就是一种SARS病毒，是一种新型的SARS病毒。那国内通过宣传口径，一直说这是“新型冠状病毒”（2019-nCoV）啊肺炎啊！其实在宣传上一直让人们忽视对这件事情的严重性程度的忽视，所以人们的警觉性就不高。这也造成了过去二周以来，人们自己身体不舒服，也在武汉，并没有充份提高警惕。所以我觉得这个是本身宣传上一个很重要的误区，误导了武汉人民也误导了国际社会。

主持人：好的，杰森，有什么补充？

杰森：我觉得萧恩先生提到了一个非常关键的点。就是中共通常一遇见自己的丑事，就把这个事情的难度提到非常大，其实不是这么难。我们就拿美国最近确诊的病例，我看了一下。这个人15日从武汉回到美国华盛顿州西雅图，潜伏期到19日后感觉身体不舒服到当地就医。然后当医生问起来他从武汉来的后，立刻采样，然后把样品送到亚特兰大。那个整个纵跨整个北美大陆，一个从西北角，到东南边。亚特兰大CDC疾病控制中心作检查，几个小时后，也就是20日（第二天），就已经拿到确认的消息了。而且美国这边还不是属于这种直接发源国。整个中共那边为什么没有持续大量的疑似病例数量？但是疑似、怀疑，并没有真正去确认呢？

其实国内有一种说法，就是包括医护人员。就是因为中共有一个政策，你只要确诊是这种“新型冠状病毒”（2019-nCoV）的肺炎，就免费医疗。他们现在基本上，知道医疗体系已经承受不住了。所以就持续把你放在一个疑似的状态上，让你在家里自我隔离，然后呢不进入整个中共已有的医疗体系。甚至对于一些医护人员，都已经进入这样的状态。换句话说就是中共在解决问题的过程中的话，仍然抱着巨大的各种各样的，不把人生命放在第一位这样的私心，来解决这样的问题。这其实都是我们大家要揭露的一个事情。

主持人：其实技术上，我补充一点。好像也是因为中共那边测试的技术特别贵，另外一个要再经过中央的第二道测试；所以整个检测时间就延长很多。

这一点我想问一下萧恩先生，就是大连有一个武汉肺炎的病例。这个人是在武汉发热，网络上的讯息说他是12日进了武汉协和医院。结果呢给他一点药就让他走了，然后他就17日飞回大连，到大连之后确诊。所以协和医院也就是说根本没有测出来，因为他当时是高烧进去嘛！要嘛他们没有测，要嘛他们没有测出来！所以这样一个例子，您觉得是因为中共，或者是武汉当局的医院，技术上的问题？还是说外媒在评论的所谓官僚体制的问题？

萧恩：我觉得客观的说它有可能是技术还没有到位的问题。因为本身序列测出来是1月9日公布。在WHO这个level，它是1月17日公布了一个检测的方法。那中共那边也说他们在政府方面是1月16日，确定了用这个RefSeq核酸检测的方法来确诊病毒。中共中央是1月16日才发放到武汉的，所以武汉从那之后才开始案例激增。但实际上从疾病防御的角度来说，并不一定要等到病源确认了以后，才能够知道这个病人应该怎么样救治，或者要隔离。其实很多情况下，从病人的病症上就应该采取积极的防护措施。特别是作为疑似病例的标准，在美国叫做NCBI嘛！就是属于要调查的疑似病例的，它如何在医疗方面就是医学方面的这个诊断病症。就是符合并且他又到过武汉，其实本来就可以列为疑似病例。

所以武汉方面其实它很长时间，对疑似病例这个事情的通报是绝对不足的。而且过去这个做的通报，基本上只是隔几天来一个几百字的文字。其实很多很多的细节都没有公布出来。这也是为什么现在民众反弹很大，因为你原来讯息封锁的太多，结果突然间就二、三天之内就达到了封城这样的程度。所以我觉得是人们心里上一下子承受不了，或者思想上转不过来，接受不了这样一个现实。那现在才会有这样的呼吁，说要让武汉市长下台等等。那确实也是他们有不作为的地方，因为这种关键的疫情出来的时候，你隐瞒着重要的实际情况，当然是对公众的生命不负责任的一种做法。

同时我也想提醒，就是其实中国的其它的周边的城市呢，也要密切接触者要采取相应的措施。因为过去很多地方的这个通告，只是说对于这个密切接触者，只是追踪观察。其实到这样一个程度的话，我觉得对于一些密切接触者，也要采取进一步甚至隔离的作法，才能够保证这些人也不再到处跑，在其它城市进一步扩散。而且真的是有可能已经出现了超级传播者，这个在中国还有其它城市，从网络的讯息看。一个人感染十几人的病例，从网络上是有的，只是官方没有提。所以我觉得其它的城市要非常警惕，高度警惕。

主持人：好的，因为听说美国已经在研制疫苗了。这个治疗的方法有没有什么可以迅速采用的呢？

萧恩：不可能，疫苗的开发是比较长时间的。即使是灭活的疫苗开发也是要比较长时间。因为本身疫苗的安全性什么的，都要经过测试，量产也要经过测试。这个本身都要花好几个月的时间，不可能。虽然是这几年已经有了技术飞快的突破了，但是还是要几个月的时间。所以不可能等到这个方面有成功的疫苗，治疗方法就是说治病的有针对性的抗病毒的药也没有。

主持人：所以这个真的是比较严峻。我不知道杰森，您怎么看？因为已经传到国外，传到全球了。那今天世卫组织开会，它还没有开完。说到明天才能决定是不是要订紧急状态。那这样的情况和2003年SARS相比，您觉得当年那种SARS爆发的那种可怕的景象这次会重现吗？

杰森：这次病的状态和SARS有好的地方，有不好的地方。好地方就是这次好像重症率和死亡率都低一些。不好的地方好像那个传播渠道好像很可怕。

主持人：非常凶猛，而且是速度。

杰森：就像我们知道北大第一医院主任医师王广发。他后来是戴了整个医护面罩去了一些医院，结果却得了病。他后来总结就是说没带眼镜（护目镜），但这个事情就让人觉得非常恐怖，这比当年SARS好像还恐怖一些。所以从各种角度来说，至少是整个人传人的机率，到底是什么传播渠道？什么样的人会成为超级传播人群，这些都是巨大的问号？

主持人：甚至包括病毒会不会变异？

杰森：这个病毒变异几乎是确认的。因为它本身这个冠状的病毒，变异就是它的特性。这个事情，现在是在往上爬坡的过程中，我们还在往上走，顶端还没有看到。就是什么时候会有顶端这样的状态，可能还要再观察一段时间。所以这个事情不可能是一个短期就会消失的事情。

主持人：那您觉得武汉封城会维持多久呢？

杰森：刚才说了，可能至少一个月，4到8个星期。所以我的感觉上，这个事我们还是要持续观察就是。

主持人：好的，非常感谢二位今天点评，我们也会持续关注这个事情。也希望真的是身处疫区的民众能够好好的自我做一些保护，然后尽量把一些真实讯息让外界知道。好的非常感谢各位收看，我们下次节目，再见！