【热点互动】勿错判美军实力 五角大楼警告谁？美日企业“硬脱钩”

【新唐人北京时间2020年04月14日讯】【热点互动】勿错判美军实力 五角大楼警告谁？美日企业“硬脱钩”：本期节目我们先来谈一谈外企供应链撤出中国的情况，然后来谈一谈美国的航空母舰上出现疫情，这对美军的实力会有多大的影响？

嘉宾： 时事评论员：杰森博士 特约评论员：萧恩先生

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主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是4月13号星期一。本期节目我们先来谈一谈外企供应链撤出中国的情况，然后来谈一谈美国的航空母舰上出现疫情，这对美军的实力会有多大的影响？今晚两位嘉宾还是通过skype连线，一位是时事评论员杰森博士，杰森博士您好。

杰森：你好，观众好。

主持人：谢谢。还有一位是特约评论员萧恩先生，萧恩先生您好。

萧恩：方菲好，观众朋友们好。

主持人：好的，谢谢二位。好，观众朋友也欢迎您在节目中间跟我们互动，如果我们没有时间读您的留言或者反馈，我们会在视频的下方贴出来。好的，那我想首先还是请杰森博士来谈一谈，我们先来谈一谈中国的这个企业链外流的事情。最近两条消息让很多人都在关注，一个是美国政府方面，美国的库德勒他在接受媒体采访的时候，他说美国政府可能会考虑，100%的担负企业从中国撤出的费用。

那么之前日本方面已经特意的拨款，他有2千多亿日圆吧，会专门拨出2千多亿日圆来帮助日本企业从中国撤离。那么外界把这个称为“硬脱钩”，您怎么看这种叫法，您觉得美国和日本政府为什么要出钱帮助企业退出中国？

杰森：是从疫情过程中和疫情之后学到的教训，我们知道在中国最开始发生疫情的时候，日本的很多，当时还没有那么大的疫情，包括韩国。但是确确实实因为中国这边生产原件，日本那边很多的汽车制造厂就没有原件，整个汽车制造厂也就停产了。然后疫情结束之后，比如说美国这时候才陡然发现，自己的疫情开始了。开始以后更惨痛的是，发现自己95%的医疗保护产品，包括口罩，包括N95等等其他这样的产品，全都来自于中国。

而偏偏在这个时候，中国却开始限制任何这方面出口。而且中国甚至对于美国的普通药物也开始做一些出口限制，这使得美国充分意识到，在这之前，过去一两年美国川普是靠关税这样子把在中国的这些美国企业或者其他企业想移出来，这样的做法可能太慢。当日本提出来，日本这次整个刺激经济方案，事实上是拿出了1万亿美元，相当于日本整个GDP的20%，比美国还猛的一个剂量，来刺激日本的经济。

其中一部分，相对来说数量不是很大，大约是20亿美元，是专门用于帮着在日本的企业把他的企业从产业链，从中国挪回日本。而其中又拿出2到3亿美元，就是说你哪怕不移到日本，你移到比如其他的国家，东南亚其他国家我也资助你。那么这个政策一出来，其实就会加速整个过程，因为很多时候企业可能临时他有资金困难，那么这样的话，政府帮他解决了临时资金困难，那么使得很多企业肯定顺理成章的就会做这个事。

那么美国的话，发现可能这是个好办法，所以库德洛在新闻采访中提到了，美国可以100%帮你搬家。我目前来看的话，还没有看到美国有相关的法规出来，但是库德勒的角色让我们知道，他这样的说法绝不会空穴来风。那么这个方案至少和美国最近的一系列的官方和民间的意愿是非常符合的。最近美国有一个民意测验，你对于把产业链从中国搬出来，你的想法是啥？80%多的美国被采访的普通老百姓就说，我会对愿意把产业链搬出中国的美国企业产生好感。

这事实上如果在美国这么一个多元化的社会，你能有80%多的人支持，那你可以认为这种事已经是会让所有的，至少国会这个级别的人都会认可做这样的事情。那么国会如果认可的话，这样一个法规如果白宫提出来，那么国会批准是顺理成章的。你可以感觉到这个策略不光是美国和日本在做，欧洲前一段时间同样发现，他们在医疗保护产品呼吸器这个方面被中国卡脖子，要么给的是伪劣产品，要么是高价产品，而且给了以后，还屈辱性的有点。

主持人：交换条件是吗？

杰森：交换条件，法国这边让你买华为产品，义大利那边说你感激中国要放国歌，逼的德国要赞扬中国。某种意义上讲，这种屈辱性的交换条件，使得欧洲国家也知道，他现在的把柄在中国手里被人抓着。中共这样的做法使得欧洲其实也在做出这样的决定，包括德国最近准备调整一个法案，加大中方购买德国企业的难度。而欧洲很多国家的政府也提出来，至少我们的医疗和药品应该来自于我们本地。

所以说一系列国际上的举措，我们不能怪别人，就是中共。他中共从最开始的反日、反韩、反美，等等一切的反法，事实上把一些企业撵走了。那么在疫情之后的话，没有最基本的国际道义的做法的话，又使得这些国家下定决心一定要这么做。但是这个做的后果却是可怕，对于中国来说的，对中国普通老百姓来说。

主持人：对，很快问一下，因为有分析说之前如果说政府通过贸易战的形式，加关税让企业撤出，如果说那个是软脱钩的话，那么现在政府直接提出说，我给你钱你出来。这个就是一种硬脱钩，您怎么看硬脱钩这种说法？它什么样的含意呢？这个名词。

杰森：就是不给你一个时间，就是硬生生的让你立刻做决断。因为这个好事不会拖很久，那么如果说我这个政策有个时间限制，那你就得企业在这个限制中搬出来。事实上中国这个产业脱钩他是有个阶段的。大概从2014年开始，因为中国的劳动力成本、土地成本、税务各方面，就使得很多企业已经觉得在中国做生意，成本这个概念已经没意义了。

所以说当时就出走了一些企业，但是很缓慢。那么整个2018年、2019年，美国和中国的贸易战的话，又使得很多在中国生产出口产品的企业觉得不划算了。因为一加25%的关税，你中国所有低的成本都无意义了，这时候再撤出来第二批。那么现在疫情之后，如果各个国家出台这样的，直接给你优惠，让你从那搬出来，那么我感觉很多企业会立刻接受这个概念。他不会像前面一段，2014拖到2018年，有一个缓慢的过程，2018年拖到2019年有个缓慢的过程。

很可能如果这个方案出来了，可能是很快的，很多企业会做这个决定。这当然美国也需要这样子的，因为本身我们知道疫情在美国这边持续发展。发展之后虽然就是我们可以预见，就是美国他将来把一些现在社会隔离这样的政策放宽了。我想很多人对于娱乐，对于饮食，对于很多其他的这种旅游业，可能还会有一个心理上的抵触情绪。就跟中国一样，开创了以后这些产业还很难恢复。

那么在这个时候，如果产业链能搬回来，能把制药的也搬回来，以前制造业搬回来的最大难度是没有人力，这时候突然有一批人释放出来了。从这些于娱乐行业、餐饮业释放出来了以后，那么在这些产业没有办法恢复之前，如果把这个人群投入到美国的制造业，可以说是一种两全其美的一个做法。美国有可能也会从这个角度考虑，在给美国人提供更高薪工作的这样一个角度，把制造业拉回美国。

主持人：是。那我想问一下萧恩先生，因为硬脱钩，我觉得通常来说，西方国家的政府和企业他是个自由市场，所以他不太会直接去干预企业。但现在这种做法可以说政府在某种程度上干预了，或者说直接去促进企业去做某种事情。所以硬脱钩也请您谈谈您的看法，另外就是说您觉得会不会有更多的国家，比如说像韩国、台湾、欧洲都会跟进采取类似的做法呢？

萧恩：我补充一下刚才你问杰森博士这个软硬的区别，因为我觉得硬脱钩很大层面上确实是，它是一种政府政策层面的一个重大的决定。过去软脱钩很多企业他在自己的企业利益的角度衡量为主。这方面是为主的，所以很多企业会考虑到，比如说制造业他如果搬回到美国，他很多的员工的培训要跟上。他很多员工的技能可能短期内跟不上，所以他的产量各方面都会受到损失。另外他本身整个出口的渠道，很多也可能会受到一些影响，产品的质量他也很难保证。

也有很多大的公司一旦投资到其他国家去的话，他要做一个决定，要搬回来，他是一个满艰难的过程。现在这种硬脱钩是一种政府政策层面上大力的扶持，同时也是出于国家安全这样一个角度去考量的，所以在这一点上，等于说搬不搬回来牵扯到你是不是爱不爱国的角度，或者是支持国家安全的角度去做的。在这一点上很多企业就有很明显的压力，如果你现在不搬回来，当然名誉对你来说变成一种批评，所以在这种情况下就很不一样。

特别是这一次疫情中，美国人也看到了很多美国常用的医疗药物，基本药物的active ingredient就是活性的化学成分都在中国，在这种情况下当然就变成一旦这方面被中共卡住的话，对于美国来说是一个致命的伤害。而且美国本来就担心中国对美国在这些方面卡住只要三个月，美国人可能在药房就买不到常用的止痛药，或者是心血管病的药。所以对美国来说他也也很紧张，这也是为什么川普总统会尽可能考虑尽快复工，或者是同时要把这产业链搬回来，想一些办法能够避免这些灾难的出现，所以我觉得这是一个很重要的因素。

另外，就是对很多西方阵营的国家比较尊重自由民主这样的国家，它们确实也会进一步考虑怎么样跟中共硬脱钩。因为对很多西方比较保守的阵营来说，全球化经济无疑是自由派推动社会主义理念下所形成的一种经济模式，这样的一种经济模式使得很多国家的安全在全球化的过程中被淡化掉了，很多国家的利益被侵蚀了。同时，这种国际大社会环境中只要有中共这种捣乱的、邪恶的份子在里面的话，bad actor，同时又把很多国家的利益夺走，这种情况下，很多国家的安全不知不觉中受到很大的威胁。只是在这个疫情中充分的显露出来。所以我觉得一旦美、日领头的话，会有更多的国家会采取类似的措施。

主持人：好的。杰森博士，刚才您提到了贸易战之前还有贸易战这几个不同的阶段，最近我看到了美国的资讯公司AT Kearney，在近期的一个报告中也说美国公司离开中国是注定的，它是这样一个结论。

然后说过去美国公司只注重成本，贸易战让它们开始考虑风险，而这个疫情让它们发现还有第三个因素，就是抗压力吧，英文叫resilience，就是说遇见和适应不可见的系统性冲击的能力。也就是说美国公司现在在考虑这三重风险或三重cost，然后发现搬离中国是必须要做的决定。您怎么看他这样不同风险的分析？另外，您觉得今年外企供应链搬出中国的规模会有多大？

杰森：就我来看这三点我是完全同意的，但事实上除此之外可能还有其他的因素。刚才我们也谈到它作为一个美国企业，也要知道自己企业在美国民众中的名声，当它了解到美国整体民众是有这样的意向的话，那么它长期在海外大量投资的做法应该会是大量收敛。当然美国处于一个得天独厚的地理位置，它北边是加拿大南边是墨西哥，加拿大有雄厚的资源，美国本土也有雄厚的资源，就是自然资源。而墨西哥相对来说有很廉价的劳动力，历史上因为有各种各样的原因，华尔街或者是其他的因素把很多资金、产业推到中国那边，给中国形成了一个世界工厂，形成一个互相促进的经营环境。

美国也意识到了中国那边成本已经在提高，前一段时间中美贸易战形成的关税一直没有减，大部分的美国产品现在还征收25%的关税。与此同时，最近自己的产品在中国是不受自己管的，中国政府不让它出口也就不能出口。在它之前，商业人是牟利的，美国这边卖价高，那我希望在美国这卖，中国政府说你不能卖给美国，在这样的情况下，不光是他觉得他的企业主权被中国政府侵蚀得这样的概念，同时也觉得将来的牟利也在中共的掌控之中。

各种因素造成，它是觉得在这时有必要搬回美国，我们知道美国虽然它的劳动力成本比较贵一些，但它的自然资源和其他的土地资源各方面是比中国丰厚很多。我们知道前一段时间有一个制造玻璃的玻璃大王姓曹，曹德旺，他自己算了一笔帐，决定把企业搬到美国这边更划算，事实上最近企业反到各方面营利最明显的。而且，即使不搬到美国，墨西哥同样会促成非常大的、潜在的劳动力成本的降低。说到要预测有多少会搬出？我感觉肯定还有个过程，就是说企业要一夜就搬出来，特别是制造业还是很难。一般制造型企业一、两年都是非常短的时间概念，但是我想这次是个绝好的契机。

因为本身全球需求非常低，全球需求非常低的情况下，这时候反正没有销路，它就可以把一些产业、需求开始在其他国家开始产生。有的时候它不一定是搬，很多企业并不是从中国直接开企业做，比如说很多公司，我知道美国这边我附近有一个公司，它以前进口的电子产品全是从深圳那边直接进口的，自从去年贸易战以后它开始在东南亚各个国家开始找替代的产业，最近这段时间发现它进口的基本上全都可以在东南亚找到，换句话说，对中国来说不是说这个企业被搬走，企业还是中国人的企业，但是这个企业不幸的是再也拿不到订单了。它现在以为是疫情造成的，但是很可能美国疫情过去以后，它也拿不到订单了。

这对中国很多企业来说是灾难性的，这就是为什么有的时候你可以看到网上视频，深圳有一个老板居然拿榔头砸自己的机器，这是一种完全绝望的感觉，就是知道自己可能永远也拿不回来机器的本了，在这样的情况下，一种绝望、放弃一切的心态。事实上这在一些沿海的外贸企业已经开始展现了，包括网上大量出现的企业开始放假，内陆企业可能还感觉不到，因为内陆比如说陕西或者甘肃这些地方，它觉得可能跟我们影响不大，但事实上影响会非常大。为啥呢？这些地方基本上它们当地发展全靠中央转移，它本身是亏钱的，完全是中央把有钱地方的钱转到这，它才可以修路、盖辉煌的各种各样的面子工程。

如果一旦其他地方，广东、浙江地方都不赚钱了，上海都不赚钱了，也都向中央伸手的时候，这个时候我想内陆企业也会看到非常非常大的问题。这就是为什么前一段时间中共大量的想用地方开始上报各种铁路、公路基本建设项目来推动下一步经济发展，结果我最近听到的消息是，国内这些长期时间报上来的铁公鸡项目最近中共又在审批了。审批的意思就是说可能原来准备狮子大张口，让各地开始大量做这些项目的这种事情，可能中共发现自己没有钱、没有能力去支持这些项目。这些其实都跟整个外贸方面是有影响的，而且是创汇这个概念，虽然整个外资企业只占了中国的3%的企业，但是在创汇上几乎占了中国将近一半的外汇。我们知道人民币在国际上是不被认可的，而它主要是靠这种外汇企业去赚美元，如果它赚不到美元的时候，那些非洲兄弟会离开它，一带一路项目会黄掉，一切这样的事情都展现出各种这样的打击是连锁效应，多米诺骨牌式的连锁效应，对中共各方面都是致命的。

主持人：那您觉得那些靠外贸订单的企业能不能把方向转为满足内需呢？这样至少失业的人群不致于那么大。

杰森：内需在中国一直是一个弱项，内需在美国这边占美国GDP的70~80%，中国连45%都不到，比印度还差。而且原来中国内需主要推动的是旅游和餐饮业，整体内需比如说只有增长10%左右，而旅游餐饮业每年都是增长百分之十几，而这两个大的产业，其实也最近也遭受巨大打击，几乎是灭顶的打击。另外中国的内需主要是买了房子装修等等，这种附带产品，如果房地产整体不行，比如大量人失业，他不但不会买房子，他甚至会卖房子。这样的情况下，它对内需各方面是巨大的冲突。经济就是这样子的，你赢的时候，一朝赢朝朝赢，你要输的时候，一朝输朝朝输，所以这多年的骨牌从来不是互相补充的，它总是互相加强的，负加强和正加强，在此时此刻就是负性加强。外贸不行了、企业没钱了、工人没钱了、内需不行了，最后整体来说，各方面都会有问题。

主持人：所谓的恶性循环。我想问一下萧恩先生，我们看到有分析说，认为美国会开始做自己的全产业链，比如像一些关系到民生、健康，像您刚才说的药品、医疗、国安那些东西全部回流，从原材料到半成品到组装、开发全部都放在美国国内。您怎么看这个疫情对于全球产业链重组的影响？另外在您看来，中国这个世界工厂，这样一个地位，是不是真的会被，比如说越南或者墨西哥所代替？

萧恩：我觉得从战略上来说，确实美国是希望有一些重要的关键性的行业，整个全产业链能够在美国，所以他一定会朝这个方向去努力。但同时，其实也有一定的难度，包括一些大的比如医药行业，其实有一些大的巨头不在美国，可能是在欧洲等等，我觉得他第一步应该会从中国撤出，其他不同的生产的产业链，如果在其他的盟友这样的国家，包括在台湾等等，包括一些芯片的行业等等，如果台湾也是可以认可的这样一个阶段，然后再慢慢考虑怎么在美国有医定的全产业链。

但是毕竟全球化已经执行了几十年，所以有很多各个国家也有不同的优势，所以他要完全变成全产业在美国，肯定是，实际运作上会有一定的难度，但是我觉得战略需要他会做。另外我想补充一点，刚才杰森博士说的，整个去中国化的过程中，我觉得大势所趋，这个过程不会有，这个方向一定往这方面走，但是我觉得有另外一个重要的因素，就是也可能使这个过程会稍微减缓一点，那就是华尔街的力量。

因为华尔街对美国政府，特别对川普政府的影响力还是相当大的，而且华尔街一些大投资行，还有一些大的银行，它们现在其实还再继续的想要进入中国去，因为有一些大银行和证券公司，他们的分析师觉得中国的经济遇到这样的情况也会有，政府有很大的刺激的措施，同时有些银行的坏帐，政府也会想办法通过这种行政的手段，经济的杠杆想办法把它消掉，有些大的投资公司觉得这是一个好的际遇可以进去捞底。

对于这些大的投资公司还有银行，它们本身也面临着中国去年年底，外资投资公司在中国的控股股利可以超过51%，是在今年年底生效的，但今后可能中国在短期内也会使这个政策进一步放宽，甚至全资的外资投资公司都可以。所以在这种情况下，会有一些资本想要积极的涌入中国大陆去，这些投资公司或者这种金融的力量，他们不希望美国的产业链从中国过快的移出，使它们失去了捞钱的机会，所以我觉得他们还会很强烈的在川普政府这边游说，所以这个过程可能会是，政府做这个决定的过程或者整个实施的力度上会有一些变化。

主持人：杰森博士您怎么看这个问题？您觉得全球的产业链在疫情之下，正在进行什么样的重组呢？

杰森：博奕肯定是存在的，因为任何一个事情，对有些人是失去利益，对有些人是得到利益。但是我觉得就像浪一样的，当我们90年代末，20年代初，美国刚刚有让中国加入世贸的时候，那个潮流是不可挡，所有的钱都往中国那边流，任何说这样的话，其实都挡不住那个潮流。现在仍然，我们看到这个潮流，从过去两三年已经非常明显的，我们叫态已经转了，涨潮变成落潮。整个我看到的可能会有阻碍，可能有些礁石想挡住这个落潮的过程，但是只是激几个浪花而已，整个潮流不会因为几个石头会影响什么。

主持人：不可逆转。有关产业链外移，我们今天先讨论到这里。下面我们谈谈美国航母疫情，以及美国军事的实力。这方面我也想请萧恩先生谈一谈，先跟我们说一下。美国航空母舰出现疫情，这个其实在中共的官方媒体上做了很多渲染，到底现在疫情有多严重？比如有哪几艘上面有出现疫情，多少人？这个请您跟我们简单介绍一下。另外，美国政府现在军方也宣布，所有海外驻军全部冻结移动60天，种种情况结合起来，您觉得这个疫情对于美国军队的实力，有多大的影影响呢？

萧恩：首先说一下航母上的疫情。最主要的疫情确实是在罗斯福号这个航母，这个航母目前是停在关岛，上周的情报实际上是有416人被感染了，到今天为止有600多人被确诊，但实际上有将近一半的人，是没有症状的，有不少人，有将近一半的水手都已经离开航母，在岸上隔离。但同时又保持足够的人力，使舰队能够运作，特别是核动力设施等等这些重要的核心的运作机制，他要保持正常的运作。所以其实整个航母的运作仍然是在那，只是说常规的一般来说，航母整个舰队在运作经常会有不断的培训，还有不同的建载飞机的起飞和降落的练习等等，还有各种游业的任务等等，这些没办法进行，但是航母的基本的功能全部都在。

现在比较遗憾的，已经有一个士兵在ICU，还有一个士兵已经死亡，这是今天最新看到的报导，得到比较遗憾的情况。同时也还有另外三艘航空母舰，一个是“雷根号”，另外一个“尼米兹号”和“卡尔文森号”，这三艘航空母舰也都有士兵被感染。里根号是在日本的横须贺，“尼米兹号”和“卡尔文森号”都在华盛顿州。总体上就是美国的第三和第七舰队受到了影响。

但总体来说，我觉得其实现在美军的航母舰队是属于什么零作战能力等等，我们看到一些中国媒体上就渲染这个东西，我觉得这个是严重的夸大。其实美国的第三和第七舰队实力是非常强大的，当然航母现在在这种有疫情情况下，当然不可能像正常的情况下做一些常规的循环的任务，或者是一些训练的任务，但是实际上，要知道第七舰队，举个例子，实际上是实力非常强大的，整体的官兵的量，第七舰队将近有四万人，一个航母也只不过是四五千人，实际上他方方面面的分工是非常细的，航母上，要维持一个航母的运作，其实人员的分工非常细，非常多。

其实很多不同分工的工作在岸上的人，也都可以支持，同时因为本来航母的士兵就是有不断的有轮转的，所以很多人虽然现在不在鉴上，但是一旦有需要的话，他是很熟悉航母的运作，可以马上调过来支持的。而且第三舰队和第七舰队之间的配合也是非常强的，我们看到在罗斯福号确诊有很多士兵必须上岸隔离，做医疗，救治的情况下，其实在48小时之内就从冲绳，第三舰队马上就调来230多个医护人员，军方的医护人员去关岛去支持了。你可以看到他之间的调动能力是非常强的。所以我觉得实际上中国的媒体是严重的夸大了。

特别是中国大陆的媒体严重的渲染，那同时好像就是说，给中国的海军一个可趁之机。它现在在渲染这样的东西，但实际上美国整体航母的力量根本就没有受到影响。而且第七舰队的总司令官，他叫威廉·玛尔斯，他也是对外说，其实整个航母实力、作战能力根本就没有受到影响。而且很多士兵恢复的很快，因为毕竟基本上士兵都是比较年轻、体魄很强健的。很多也是海军陆战队的成员，所以他们的死亡率及无症状的比例都是比较低的，而且就是恢复的比较快。

主持人：早些时候罗斯福航空母舰的舰长被撤职，这个事情在美国国内似乎引起了很多争议，我不知您对这个事情有什么样的评价？

萧恩：其实我觉得做为一个海军的高级将领，当然他不仅仅要为士兵的生命安全做基本的责任给承担起来。那同时他也肩负了整个国家军事的安全、国家利益方面，他也是承担了非常重要的责任。所以我觉得这个舰长他其实在二方面权衡之下，其实没有处理好这个事情。虽然也可能说他向上级部门已经汇报了被感染的情况。也许海军很大，也许有一些官僚的过程，使很多事情变得很慢。但是我觉得他不应该跳过这样一个命令的体制、机制，自己人为的把这个事情投放到媒体上，把整个事情放大。

其实我觉得这是有损国家利益的，特别是你比如说中共方面关注到美军，比如说航母，毕竟它的运作受到一定的影响，它(中共)就觉得有可趁之机了，那它就可以去威胁台湾，或是其他岛屿国家。那这种情形下，就等于损害了美国在太平洋地区的利益。所以我觉得实际上他的作法当然有他不妥的地方，所以我并不觉得海军部长把他撤职是一个不妥的决定。但是海军部长对他有一些人身攻击的话语，也不是妥当。所以我觉得海军部长引咎辞职，也是一种比较光明磊落的做法。

主持人：负责任的。

萧恩：我对你的做法不赞同，我把你辞掉了。但是我也做错了，我也下台。这个我觉得都是一个比较透明的一个过程。

主持人：各自都勇于负责。接下来问一下杰森博士，美国国防部警告潜在的敌人，不要错看美军的实力。我想因为这个航空母舰和其他军中出现的疫情，所以他这个话其实也不是空穴来风。您怎么看杰森博士，他为什么说这样的话，他在试图警告谁呢？

杰森：是，我也注意到了。我在星期天的上午六点看见美国国防部发了一个推文。是以国防部长就是说在疫情的情况下，美国依然有强大的战斗能力。同时在疫情的情况下，美国依然在维护美国和其基本利益，就是保护美国和基本利益。当时我感觉到，这绝对不是一个无意义随机的推文。后来新闻爆出来，确实是大概在星期五下午的时候，中国有一个舰队，核心是辽宁号航母，然后配备了五艘辅助的舰，两艘驱逐舰、两艘其他的支持舰队，是一个满大的团。从中国东海走日本南边，然后直接从日本的两个岛屿之间，好像是冲绳岛和公主岛之间穿过。当然它没有违规，因为之间的话，离两个岛的距离都够了国际海的标准。但是它这个行为的本身，对日本是巨大的威胁，这是星期六。星期天的话，直接就拐到了台湾的东部海域，整个这样一圈走下来。这个就是在这个环境下，在这样大前提下，美方发了这样的通知。

美方特别担心因为中国国内的媒体，就是刚才萧恩先生也谈了。中国内部的媒体有的时候忽悠自己的老百姓，有时可能把自己的人都忽悠进去了。如果中国的军方在这时候有任何对美国军力的误判，做出一些逼迫美国必须行动的事情，很可能会对世界的稳定局势造成影响。所以说为了以防万一，美国国防以推文的形式，以国防部长的发言的方式，把这个讯息传递出去。其实本身来说，也有人说其实中国去年也做了类似这样的航行，今年中共可能的话也没有什么特别的，但是国际上确实对中国的不信任已经达到了顶点。中共的各种做法让人觉得中共很可能有一种很愚蠢的做法，包括中共甩锅到美国。

主持人：铤而走险。

杰森：对，铤而走险。而且中共也让它的喉舌《环球时报》，特意发了个文章。就在军舰驶过台湾时，发了一篇文章说：“台湾要小心，你不能跟美国勾勾搭搭之类的”。这种各方面的说法也让人不得不判断，中共是不是有一点头晕了，是不是有点喝多了。在这样的情况下，万一它做出不合适的事情，美国不得不应变的时候。那么国际就会进入非常可怕的状况。所以我想整体来说，我觉得信息的准确不管对谁都很重要。包括对中共那边，包括对中共各级军官来说都是非常重要的。千万不要完全相信中共，你微信上看到的那些乱七八糟的东西，让你头脑发晕的东西。一定要准确的认识到，美国绝对不会在它最基本的国际责任和国家利益上，对中共有任何的让步。

主持人：萧恩先生我也看到媒体报体说台海、南海这个区域，最近中美双方都动作频频。所以台湾有军事分析家，他分析的很有意思。他说这个显示双方不但显示自己存在，还显示自己健在。您怎么看，您也觉得美国国防部的这个警告是在警告中共吗？

萧恩：我觉得应该是一个比较明确的给中共的信息。而且实际上我们客观的想一想，其实整个疫情下来以后，一个是中国军方疫情的情况它是不透明的。那到底有多少中国军人被感染了，它其实不敢对外说。另外一点，中国辽宁号的航空母舰它的作战能力，它上面的舰载飞机的数量、它的油耗等等的缺陷啊，这些东西都不会因为疫情有所改变。所以在这一点上，其实中国军方的实力仍然没有任何实质性的变化。

另外一点，确实美军也是因为这样的形式，反而加强了跟日本、跟台湾的合作。包括比如说最近，就是过去二、三天里面。美军就在中国东海，在菲律宾海和日本的舰队进行联合演习。美国出的是两艘两栖攻击舰，日本方面是一艘驱逐舰，就开始联合演习啊等等，那还有其他演习同时也在进行。那同时美国和台湾那边的合作，也会进一步加强。因为你越压迫，实际上反而使美国方面，可能会加紧跟台湾进一步的合作。甚至也有美国的议员提出来，如果疫情过去应该马上和台湾建立邦交。同时美国国内也大力帮助台湾，希望他们能够加入联合国等等，就是扩大台湾整个国际上的影响力。实际上我觉得中共这样的做法是比较愚蠢的。那另外一点，也可能中共确实觉得口罩外交上输给台湾，输得很丢脸，也有可能是一种气急败坏的一种表现而已。

主持人：还有一件事情，很快也请二位也点评一下。就是美国国务院最近鼓励全球各国的美国人回到美国。它又说如果不回来的话，那就要长期留在那个地方了。中共那边我看到很多的文章，它就宣传成说：“中国要保持战略警觉”。似乎暗示美国这种全球撤侨是要对中共不利。这个杰森博士您怎么看，先请您来谈一下。

杰森：中共有点作贼心虚，它特别担心美国将来让它赔钱。它知道自己不会赔，但是担心美国到时候索赔，它是有这么一个非常非常恐惧的想法。但是我对这个事情的解读，我是很简单的，因为美国这边特别对自己的国民负责。它知道美国这边疫情虽然严重，但所有都是透明的。即使能力各方面，也一定会把疫情走过去。目前美国疫情已经进入高峰已经在回落了。

同时的话，散落在全球各地的美国公民，包括一些在非洲、拉丁美洲、南美洲、包括一些在东南亚的其他国家、包括中国国内。你都可以知道这些地方疫情数量不多，但是你不知道它到底(疫情)发展的情况怎么样？因为它的检测能力、它的管理能力很差。所以出于这样子对于(保护)本国公民的态度。它最近把数万美国的侨民撤回美国，而且美国和其他国家也预测会有第二波。如果美国这边控制住了，国际再有第二波冒出来的时候。美国到时候会锁国，就像现在中国锁国一样。就是封闭国外来的人，那么到时候美国人也不想要他进来。于是这就是为什么美国这边直接说出了，你要想回国NOW就是现在。加重你要“现在”回来，而且是用各种飞机包括军用飞机。不像中国想像的搬回来就是要和你打仗，倒不一定是这种态度。它只是简单的想为他的国民排忧解难，这样的一个初衷。

主持人：萧恩先生您怎么看，如果说就是一个简单的，或者是一个比较合乎逻辑的解释的话。为什么在中国人那边，很多中国人很关注这个事情。而中共那边的宣传，就是你要对我们中国不利。

萧恩:中共那边特别喜欢煽动的阴谋论嘛，所以觉得美国要针对中国采取行动。那其实也反映它自己比较尴尬的情况。因为他曾经也希望国外的侨民要回来，说外面的疫情很严重。但是它发现它又不能完全执行下去，但它有想把这个责任推到外面，这个属于输入的病例等等。所以它是比较尴尬的，它又不能出全力去营救自己的侨民，但又想甩锅给输入病例，所以它是自己本身比较尴尬。

但是美国这种做法，全力的把美国的海外的公民接回国内去，是一个很鲜明的对比，所以它也不想在这方面让国人看清楚中共的嘴脸。所以它就要进一步的煽动这种宣传，好像美国要采取行动针对中国这样子。我觉得也是它宣传上的一种需要。那另外一个客观方面，很多美国人这种情况下他如果必须要回到美国，也会加速自己的产业链移回美国。因为如果很多商人他自己想一想自己的人身安全，他不得不先回来的话。他还是会进一步看到，我还是把我的企业搬回来更方便操作一点，所以会有这样实际的效果。

主持人：确实是这样的。我当初看到我也在想说很多在中国，或是在其他国家工作的美国人，是不是也得回来。好的，那我们今天节目的时间很快又到了。非常感谢二位的精采点评。我们也感谢观众朋友的收看，下次节目再见！