【热点互动】21年前4.25上访与今天瘟疫有何关系？

【新唐人北京时间2020年04月25日讯】【热点互动】21年前的4.25上访 与今天的瘟疫有何关系？

21年前的4月25日，上万名法轮功学员北京和平上访，当天事件和平落幕。但是3个月之后，中共江泽民集团就发动了对法轮功的迫害。自那以后，中国社会整体的道德风气严重下滑。2019年底，爆发了中共病毒（武汉肺炎）疫情。那么21年前的上访事件和今天的大瘟疫有何关系？

时事评论员：唐靖远先生 追查国际负责人：汪志远先生 良知基金会主席：陈师众博士

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主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是4月24日星期五，也是中国大陆的4月25日。21年前的这一天，上万名法轮功学员北京和平上访，当天事件和平落幕。但是3个月之后江泽民集团就发动了对法轮功的迫害，自那以后中国社会整体的道德和风气严重下滑。2019年底爆发了武汉肺炎疫情，那么21年前的这个上访事件和今天的大瘟疫有着什么样的关系呢？今晚我们请来三位嘉宾一起来讨论这些问题。

一位是在现场的时事评论员唐靖远先生，唐靖远先生您好。

唐靖远：主持人好，观众朋友大家好。

主持人：另外两位都是通过skype和我们连线，一位是追查国际负责人汪志远先生，汪志远先生您好。

汪志远：大家好，主持人好。

主持人：谢谢，还有一位是良知基金会主席陈师众博士，陈师众博士您好。

陈师众：主持人好，观众朋友大家好。

主持人：好的，谢谢二位。今天我们请来三位一起来谈一谈21年前的这件事，我们也欢迎观众朋友们在节目中跟我们互动。唐靖远先生我们知道4月25日对于法轮功学员来说，是每年他们都会来纪念的这样一个日子。当然我们节目中过去也谈过，但是有些观众朋友可能不一定了解这个事情的来龙去脉，所以还是先请您简单介绍一下，1999年的4月25日到底这个事情来龙去脉是什么？它的大背景是什么？

唐靖远：其实这件事情他可以说是发生在1999年4月25号，它应该是中国自八九64以后，是最大规模的一次民众的集体上访，其实就是这么一个事件。那么这个上访它的来龙去脉是怎么回事呢？它其实是由天津在4月22号发生的一个事件所引起的。当时在天津中央政法委罗干，他的连襟叫做何祚修的，何祚修同时也是中科院的一个专家了，所谓。后来他当时在天津的杂志上面发表了一篇文章，就是攻击法轮功，说法轮功是迷信啊什么之类的。然后就导致了很多的法轮功学员到这家杂志社去反应情况。

其实整个过程是非常平和的，学员没有任何发生肢体冲突啊什么的。但是当时的天津公安部门就采取了暴力驱赶的动作，而且抓捕了45个人。因为你抓了人嘛，在现场又采用了暴力，所以就引发了很多学员就到天津相关的部门去投诉。相关部门就告诉他们，那这个是上面命令的，你们要反映情况就要到北京去。所以这个可以说是一个导火索，直接引发了大概有一万多名法轮功学员，在4月25号这一天就去了北京，其实他们是去国家信访局去上访。

跟中共所宣传的包围中南海，其实这个根本就不是一回事。然后去了之后，在那里待了差不多一天时间，最后其实是当时的总理朱镕基出面来接见了几个法轮功学员的代表，然后把这件事情其实是和平解决的。就是整个这个事情其实它在当时中共高层引起了震动非常大，而且其实这个分歧也是非常大的，主要就是两派，一派就是你刚才有提到，就是江泽民为首的，他就坚决要求要对法轮功进行镇压。

那么另外一部分就是，其实当时的7个常委，只有江泽民1个人是力主要进行镇压的，其实其他6个都是比较反对的，都是不赞成的。所以就是他高层有一个非常明显的分歧，那么在这样一个背景之下，江泽民就采取了绕过常委会，在6月10号这天就成立一个专门处理法轮功问题的一个小组，这个就是后来我们大家都广为人知的610小组的来由，开始对法轮功的全面的镇压，这么一个活动。

主持人：是，所以其实这个事情当时看上去是比较平静的一个事情，但对于了解中国社会的人都知道，这其实是一个非常不寻常的事件。

唐靖远：对，它其实可以说是一个分水岭，意味着中国当时整个国家的战略，或者是它的基本国策，当时是以经济建设为中心，其实从425之后开始起，就整个轨道它就转轨了。转到了以镇压法轮功为中心，所以它其实是一个非常重要的分水岭。

主持人：好的，那陈师众博士我们知道您在过去的节目中也接受过采访，所以当时您也介绍说，您修炼法轮功是跟这个425事件是直接相关的，所以先请您简单介绍一下，您当时的那个经过。另外许多人到今天为止也是这样，他们对于学科学的人修炼法轮功，可能还是有些吃惊，甚至是不理解，所以有关这个问题也请您谈谈您的看法。

陈师众：这个问题，就是后一个问题，其实问我的人是非常多，包括很熟悉的朋友都觉得很吃惊。我是觉得这个问题本身其实它是不成立的，因为如果这个问题成立，那它的反问题就是，那对那些不是学科学的人来讲，你又不学科学，你为什么不信法轮功？是吧。其实至于说我们法轮功学员修炼法轮功叫得法，我自己修炼法轮功，我得法确实是跟425直接相关。所以我对425始终是抱着一种感激，对参与425和平上访的学员，始终抱着感激之情的。

1989年的时候，那个时候北京爆发了学运，然后中共六四屠杀。当时我在美国留学，那个时候见到这样的情况，就拍案而起，所以后来我是长期99年之前，89年99年10年，我一直是参与民运活动。当然虽然最开始是觉得民主啊这些理想挺好的，但是后来逐渐也觉得民主不能提升道德。看着整个国家道德急遽下滑，慢慢的也就觉着有点淡出民运这个圈子。但是我们还有一个网络，有一个email网络。

4月25号那天，芝加哥的一个朋友冯东海。他在上面发了一个东西：“你们有谁听说过法轮功有一万多人到中南海去请愿？”我当时看了这个email，我觉得不以为然，我说都民不聊生了，多少人上中南海去请愿都不奇怪，所以我就没把这回事当回事。那个周末，我到华人超市去买菜，进门就看到里面就贴着一个画报吧，就上面写着“真善忍”，下面写法轮功。哎，这我第二次听说法轮功了，我说这个就是请愿的那个，但是我知道那既然是什么功，就是气功啊。

气功我没听说有什么说道，还讲真善忍，其实我刚开始看真善忍这三个字，我是不以为然的。“真善”我没意见，“忍”我是没那本事，我要本事我拿着炸弹就冲中南海去了，还忍什么。但是毕竟我就觉着没听说过气功有什么说道的，所以左手边就是那个报摊，我就把那几天所有带上法轮功三个字的报纸我都买了一套，回家就看了。首先就是让我很吃惊的，北京有这么多人，李洪志先生教人做好人。

当时我看就觉的很奇怪，我说这年头在中国有人教人开班，教人坑蒙拐骗，能招一亿学生，这我相信。有人教人做好人，有一亿人跟他，我觉得这事情不可思议。那当然那个报纸上有各种各样的评论，那些记者们说法轮功祛病健身，中国人实用，所以他能有一亿人。可是看到上面报导那个分析，法轮功学员做了很多好事，那看来都是真的。那你说祛病健身实用，那这么多人，又捐钱的，又各种各样的付出，那不实用。

然后又看到说是李洪志先生讲，他和佛陀、耶稣是来自同一种天神。我倒是知道《圣经》里讲，两千年后神还会重来世间，但是从来也没听说过这个神会到东方来是吧。那么再往下看，其实我是写过一篇文章的，讲到整个这个过程。那么这里我简单讲一下，就是425这个离六四很近了，那么那些记者采访了很多去上访的人，都问到六四的问题。这些回答都清一色都没想这个问题，而采访这些都是社会中间的份子，中间的都是四五十岁、五六十岁这样的很成熟的人。

所以当时我就觉得这个功法不一般，他们都能这样想，那这肯定也就是真的没有想到。那么再往下想，其实我就思考了一整天的过程，就是第一天、第二天思考了两天，我才得出我要修炼法轮功，得出这个结论。那么第二天我就又思考，就集中回到425这一万多人是怎么来到天安门的。这一万多人是从全国各地来的，有的是骑自行车来的，有的是坐火车来的，有坐汽车来的，有坐飞机来的，什么样的方式都有。

现在全世界调动军队最快的就是以色列了，他号称24小时，如果国家发出动员令，24小时他的军队能够满员。这24小时是什么概念呢？就从第一分钟到23小时59分钟这个期间来报到都算， 你在这个期间报到就行。而425那天看那个报导，425早上这一万多人在9点以前来到了中南海。我小时候在北京长大的，现在让我去找到中南海，我还不一定能找得着呢。这全国各地他怎么来的对吧，说是有组织。

其实你想想，我当时看这个报导，我就说我要是组织，那北京组织几十万人都不成问题，这些都是自己从各地来的。所以就是在这样的情况下，在那样一个社会，在那个专制社会，能够不考虑个人的这些安危，而能够在那个时间到那就一万多人。当时我就知道，这个功法不一般。实际上当时我思考了一天以后，我就突然知道中国，因为我一直很关注中国，因为民运嘛。也是把这个希望，总是思考中国希望在哪里。

在思考经过一天以后，我就突然说，我跟我当时，这个也是新唐人的常客了，横河先生。我就跟他说，我说中国有救了，因为当时我觉得神真的来到中国。

主持人：好的，非常感谢您跟我们分享，当时您的心路历程。我知道后来读了《转法轮》之后，您真正明白了这个背后的原因。但因为时间关系，没有办法再展开说。那也请汪志远先生谈一谈，我知道您在国内是做主治医生做很多年了。所以作为一个医学的专家，也请您谈谈您怎么看法轮功和这个科学之间的关系呢？

汪志远：这个是这样的，我其实接触法轮功是1998年。在这之前，我得了一种病叫“进行性脊肌萎缩症”，也就是西方人说的那个“渐冻人”的这种绝症。我曾经找过中医、西医和多种气功，求助无门，都没效果。后来我也就失去信心了，我就决定了气功，主要是我没有找到有效的。但是我觉得这是一个人体科学，是我发现人体确实有高深的科学，我就继续找。那就不是治病了，而是想着探求一下。

很幸运，我在1998年2月分，经过国内的一个朋友介绍，那个朋友可是多年对气功很有研究的一个人。他说他炼了半年的法轮功，说这非常好，我就开始炼。结果我炼了不到三个月的时间，我整个身体完全恢复了，精力体力出现了二十多年前没有过的那个良好状态。我告诉大家，我今天说的话你们听得很轻松，当时我可是朝不虑夕，那真的是走到绝路上，已经到生命快要尽头了，因为这个病是到现在也没人能够治得了。

我三个月不到全部好了，包括原来的胃炎什么等等那些病都好了，可以说法轮功修炼给了我第二条生命。当然法轮功为什么会有这样的奇迹出现呢？我是学医的，从医学上我可以给大家这样说，人体本来有一套适应大自然，抵御外界恶劣的功能，但是随着后天人年龄逐渐的增长，加上环境因素的影响，就使人这一套功能就失调了，不平衡了，甚至破坏了。那么法轮功的修炼他有一套办法，能够使人的这一套功能恢复正常，恢复到很好的水平，甚至于超常好的水平。

就这样出现了强身健体的作用，所以就出现超长的现象，这就是我从医学上表面给大家一个粗浅的理解。但从另外一个方面来讲，我确实亲身实践了这个奇迹，它是事实存在。可是现代科学它解释不了，为什么？这是一个超常的科学，你现在用现代的科学当然解释不了。我举一个例子，有可能帮助大家理解，就拿人类对磷这个严肃的认识一样，几百年前人们看到夜间了，看到木桩上，朽木桩上有熠熠发光的光，人们不理解，甚至于产生一种恐惧感。

但后来科学逐渐的发展，能够提取出来磷这个元素，人们发现这是一种化学元素，夜间发光。而现在已经广泛用在人的生活之中，你比如说手表的夜光、警察的皮带、交通灯的标志灯，人们现在就已经不会有当时的那种迷信的认识了。我相信气功的也是，首先他是真实存在，随着科学的发展，人们也会有认识他的，只是有一个过程。

主持人：好的，非常感谢。我想问一下唐靖远先生，刚才二位都跟我们分享了他们修炼法轮功的情况，还有跟425的关系。那今天我们来谈这期节目，是因为21年前发生了425上访这个事情，不过我们知道最近我们也看到观众在下面有留言，就说你现在来谈法轮功是不是有点过时了？那当然我们知道最近几年我们很少看到法轮功的消息，或者是迫害的消息，他在海外的媒体上也不多。特别是现在大家处于疫情的大环境下，大家关心的都是这个瘟疫的情况。

所以21年前发生这个事情，跟我们今天在这个疫情的情况下来谈，它是不是会有点过时？我不知道这个问题您怎么看呢？

唐靖远：首先第一个问题，就是我觉得现在我们看到，在中国大陆几乎没有报导关于法轮功的一些消息。但是它不报导并不等于说它没有迫害了，其实对法轮功的迫害，就是这21年一直没有停止过，一直没有放松过。只不过是中共他后来采取了，因为它对法轮功我们都知道，就是讲真善忍嘛，做好人，你对一群好人采取这样非常残酷的镇压，其实他在国际社会激起了这种义愤和谴责非常的大，所以这个让中共感到压力也是非常大，所以他们就采取一种比较狡猾的方式。

就是它不再做任何的报导，表面上好像意思就是我们对法轮功没有任何动作了，但是实质上他背地里对法轮功的镇压、迫害一直都存在，而且还一直都非常严重，可以这么说，这是第一个。第二个我们看到425事件，刚才我们说了它其实是法轮功，包括甚至可以说整个中国走向的一个分水岭。那么它和瘟疫可能觉得有什么关系呢？这个瘟疫毕竟只是一个医学问题，其实我觉得它是有一个非常密切的关系。

这一次的瘟疫它为什么会演变成一个全球的大爆发、大流行，当然我们都知道它有一个非常关键的因素，就是由于中共政府的隐瞒。也就是说中共政府在初期采取了一个非常严厉的信息封锁加全民控制这样一个手段，才是导致这次人祸。整个这个全球大爆发，其实它可以说是绝大部分的因素是人祸造成的，它不是说是天灾。那么这个信息封锁和全民监控，其实它最初的源头就是来源于对法轮功的迫害和镇压。

因为我们都知道中共它建立起网络长城防火墙，就是这个信息封锁，到后来发展成为一个庞大的系统。它不光是能够屏蔽一些不想让你看的信息，同时它还具有主动的封杀，删帖、封号。

主持人：过滤、封杀。

唐靖远：对，这样一个功能。甚至最后有了进攻性的功能，就是它可以有监控的功能，它可以通过这个查到你的IP地址，查到你很多的个人信息，从而对你进行定点的打击。所以我们就看到在这一次瘟疫大流行里面，最典型的就是李文亮这8个医生非常精准的、很快的…其实不光是他们8个人发出来有这样的信号，其他的有一些人都在不同的场面、范围都有发出一些警告。但是帖子都被第一时间很迅速删除掉了，精准定位，所以这些当事人非常快的就被控制住了，然后还被警告，李文亮这个事情我就不重复了。所以你就可以看到这种信息封锁和全民的控制，它最初的来源就是因为对法轮功的镇压所造成的。

主持人：您是指长城防火墙是在镇压法轮功之后开始建造的，是这个意思吗？

唐靖远：长城防火墙就在2000年到2001年那个时候开始建造的。

主持人：所谓金盾工程？

唐靖远：它的源头最初就是金盾工程。它当时最主要的目的是屏蔽海外的法轮功的一些信息，因为很多人当时对法轮功很好奇，为甚么政府会动用这么大的力量来镇压一个炼气功的团体？国内它都删除掉了，不让有任何的信息，但是很多人可以看到国外的网站，它当时就是在江绵恒的…江泽民的儿子主导下，当时是在中科院主导了这么一个项目，这个是最初的源头。所以你就可以看到这种奥威尔式的1984的极权体制建立起来，这信息封锁加全民控制，其实它整个最大的一个后果、恶果就是摧毁社会的预警的能力，摧毁这个社会纠错和预警的功能。包括我们看到像李文亮被打压这种事件，它把纠错和预警功能一摧毁掉之后，就会变成我们看到这种大流行大爆发，其实可以说已经是无法避免的，可以说是一个必然的，就是人祸。

还有一点就是我们刚才提到这个事情说过时论，是不是有点过时了？我觉得其实这种过时的说法是比较典型的中共用来洗脑、欺骗百姓的一个诡辩逻辑。因为我看到官方媒体经常这样说：我们要向前看，过去的就已经过去，不要再去纠缠它了，要向前看要正能量，这个才是符合国家需要的，所谓这种论调的。但是这里面存在一个问题，我们就打个比方，一个罪犯他杀了人、犯了罪没有得到任何的惩罚，他也没有任何真正意义上的反省，他站出来告诉大家我们要向前看，不要再纠缠于我的过去了，过一段时间他又杀人了，杀了人又告诉你，我们不要纠缠于过去了，我们大家就继续向前看吧。其实，你会发现这种手法跟刚才提到的手法是一样的，它的本质是让你不要再去对他进行追究他的罪责，他其实是要逃避他的罪责的。

但是，带来的后果是他使用这种手法，不断的一次又一次欺骗中国人，骗了爷爷骗父亲，骗了父亲骗儿子，中国人过去有句老话叫吃一堑长一智，你吃了这一堑你没有得到任何的惩罚、任何的教训。所以很多人我们就看见比如说瘟疫也是一样，上一次的SARS非典的时候爆发了，由于政府的隐瞒，导致了一个相当大范围的一个爆发，很多人死了。SARS过去之后，当时政府也是这么说：我们已经吸取了教训，再也不会有这样的事情了，大家向前看，不要再纠缠于政府隐瞒不隐瞒了，我们已经建立了预警的机制等等。结果你看，到了武汉这一次的时候，几乎是一模一样的隐瞒又重演一次，而且这个后果是更加严重，所以我觉得这种我为甚么说它是一种诡辩的逻辑，其实它没有任何的好处，给人带来的只是一种欺骗、坏处。

主持人：是。而且您刚刚说到425当天，这个事情相当于是和平的落幕，如果说这个事情在以后能够和平的解决，它可以说是一个契机，中国社会道德回升，甚至对于体制的弥补可能都会向好的方向发展。像您所说的预警、纠错机制可能都会更完善。但是可惜的是它没有往那个方向发展。

唐靖远：确实是这样，我们可以看到当时中国社会有差不多一亿人吧，至少是9千多万，我知道当时官方有一个统计的数字，都在做好人，是吧？按照“真、善、忍”来要求自己做好人，其实在当时的中国社会是出现了一个非常积极变化的。就是整体社会的风气、道德在迅速的好转，但是这个局面的中断其实就是因为4.25以后中共采取的这种镇压，从成立610小组，然后在720正式开始迫害，整个道路就可以说是彻底中断了。中断以后带来一个最大的恶果就是我们看到整个中国社会整体道德被急速摧毁在下滑，因为它为了镇压法轮功，无所不用其极地采用所有不道德、没有底线的手段，把整个社会的风气和道德给破坏，就变成我们看到中国社会的现状，就是从政府到民间几乎都是一种流氓化、战狼化的形象。

主持人：惩善扬恶。好的，我想请汪志远先生谈谈您怎么看21年前425上访和今天的这场大瘟疫有什么样的关系呢？

汪志远：我觉得这样，425的回顾最重要的是让人们意识到当年法轮功学员争取的不只是自身信仰的人权，而是为整个社会、整个人类维护基本人权。刚才大家说的其实就是中共剥夺中国人的人权，不让你有知情权，谎言呼咙你，很可悲的就是到现在中国人还是生活在谎言之中。而中共的洗脑每一个时期都有不同的洗脑方式，做得非常精致。比如说前几天，我最近跟湖北武汉的人聊天，说到武汉肺炎的事情，他在国内，我打电话，结果他就冲着我喊：你知道甚么？这就是因为我党英明果断，处理的即时，所以死的人很少，你看现在美国死多少人？冲着我喊。我一听很吃惊啊，中共的宣传达到这样的效果，我突然问他一句：你去过天安门吗？当然去过啊。你看到那个巡逻的警察拿灭火筒吗？没有啊。因为我是突然发问。他楞了一下就回答我了。他确实说的实话。我说：对了，谁也没看到过天安门广场巡逻的警察背着大灭火筒。可是中央电视台报的“天安门自焚”，法轮功有几个人在天安门自焚，可是看那个画面上点火的一瞬间就有4、5个警察拿着大灭火筒喷火，还有灭火毯。中央电视台的新闻远镜头、近镜头、特写镜头拍摄那样的好，全程录像，2、3个小时向全世界发新闻。我说你想没想过？可能吗？史无前例的天安门自焚，历史上中国第一次出现，那么大的广场有几个人点火，你站在他的身旁，你从哪里拿的灭火筒？我这样一问，把他愣住了，不说话了。

我说我告诉你，后来国际上有一个调查组织叫“追查国际”，用现代的语音鉴定技术鉴定了，所谓的组织者王进东当时坐在广场喊话的声音和他最后在劳教所接受记者采访的声音不是一个人。这个现代技术非常清楚确定了这是一场人为自编自演的阴谋、拍戏，我说你想想看这多可怕？当年用这种方式来呼咙老百姓，到现在你还被迷在鼓里对吧？今天的武汉同样是这样，照样呼咙你。你想想看当时武汉爆发肺炎对吧？23号封城的时候你不知道，过了一个多月，中共报的是现在才死了2000多人，现在全国调整的数据才3000多人。可是就海外的、美国爆发了瘟疫以后，你一看，它那么高，你就应该想到它们那么高，同样的病毒那中国当初也应该很高。可是你没想到中共告诉你，宣传让你认为是“美国怎么这么不好，中国怎么这么好”。我告诉你，你通过美国你就看到中国当时的情况有多么严重。

美国人也是新闻有一说一，当天报导全民都知道情况。每一个人都积极主动的在防控。而且美国的检测手段、治疗条件都那么的好。检测的即时、治疗的条件都要好，本来应该是比较低的，对不对？可是呢美国就这样的情况下，全民防控，消息报导透明，检测手段即时也范围广，治疗条件又好都能住院。比起中国来讲就好多了，对不对？就这样美国比中国的死亡的人数要多十多倍。可是中国在当初管控最好的黄金时间的40天，它又要可防可控，隐瞒疫情，谎报疫情，延误了40多天。病毒等于是在中共的谎言的掩护下，肆无忌惮的向全社会侵袭。老百姓在毫无准备的情况下中招，很多人听信了中共的谎言新闻而中招死亡。很多人在家里死了，都住不上院排长队。在医院排不上队，排一天都排不到，排到了以后没床位你得回去。就这样条件，你想想看，而且检测手段又差劲，那个试剂盒80%不合格。你说这样的条件中国应该比美国要多多少？死亡严重的多少？可是你今天的情况怎么样？我知道说了以后我就告诉他：“你现在明白了吗？”他说：“他明白了”，我说“我告诉你，‘法轮大法好，真善忍好’，这九个字你得记住”，他还向我保证说“他一定记住这九个字”。所以我后面也感到很欣慰。我从这个人身上我看到了中国还是有希望的，老百姓被中共唬弄得很可怜。但是老百姓本身是聪明的，有可能会走出来。

主持人： 好谢谢您，就是说当初的那种隐瞒的手法和在今天如出一辙。那这方面也请陈师众博士请您补充一下，您怎么看这个问题？

陈师众：其实现在这个事情和425这个事情，不但是有关系而且是有着完全的关系。我先说一下刚才那个所谓的“过时”。所谓这个“过时”的说法，这个一旦中共它要说什么“过时”啦！就那东西对它不利了，它就说“过时”了。那你说这个它怎么鸦片战争，它能用得上的那个一百多年前的事，它怎么一天到晚没完没了的不“过时”？其实这个我觉得唐先生说的这个非常好，这是一个分水岭。本来这个425当时如果和平解决，其实已经和平解决了。如果说不是说被这个江泽民强行的弄成这样一场迫害。那本来中国它是不但是国家很有希望，而且这个瘟疫是完全就可以避免，而且国际上也不会有遭到这么大的这个瘟疫。

其实这个瘟疫和种种这个迫害的关系，这个是人类历史上有很多这样的教训。那我们今天说425和这场瘟疫有什么关系？那历史上呢？罗马的瘟疫呢？和迫害基督徒是什么关系？不是所有的疾病都是医学上能解释的了、治得了的。咱们知道比如说圣经，旧约里面的长子瘟疫。那个瘟疫它不但能认得种族，它躲开犹太人只找埃及人，而且进到埃及人家里，它还只找长子，这是什么病？你医学治得了吗？那么现在这个瘟疫我们也已经知道了，它是长眼睛的，谁亲共谁倒楣，对吧？谁跟共产党跟得紧，中共病毒就跟他紧。

那现在越来越多这样的故事出来了，只要念“法轮大法好，真善忍好”那就出现奇迹。现在我特别想讲一下，就是这个国际上为什么会有这场瘟疫？变成这个就是全球流行，本来这是发生在中国的事情。这个当初镇压法轮功的时候，本来作为这个世界上自由国家、自由世界来讲。从美国到欧洲，本来这些国家人权信仰自由，这是它们的理念。可是当时这些国家这些议员们都说不能跟中共提法轮功，一提法轮功中共那个官员就发疯了一样，他们就给镇住了。所以对于法轮功的事情就睁一只眼闭一只眼，是这个原因导致了现在全球的大流行。要是没有这一切，要是没有当初的这场迫害，要是没有西方对这场迫害的这个绥靖、视而不见。那很可能就我认为不一定会出现在这个情况。

因为这个这种历史上的教训，瘟疫和人的那个道德，它是密切相关的。其实咱们讲这个刚才说的为什么这个炼功和身体有关？其实从古到今的各种信仰，我们如果抛开它的不同之处，我们只看它共同之处。其实信仰、人类的信仰归结到底就是一个东西，就是相信有高于人的存在，有高于人的状态境界、生命存在。而且呢人如果遵照一定的教导去实践，他也可以达到那个更高的状态。相反如果你不遵照这个更高的教导，甚至你故意违反更高的教导，那么还有比人类更低的状态。那就是地狱、撒旦这些东西。那么中共它不仅仅是镇压所有的宗教，它甚至不允许人们相信，不允许人们知道和相信，有地狱和撒旦魔鬼的存在。所以中共比魔鬼还要邪恶。那么当全世界对这样一个魔鬼漠视的话，这个魔鬼造出来的这个，魔鬼所引发的武汉肺炎、中共病毒迫害全球，难道没有完全的关系吗？

主持人：好的，了解，谢谢您的这个问题。所以从这方面我想问一下唐靖远先生，因为现在我们看到有一个说法。瘟疫确实好像似乎跟中共走得近的这种国家地区，甚至个人影响更严重。那么刚才陈师众博士也谈到“瘟疫有眼”这种观点，那也谈到了一些历史的教训，这方面您怎么看呢？

唐靖远：我是这么看的，就是我们对这个瘟疫的观察，我们发现它的确是有很多科学解释不了的现象，这是一个客观事实。就是刚才这个陈博士已经提到了历史上这几个例子，像古罗马。我发现凡是历史上的这种大瘟疫，就是被记录下来的，它往往都和这种信仰迫害和改朝换代有关系。他真的就是比较奇特的，为什么？就是刚才提到的这个古罗马大瘟疫，其实它最主要的就是成就了基督教。

因为在这个古罗马三次大瘟疫之中，因为三次大瘟疫其实都跟迫害基督教是有关系的，前后持续了三百年。那么人们就发现一个奇特现象，就在这个大瘟疫之中，真正的基督徒几乎都是不感染的。正是这个原因才导致，就是在三次大瘟疫彻底击垮了这个古罗马帝国以后，大批的当时古罗马的这些国民他们才意识到。他们当时就把这个视为神迹的，因为这个被记录下来。所以很多人他们就不再相信他们那个古罗马的他们自己的那个古罗马教，全都来改信这个基督教。就是因为他们是觉得自己见证了一次神迹。觉得就这个应该就是他们所相信这个宗教里面，基督教里面所说的一种天谴，因为他们干了不应该干的事情才会出现这样的事情。

那么还有一个典型的例子就是在明朝末年的时候，发生了鼠疫，一场大鼠疫。就是可以说彻底的击垮了明朝军队的战斗力。它非常奇怪的就是，后来它比较针对性的特别去感染明朝的军队，但是对这个李自成的农民军感染就非常少。那么后来入关以后的清军就更奇特，几乎没有人感染。清军入关以后，那个时候还有一个南明，就是整个南方还在明朝的控制范围之内。南明其实还成立了一个朝廷，就是后来历史上把它称为南明的小朝廷。那么清军从北向南一直打到南方最南边，一直打到越南去。它整个过程之中，清军几乎都没有。

就是这个瘟疫它真的就像长了眼睛一样，它就没有发生任何感染，没有任何清军有被患上瘟疫这样的纪录。所以就是我们可以看到很多现象，的确是现在科学上非常难以去解释的这样一些东西。所以那么回过头来我们看这一次的大瘟疫，你可以看到一个客观的事实。的确是跟中共走得近的，这个瘟疫的疫情就严重。最典型的例子就是我们看见，美国过去跟中共过去走得特别近。中共之所以能够坐大到今天，其实可以说绝大部分是靠了美国的帮助。

主持人：对，钱是美国这边来的。

唐靖远：然后你看欧洲隔了这么远的那些比较亲共的国家，像义大利、西班牙，包括德国、英国和法国这些国家。现在它的疫情都是非常严重的，恰恰和中国挨得近的，港、台是最典型的，台湾和香港。

主持人：对，香港、台湾。

唐靖远：不但挨得近，而且人员、货物各方面的交流往来是非常的频繁和密集。这个程度其实还要超越于对欧洲这些国家。但是你会发现他们的感染这种疫情非常的低，这个控制非常好。所以我觉得就是这种奇特的现象，它就是反映出来就是，这是一个客观的现实。我觉得至少我们观察到的是这么一个事实就是，大瘟疫的爆发往往跟两个因素有关：一个就是在这个时期的地区，就是他的人类整体的道德水准大败坏，特别败坏的情况下发生的。第二个就是我们发现它总是有一些指向性的，就是它总是有一种选择性。有些人他就是不感染，有些人他就是很容易感染。就是这种现象，就是用现代科学其实是很多时候是难以解释。

主持人：了解了这些，您觉得对于民众来讲他有什么样的帮助呢？

唐靖远：首先我觉得其实第一个就是对于这个，尤其是当他们谈到425这个事件。425它给我们带的最大的其实就是它对瘟疫也好，还是就是对这个法轮功的这种镇压也好。它其实有一个非常相同的观念就是刚才提到的，就是对人权的基本剥夺。由于中共对425法轮功的镇压，其实是剥夺了一个基本的炼功这样一个权利人权，对瘟疫它就是剥夺了民众最起码的知情权。其实带来的后果就是给法轮功带来的后果，是长达20年的巨大的人道灾难，有多少人被杀？有多少人就是这个家破人亡、流离失所？对这个瘟疫来说有多少人这个被由于受到中共这种误导，死亡惨重。其实它带来的后果，它这也是一个巨大的这种人道灾难，其实是一样的。所以我觉得一个最大的启示，其实就是对中共是绝对不可相信的。很多人其实我们过去都知道他也曾经相信，受过这个政治运动的影响。再回过头他又相信了中共的宣传认为说法轮功不好。其实就包括我们刚才提到的这个瘟疫也是一样，刚开始他相信了这个SARS。回过头来在武汉这一次它又重蹈覆辙，那么其实都是赔上了自己性命。

主持人：就是中共这个剥夺知情权对所有人都是一种伤害。好的，那非常感谢各位。因为今天节目时间很快又到了，我们也感谢二位和我们连线的嘉宾。好，今天就先到这里，感谢您的收看，再见！