【热点互动】金正恩安危成谜？ 香港局势风云突变

【新唐人北京时间2020年04月23日讯】【热点互动】金正恩安危成谜？ 香港局势风云突变：本期节目我们先谈一谈，外界都在关注的朝鲜领导人金正恩的情况。有关金正恩手术后病危的各种消息满天飞，而朝鲜官媒周三依旧对金正恩的情况保持沉默，这更加引发了外界对此的关注。另外，我们来谈一谈，一周以来香港风云突变的局势。

嘉宾： 政论家：陈破空先生 资深媒体人 特约评论员：石山先生

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主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是4月22号星期三。本期节目我们先来聊一聊外界都在关注的朝鲜领导人金正恩的下落，这两天有关手术后病危的各种消息满天飞。而朝鲜官媒在周三全天对于金正恩的下落和健康，并没有做出任何的评论，所以这个越发引发了外界对此的关注。另外我们再来谈一谈香港一周以来风云突变的局势。

今晚节目我们还是请来了两位嘉宾，两位嘉宾都是通过skype连线，一位是政论家陈破空先生，破空先生您好。

陈破空：主持人好，各位观众好。

主持人：好，谢谢。那么还有一位是从香港skype和我们连线的资深媒体人石山先生，石山先生您好。

石山：主持人好，大家好。

主持人：好的，感谢。观众朋友也欢迎您在节目中间，对于我们要谈的话题给出您的看法，或者你可以在youtube直播时候用文字写出您的反馈，我们会尽量把这个反馈放在节目视频的下方。好，破空先生先请您来谈一谈，我们先来聊一聊金正恩的下落。这个现在全球都在关注，而今天一天几乎没有什么更新。但是有关他做手术的新闻应该是确实的，而且他确实没有出现他祖父金正日的诞辰的仪式上。

所以外界现在各种说法都有，您怎么看，您觉得最大的可能性发生了什么？您怎么看金正恩病危这样一个传闻？

陈破空：现在国际媒体这两天把金正恩的消息几乎都放在头版头条，应该不是空穴来风。差别只是在病重、病危，还是说手术后在康复状态。北朝鲜的媒体没有报导，就说明有事，因为如果说是没事的话，他会第一时间辟谣。那么另外中共的媒体假装说他在他的第二故乡，什么活动如常，那都是讲以前的事情。那么金正恩消失了，现在11天了，11天其中缺席了两个重要的活动。一个是所谓最高人民会议，另外一个是他祖父的金日成的诞辰日，在朝鲜被朝鲜叫做太阳节。

那么这个太阳节是非常重要的，从来没缺席过，这个缺席是非常不同寻常的。那么印证了他在做某种手术，不过刚听到消息说，那个手术并不大，只是说医生过度紧张。本来是个心脏搭桥手术，结果说总共持续了8分钟，医生非常紧张，所以效果并不好。所以有的传出他脑死了，或者是残废，所以一个独裁者当到这个份上，连医生都不敢下手，因为医生一旦做错任何事情，就可能是格杀无论，掉脑袋的事情。

医生又不敢不去，然后所以导致了手术紧张，这也符合封闭国家的可能独裁者的这个情况。

主持人：好的，所以您觉得最大的可能性，他也许在手术以后并不顺利，但是可能不至于到病危这个程度是吗？

陈破空：应该是病重至病危之间吧，我的判断。

主持人：好的，那石山先生也请您谈谈您的看法，您觉得发生了最大可能发生什么事情？另外，为什么外界这么关注他的下落呢？

石山：破空刚刚讲那个比较有意思，就是在独裁国家，在这种权力高度集中的国家，一个领导人的安危当然是对全世界会有很大的影响，不光是对那个国家。刚刚破空说这个让我们想起来斯大林，斯大林他的医疗专家团队，在40年代末的时候有 8个人，全部都被他枪毙了。因为大家怀疑这些医疗团队会有…所以到了最后，斯大林中风昏倒的时候，没有任何人，没有任何医疗专家敢于下判断去怎么救治，最后斯大林是因为救治不即时，最后死掉。所以这个东西一体两面。

另外一点，我想说一下，在今年的二月，实际上日本媒体有一个报导，说法国有一个医疗团队通过日本进了北韩。当时日本的报导就说，这个医疗团队，法国的医疗专家是不是去协助北韩，去对付疫情的。但是现在看来恐怕不是，因为对付疫情，老百姓在民间的疫情估计北韩这样的政权，不会请法国的团队。很有可能他是去针对当时金正恩的一些身体的状况，可能当时金正恩身体状况已经出现一些异常。

现在这么多天没出来，那我们估计他肯定是身体有一些状况。这种状况，因为北韩是一个有核武的这样一个国家，他的领导人一个人说了算，如果他一旦有什么意外，他这个核按钮掌控在谁手上，会发生什么事情，当然不光周边的国家会很关注，远在美国，在欧洲所有国家我相信都会非常关注。

主持人：好的，那破空先生如果说我们来往下推理一下，如果说真的金正恩健康或者安危出了什么问题的话，外界现在关注点，一个就是他的接班人会是谁？另外一个就是说对朝鲜和周边东北亚局势的影响。接班人的问题我想听听您的看法，一个是有人说他的妹妹可能是一个临时过度的。另外也有人说，说中共他一直在，他有一个医疗团队随时准备进入北韩，帮助如果金正恩出什么事情。

另外中共很可能会，如果真的出了什么事情，中共很可能第一时间会扶持他要的这种亲共的将领。这个接班人的问题您怎么看呢？

陈破空：我先补充一下刚才石山先生讲的两个，一个他提到斯大林的情况，我要跟大家推荐一下前两年美国拍的一个电影叫《斯大林之死》。就是讲的当时斯大林治病和死亡这个戏剧性的过程，是一个黑色的幽默片，非常值得一看。就是说独裁者的话，即便是连医生都是可以随时杀死的，所以金正恩的情况反而让医生很畏惧。另外刚才石山提到大瘟疫，我提醒大家，我高度怀疑金正恩这次病倒跟大瘟疫有关。

因为他在4月11号之前有露面，他在4月11号在劳动党政治局会议上露面的时候，他和周围的高级幕僚没有戴口罩。在这之前他视察部队，或者视察地方的时候，有人戴了口罩，他没戴口罩，他始终不戴口罩。旁边有士兵戴了口罩，旁边有将领戴了口罩，是黑色的，但他本人不戴口罩。因为他对这个大瘟疫的宣称，是零感染、零病例。对外根本没有登记，国际没有登记在册。事实上从内部来看，2月分、3月分朝鲜是有感染，有隔离。

而且他最早采取措施隔离了中朝边境，但是并不排除北朝鲜有感染，因为大量的中国游客在中国封城之前就进入了北朝鲜。所以在这样的情况下，他不戴口罩，又为了顾面子，说他这个政权安稳，国家平顺那极可能染上了新型冠状病毒。因为新型冠状病毒袭击的一个老年人，再一个是本身有病的人。那么金正恩旁边的士兵如果带有病毒的话，那个年轻士兵可能没事，但这个病毒一旦到达金正恩身上，金正恩有三代家族传的心脏病，这样的一个人的话，那他极可能被新型冠状病毒击倒。

所以我们看到4月11号他的状况还无碍，结果马上就消失。连4月15号这么重大的活动都没有出席，也就是说据说是4月12号就进行了手术状态。就极可能是被大瘟疫所击倒。如果他是被大瘟疫所击倒，有可能对中共产生非常的刻骨仇恨。甚至如果他真的死在这个大瘟疫的话，那么他身边的人狂热的死忠者，不排除对中共进行报复。甚至在情急的情况下，不排除拉响核爆炸，这个核武器投向中共。

所以刚才主持人提到这个接班人的问题，他一个哥哥叫金成哲，一个妹妹叫金与正。他的同父异母的大哥已经被他杀死，因为是亲中，被中共扶持。那么现在最大的可能是金与正，实际上从去年开始，金与正就扮演重要的角色。而金与正在南北韩解冻的时候，金与正是代表北韩去解冻的。然后金正恩两次会见美国总统在越南，在新加坡，也是他妹妹陪同，跑前跑后。所以金与正的角色在提升，最近她两次的职务变化。先是被升为劳动党政治局后部委员，然后又从宣传股东部副部长变为指导部副部长，是更加接近权力中心。而他的哥哥金成哲性格比较懦弱，二哥，性格比较懦弱内向，而且是金正恩防范对象。因为以前金正日传位的时候，先要传给长子金正男，后来考虑放弃。再就是金成哲，最后再考虑到金正恩。所以金正恩绝不让他的哥哥露面，所以金与正极可能是女性掌门人。北朝鲜可能出现一个女掌门人。

至于他能不能掌牢是另外一回事，但是金与正的倾向是比较倾美，有可能会进一步改善跟美国的关系，远离中共。主持人刚才提到接班人的问题的时候，有可能他（中共）备有医生，但是金正恩不见得会接受。另外因为那个医生也可以是特工，随时可以下手，或者是监测。还有一个网上有传，这个甚至新闻报导说，说中共准备了几千个特种部队，在保卫金正恩，防止被政变、被推翻，甚至说中共要建立他自己的傀儡来扶持，我认为这是夸大其词。

实际我们要看一下中朝关系的历史，从金日城开始防中防华政策，它经济上依赖中国但政治上防范中国，它政治上以前更依赖苏联而不是中国，金日成是在清洗延安派就是清洗毛派分子，把亲中派一网打尽，到金正日都是清洗亲中派，比如金正恩就连杀两个亲中派，一个是张成泽他的姑父，要走中国式的改革开放受北京的支配，最后金正恩把他杀死，原因就是他跟中共走得太近，而且是密谋要推翻他。

再一个他为什么要把他的哥哥金正男杀死，因为金正男是受中共的保护，是住在澳门和北京是做一个备胎，所以金正恩也一定千里投毒也要把他杀死，就在马来西亚暗杀成功，这就说明金正恩他们的独立自主是完全不在中共控制之下，中共现在连金正恩的健康状况都不了解，外界都认为中共了解其实它并不了解，所以说到中共对要扶一个傀儡，现在朝鲜从金家的劳动党到他的军队和民间根深蒂固的独立自主思想，绝不会接受中共的影响跟扶持，因为面对他们是一个污辱，而对他们来说整个的就会拒绝。

主持人：好的，我们再很快一下问破空先生，因为有人认为说可能不会这么顺利，如果真的金正恩出了什么事情，朝鲜可能会出现混乱比如说政变，甚至不排除会不会可能南北韩统一等等，这样的发展方向您觉得有可能吗？。

陈破空：所有这些发展都是好的方向，都是值得人心鼓舞的方向，因为金与正年轻又是女性不一定能掌握权力，金正恩都费了九牛二虎之力才掌握大权，而且还杀了很多人，把他父亲身边的8个人中6个都杀死了，所以掌权并不容易。但是中共想单方面起作用不可能，因为北边还有俄罗斯，南边还有韩国，旁边还有日本还有美国远程的影响力，所以北朝鲜出现的任何情况都是一个积极的情况，中共最怕什么？中共号称它怕难民，其实它不怕，它怕的是北朝鲜跟南韩统一，成为一个民主的统一的朝鲜半岛，这样就让普世价值让美国的亲美力量直抵鸭绿江边，这是中共最害怕的，中共常说的话就是失去了战略缓冲地带，或者换句话说就是芒刺在背。

主持人：好的，石山先生您怎么看金正恩真的出了什么事情的时候，对于朝鲜对东北亚形势会有什么样的影响，特别是对于中共您觉得会有什么影响呢？

石山：当然现在中共是最紧张的，所以我觉得刚刚很多人，比如说医疗队包括中共可能会主导北韩的政局，扶持自己的人等等，我觉得那个是他们的一厢情愿。首先从中国去的医疗队，是绝对不可能给北朝鲜领导人去看病，以前没有发生过，从金日成到金正日他们都不会用中共的医疗队，这个原因当然很清楚中共内部大家都知道，共产党内部大家都知道，敌人永远比朋友，你的所谓的朋友你的盟友永远都比你的敌人更可怕，他们宁愿去找欧洲医疗队，绝对不会找中共医疗队去。

第二个金正日在临死的时候，南韩的报纸有报导他对金正恩提醒了好几次，最重要的是要防备我们旁边这位敌人，所以金正恩上台以后，重新在朝鲜的劳动党党内有一个文件，把中国宣传成说千年的敌人，就是说美国也好南韩也好或者日本也好，这都是摆在那的问题，但是中国却是我们千年的敌人，它拉到一个很大的背景，所以在早期或者2018年4月份以前，北韩和中共习近平当局的关系是落到了冰点，非常不好，这就是因为当时这样一个背景。

所以我们回过头说，现在北韩的情况就是中国历史上说的，叫做主少活遗，如果金正恩出了什么事的话，那他的儿子只有十岁，还有他的妹妹去掌权，在这样一个专制体制内能不能接受一个女人去掌权，年轻的女人去掌权，这里边有很多很多的问题，它的变数非常非常多，但是最有可能的这个时候他们会选择跟南韩发生某种关系，尤其是现在南韩的这个总统还是一个比较左派的，比较对北韩态度比较好的一个，我们估计会看到那样的方式出现，如果金正恩发生什么情况的话，北韩和南韩之间的互动是最值得关注的。

主持人：所以您认为金正恩出什么事情的话，对中共来说是个坏的消息。

石山：绝对是个坏消息。

主持人：破空先生，这方面您怎么看，请补充几句。

陈破空：就补充一下关于难民的事情，如果真出现难民不会往中国跑，大量的是往韩国跑，因为我亲自去了两次三八线，韩朝军事区非军事区交界处，我看见南边一侧有大量的平房都是空的，当时我问他们这是做什么用的，韩国陪同的人员就告诉我说，那个叫做和平村，是专门修来万一有一天南北韩统一或者万一北韩大量的难民南逃，那就准备好了人道主义，民间的捐款，人道主义的援助，建立起大量空平房，就是准备迎接北朝鲜难民，所以中共故意造一个中朝边界会出现难民，说它要在北朝鲜起作用，它是迷惑国际社会，它最在乎的是只要北朝鲜保持所谓社会主义、共产主义独裁，它就认为它安定了，就认为它前面有一个所谓的挡箭牌。

主持人：所以就是说如果说金正恩出了什么事情，朝鲜这个变数增加的话，那对于中共来说这个缓冲区域就出现了变数，是吧。

陈破空：对，现在中共最紧张，刚刚石山也讲到了。

主持人：好的，那我们下面金正恩我们先谈到这里，因为还没有什么具体的这样一个更新，但是如果真的出现巨大变动的话，我相信我们一定会再来深入探讨这个局势。

那下面我们来谈一谈香港，这一周香港局势也是发生了剧变，所以我想请人在香港的石山先生先来谈一谈。我们知道上周港府突然香港的警察，现在不知道现在归不归港府管了，抓捕15名代表性的民主派人士，包括黎智英在内。后来中联办又发生意思自己不归基本法22条管，然后港澳办又连发声明到今天，香港时间的星期三国务院一如外界所传那样，公布了港府五名高官人事的任免。请您谈一谈这一系列的事情到底为什么发生，那它释放了一个什么样的讯息，您如何解读香港在这一周来发生这些大事呢？

石山：首先香港的事情大家都知道，是从去年反送中运动以来在香港发生了一系列的非常巨大的社会事件，对中共来讲这是一个眼中钉肉中刺，一方面香港对中国来讲有很大经济上经贸上方面的作用，但另一方面又把香港非常警惕香港变成一个颠覆基地，所以中共一直想要把香港社会牢牢控制在手里面，一个最主要的方式就是在香港推动基本法二十三条国家安全方面的立法，要把很多大陆概念的，中共认定的一些行为，把它确认为危害国家安全的行为，所以他要推动这样一个立法但这个立法在香港推不动。

中共现在看来这一段时间就是上一个星期开始，他们采取了一系列全面行动，意思就是要进一步彻底的掌控香港，比如说基本法二十二条的解释就是说，中联办或港澳办可以直接干预香港内部事务，所谓可以监督香港政府代表中央政府，这些实际上是他用一个机构重新解释基本法，他等于颠覆了原来香港人香港政府甚至香港左派对香港基本法二十二条的认识。也是颠覆了对一国两制的基本认识，一个基本的大家一个默契，这个是最大的一个危机，这个我们可以叫宪政危机，也可以叫宪法危机，大家对原来的宪法居然有这么大的误差吗？这个问题会造成以后会造成什么样的影响？现在可能只是刚刚开始。

其他的比如说，包括换人也好，包括抓人也好，那个只是在这个大的格局下面的一些，相对来讲比较少的事件，比如说抓15位的民主派的人士，他们都是用去年他们参与或者组织过所谓的非法集会，用这样的名义去抓这些人，就是秋后算帐。另外香港港府去换人了，港府这些高官换人，那些几位高官，这五位官员，实际上香港普通老百姓并不喜欢他们，但是可能在中共看起来这五个人仍然不是真正的自己人，所以他们可能要换上一些真正完全听中共旨意的一批人。所以他几个措施基本上是连在一起的，背后的真正的含意就是要彻底掌控香港这个地方。所以这个未来会发展什么样，现在大家还在看，但是会非常紧张。

主持人：所以基本法二十二条，实际上基本意思就是中央的部门，中央的任何部门都没有权力介入香港的行政事务，而中联办是说我不属于中央的任何部门，所以他这种做法是不是属于自行释法，然后说自己...

石山：没错，《香港基本法》是按照法律本身的规定，他必须是由中国人大去解释这个法律。但是在中国都是行政主导，所有的行政部门都可以代替人大部门去释法，因为中国的人大，我们都知道是所谓的橡皮图章，也就是行政部门先说，然后人大再跟进，意思不大。但是这个里面最重要的是，基本法二十二条规定了大概几个条款，都是说中央政府下属部门，包括各个部，各个省，各个区，他们所有的机构和部门不能干预香港的内部事务，而且他们必须遵守香港的法律等等。所以中联办和港澳办就发了一个声明说，他们不是一般意义上的中央人民政府的下属部门，什么叫不是一般意义上的？也就是它有特殊意义，它的特殊意义在什么地方呢？它的特殊意义可能是让它自己解释说，它是中央人民政府，因为中央政府有权监督香港，所以它是代表中央政府来专门监督香港的，所以它不是一般意义。

但实际上它还是一个中央政府部门，就算是中央政府本身也不能干预香港的内部普通的事务，这个是大家对一国两制的一个基本的认定，一个认识。当初在邓小平也好廖承治也好，他们这批老人当初定的这个框框里面，定的非常清楚，在《中英联合声明》里面，也说得非常清楚。所以现在他等于是全面的要推翻其中的一个条款，那么问题就来了，其他的条款是不是也有问题呢？所以这个里面会出现很大很大所谓香港的本身的一个宪政危机。

主持人：好。破空先生您怎么看，香港这一周以来出现的这一系列的事情？您认为发出了什么样的讯息呢？

陈破空：过去中共对香港是使用了所谓的组合拳，或者连环拳进逼香港，这是大陆疫情情况下，中共的一个大战略的一部分，就是趁混水摸鱼，因为它本来就是要用这个大瘟疫来治香港，在武汉所发生的事情，实验室人工病毒以及背后的生化武器或者细菌战，以及它们就月份在武汉的病毒演练，七月份银川的病毒演练，都证明中共这个病毒，冠状性病毒是有用场的，其中一个重要的用处，就是针对香港大规模的抗争，因为香港的抗争经久不息，中共盘算如果在香港制造一场像2003年的萨斯瘟疫，香港的抗争就不攻自破，就瓦解。

果然这次大瘟疫发生之后，尽管中共在武汉失手，手榴弹还没有甩出去，现在自己的阵地爆炸，但是还是炮制手榴弹，所以这次的确是因为大瘟疫，祸害了中国，祸害了周边的国家地区，也祸害了世界，香港的确因为大瘟疫才停止了抗争。中共这个时候，一个大战的时候，包括在南海、台海、东海都大举出动，在台海是派出军机、军舰进逼台湾、威胁台湾，在南海趁美军航空母舰受感染，中共是大举活动进逼到越南，印度尼西亚、马来西亚，昨天发生了舰船对峙，美国军舰也参与了对峙，这边向台湾在金门岛也是炮制石块和空酒瓶，资本的军舰都装渔船去撞击，把日本的巡洋舰都撞穿了一池大的口子。

所以再加上对香港的动作，还有中共对其他国家的医疗物资的控制和高价，所有这些都是中共现在的战略，就是趁人之危，要落井下石，要趁这个大瘟疫，大瘟疫起来的目的是为了搞坏香港，搞乱台湾所谓留岛不留人，要搞乱世界。现在大瘟疫既然发生了，中共看了188个国家和地区都已经落入了大瘟疫，而香港绝不能够放弃重要的机会，这就是过去，这个星期发生的大背景，大背景包括逮捕四五名民主派人士，是为了震慑香港的这些抗争，而削弱他们的斗志。再一个，特区政府换人，刚刚石山先生也讲了，是为了换上他们自己的人，或者地下党员。

还有一个中联办、港澳办前一段时间就换人，换上了更极左的头目，像夏宝龙现在主掌港澳办，他以前在浙江大规模的迫害宗教，还有十字架拆毁，那是一个极左头目，还有罗惠玲从山西退下来之后，本来要退休了，又上去了。就在这次大动作之前，突然把中联办主任杨健撤了，显示杨健还不够强硬。所以按中共的语言，王沪宁的名言叫做组织上、路线上、思想上全面进攻，路线上是极左路线，而组织上是换人，而思想上就是要把中共那一套来取代香港的自由民主思想、普世价值。它们知道毛泽东为什么跟西藏签立17条，目的就是签协议就是为了撕毁协议，所以说不到十年，毛泽东就撕毁了协议，它们现在认为*赵紫阳跟撒切尔签的协议也是为了撕毁，所以中共前几年发出了一个说法，协议是历史协议已经不发生法律效力。

现在的中南海极左当局认为时机到了，是撕毁协议的时候了，所以它们内部有一个说法，叫作二次回归，或者还有一个说法叫提前结束一国两制，本来50年不要等到，所以它们用了好听点叫二次回归，认为香港还没有回归到中国，回归中华人民共和国版图，但没回归到中共的一党专政之下，这是极左派的思维，这种思维甚至被王沪宁污名化为改革用改革来说，把改革污名化之后在香港部分的使用就是，任何加强极左、加强一党专政、加强对香港人民的控制、消灭香港人民自由民主意志的，他就叫改革，打引号的改革。在这个大战略下才发生了过去一个星期眼花撩乱的冲击事件。

主持人：所以您认为中共是因为认为疫情导致国际社会，特别是美国自顾不暇，所以在这种情况下，它想要利用这个时机进一步加紧对香港控制？

陈破空：是的。但是中共的做法应该说是相当短视的，基本上是一个旧时代的做法，就是毛泽东时代、文革时代，甚至更旧的一个时代的做法，它们完全看不到自己所面临的险境，这个险境就是当国际社会都认为是中共制造了这一个，而要追责赔偿的时候，中共在继续作恶，不是跟国际社会和解，而是趁机继续作恶，祸害文明世界，包括祸害香港、祸害台湾、祸害周边国家，中共这些恶的积累有可能会遭到更广泛的，或者更有力的国际社会的回击或者打击。

主持人：好的。石山先生您怎么看？为什么在这个时间点，中共选择出这么一连串这种组合拳去控制香港？甚至赤裸裸的要把这个管制权拿过来，您觉得跟这个疫情的大环境和大背景有什么关系呢？

石山：当然有很重要的关系，刚刚破空其实也提到了，我们一直不想用这么阴谋论的方式去谈香港的局势，因为大家知道香港在这一次新冠疫情里面，其实相对来讲比较轻微，因为作为跟中国大陆如此接近的一个大城市，但它只有一千多个确诊案例，死亡只有4个案例，可以说是一个非常非常轻微的病症。尤其是最近的一些天，本土的感染案例已经没有了，但是香港政府迟迟不撤销限聚令。在公共场合不能超过四个人聚集，甚至室内超过四人它都会对你实施一些限制。

也就是在这样控制瘟疫的法律之下，对于政府来讲它确实是抗疫活动最好的一个方式。所以在这个时期它采取大拘捕这样的一个行动，这样你们其他人也没有办法去抗议，没有办法去社会上发出声音。所以有很多人已经认为港府在这方面，有一系列的阴谋在里面。那另外我们看到的一些迹象，香港警察跟中国政府的这个关系比香港政府和中共的关系更紧密。有就是说过去十几、二十年，中共的手首先是伸到香港警察系统里面去。对中共来讲，如果我们了解中共的话，那也会认为这个是肯定的，因为所谓的枪杆子、刀靶子它们一定会牢牢把住，这个是最重要的。

我觉得它们认为现在大环境、大时机下可能已经符合了这个条件。所以它们准备藉用对香港警察全盘掌握，这么一个条件开始全面动作。另外还有一个中共其实一直想把香港彻底真正回归、人心回归，或者刚刚破空讲的二次回归。它们真正要把香港完全控制，因为这个要谈到还有一些历史问题。因为中共在香港活动已经快一百年了，时间非常非常久远二十年代就开始。它们在香港有庞大的一些机构、力量，而且在国民政府1949年之前，中国共产党就利用香港做了很多颠覆政府的事情。所以它们深知香港很容易被利用成一个颠覆基地，所以他们对这一点是非常戒备的。所以它们很早就提出来，香港你不能变成一个所谓的颠覆基地。

对中共来讲以前的颠覆可能是买枪、买炮、买物资。现在它认为最重要的颠覆可能就是跟新闻、跟自由信息方面有关系。跟思想意识形态、跟中共的对抗会有一些关系，所以他们非常担心这个问题，所以他们要全面控制。但是以前对香港的它主要的担心是两个方面：一个是经贸的问题，一个是国际制裁、国际影响。但是现在这个大疫情来了，这个经贸已经到了谷底，对外贸已经出了很大的问题。第二个国际制裁、国际关系、国际影响也出现很大问题。这就有点像既然都已经发生了，我不如干脆把它做了。也就是我原来怕打架，那个刀砍下来之前是最可怕的，一旦砍下来、开战了。这个刀也就不成为一个威胁了。在这样的情况下，等于它对香港的第一步行动。威胁它认为原来比较顾忌的事情，实际上已经大大的减弱了，所以他们可能选择这个时候开始下手。

主持人：对，其实您说的这个我也想进一步再问一下。因为有评论说这个瘟疫特别使得中美关系进一步逆转。也就是说如果以前双方处于一种“新冷战”，现在这个冷战可能升级。那么中共在香港的这一系列举动，会不会使美中关系的进一步恶化？这一点它们也已经不在意了吗？

石山：我认为其实不管中南海也好，不管华盛顿白宫或者是华盛顿也好，两国的关系它们都有一个基本的认定。就是从以前的这种战略上的大合作，已经全面的转成了战略上的大对抗。所以在这样的前提下，这个美国就香港问题跟中国再发生进一步对抗。它只是在一个大背景，下面加了一个小的因素。所以我估计中共对这个问题已经不是那么在意了。可能是两年前、三年前它们会非常在意，但是现在它知道跟美国的对抗，甚至跟美国的这种决战。当然这个决战不一定是真正的热战的方式，可能是别的方式。这种决战恐怕是再所难免。在这种情况下，它更需要把香港把它彻底安定下来，以便成为自己跟美国对抗的一个有利的工具。你起码可以作为一个讨价还价的、一个妥协的一个工具。所以这个时候可能中美之间这种对抗的升级，反而加速了中共要对香港完全控制的决心。

主持人：好的，破空先生这点您怎么看，就是香港在中美这个关系中所起到的作用。另外刚才石山先生还提到了香港的警察。这让我想到最近中共的秘密警察的头目孙力军落马。您觉得孙力军的落马，对于香港的局势有什么样的影响？

陈破空：孙力军落马不会对香港构成什么影响，因为孙力军落马基本上是涉及到中共的内斗。主要是涉及到现任的领导人不利的事情，尤其是可能涉及到泄密。包含这个武汉实验室和相关的数据，可能泄密给美国或者是国际社会。现在是国际上最大的话题，看上去中共的表述是这方面。说是长期无视党的纪律党的规矩，就说明是一个好像是高级卧底的一个描述，长期。再一个说是这个叫做肆意妄为，但是没有提到任何经济上的问题，那么显然是政治问题。还有一个说法是非常即时，就说明事情到了万分危急的地步。所以说这个万分危急的地步，要嘛事关领导人本身的安危，要嘛就事关这次大瘟疫的重大的证据。因为国际社会需要追责索赔的话，需要证据，那么中共已经大量销毁了证据。但是如果一个具有公共卫生硕士的这么个公安部的副部长，坐镇武汉的人掌握了这样的证据，而通过某种途径提交给国际社会。那中共就可以说在国际方面前就死掉了。

回头来说这个香港这个事情，为什么中共会不顾中美关系的恶化，不顾中共跟世界、文明世界全面的这个对抗？是跟它们现在极左派当家，和极左派的战略目标相关。它们的目标就是所谓两个一百年。所谓在中共建党一百年的时候就是明年，它们要拿出什么端出什么成绩？那么到了所谓中共建政一百年，就是所谓2049年要端出什么成绩？那么其中一个蓝图就是所谓红色帝国。那么它们这些极左派的思维是什么呢？就是香港都拿不下怎么拿得下台湾？如果它香港、台湾都拿不下，怎么称霸世界？如果连南海周边国家都不能压倒，怎么去跟美国决一死战？所以说现在的中共基本上对内走向一党专政，镇压人民它是不会放手的。另一方面对外，是走上了重复纳粹德国和日本军国主义的这么一个扩张路线。所以既然是要向军国主义和纳粹德国那边扩张，那香港和台湾就不在它们的话下。它完全不在乎香港人民和台湾人民的意志，它们的意志是要民主。就像它们原来不在乎西藏人民的意志一样。况且现在的当权的人，这些极左派当权的人模仿的就是文革手法，模仿的就是毛泽东时代的思维。所以就是不惜走极端，它们认为它们做为中国共产党就是因为走极端才走到了这一天。如果说停止下来、要温和下来的话，它认为它自己反而要完蛋。所以它要巩固它的一党专政，巩固它的铁血江山，所以它们的思维跟整个文明世界完全相反。所以这在外界非常难以理解，你必须理解它的极端思维和它的历史由来。

主持人：那您觉得国际社会比如美国英国，他们会做出什么样的回应呢，对香港的局势？

陈破空：我想在美国已经有一个香港人权相关的一些法案，都是指名道姓的要制裁这些要祸港的香港官员和中共官员。这个法律当然会派上用场，就是对它们进行制裁。现在拒发签证，同时冻结它们在美国的资产。当然这个对中共来说现在是大瘟疫的情况下，可能意义已经不大。但是国际社会的对中共是上升了，以前是针对新疆、针对香港、针对中美贸易战有一些制裁措施。现在针对的是整个追债、索赔。

所以这次大瘟疫之后，整个国际格局发生天翻地覆的变化。整个人类进入了一个新的时代，这种冷战还不仅仅是过去那种冷战，是新冷战，是超冷战。因为这种冷战一旦开始之后，不是过去两大阵营，是一国对全世界，是全球对一国就对中共国。因为中共国不仅是给西方造成了大祸害，给周边国家造成了大祸害，就连它自己的盟友都造成了大祸害。半盟友或俄罗斯、北朝鲜、巴基斯坦、伊朗这些国家都成了受害者。

在这样的情况下，新冷战是整个文明世界对中共的一个总攻。至于攻击的方式，中共攻击国际社会也好，文明社会反击也好。这个方式是什么？热战？冷战？还是以其他的方式，按照中共的说法还有暗战。这些方式只是方式的不同。但是整体说来，文明国际对中共进入了一个总攻，或者说围剿的阶段。

主持人：对，这个趋势。那个石山先生也请您点评一下您觉得这个美国、英国以这两个国为首的国际社会，会作出什么样的反应？那么这些对香港的下一步的局势会有什么影响？

石山：恐怕香港以后的命运会和全中国的命运彻彻底底的绑在一起，它已经没办法分开。以前说是“港人治港”、“一国二制”，井水不犯河水。很多香港人也觉得我们跟中国大陆没有关系，我们是香港人。但是从今天开始，或者从以后开始，我认为香港人慢慢会越来越清醒的认识到，只要有共产党就不可能有香港的民主、法治和人权的存在。所以它们的矛头会越来越指向中国共产党。所以在前一段时间反送中运动已经看出来。喊的最多的口号叫做“反共”的口号，包括“天灭中共”这样的口号。所以它们这个趋势会越来越明显。

另外在国际的层面上，中国和美国的战略对抗的格局其实基本上已经完全确定了。但是中间有一个很大的因素就是欧洲，欧洲怎么看。这次因为新冠肺炎的疫情的问题，欧洲和中国的关系已经开始出现很大的裂痕。很多人对中共，我们不说有敌意，但起码是有很大的抱怨。但是香港问题如果一旦恶化的话，首先英国会出面做非常大的反应。因为究竟这个是《中英联合声明》所敲定的一个法律的基础。其次欧洲欧盟各个国家都会在这个问题上，没有办法它只能站在香港人那边，它不可能站在中共那边。所以它会在中欧关系方面有一个巨大的推动力就是把这个结果。就像刚刚破空说的那样，跟欧洲国家、跟欧洲整个力量跟中共在政治上、在价值观上，甚至在直接利益关系上可能都有一个很大的改变、甚至是决裂，所以这个会非常重大的影响。

主持人：所以说香港的命运可能跟这个全球反共的局势，或者说浪潮紧密相关。

石山：对，没错。

主持人：好的，那非常感谢二位的精采点评，我们今天节目时间很快也差不多要到了。我们也感谢观众朋友的收看，这些都是非常重要的议题，我们会持续关注。好的，下次节目再见！