【珍言真语】吴明德：习扫除江派 李小加离职自保

【新唐人北京时间2020年05月13日讯】上周香港证交所发出声明指，现任总裁李小加将于2021年10月合约届满后离职，不再续约。香港资深银行家、时事评论员吴明德教授接受大纪元《珍言真语》专访时表示，当习近平剪除江派在“石油帮”、“铁路帮”、军、警、公安等系统的党羽，换上习派人马后，隶属江派的李小加“知道怎么样看风使舵，掌权人一变，所以懂得让开。”

李小加曾在渤海石油做钻井工人，担任过记者，后来至美国读书，之后又转业进入投资银行，曾任摩根大通投行的中国区主席，2009年进入香港联交所，翌年接任行政总裁。

2007年港股直通车（又名港股自由行或内地资金自由行）宣告失败，2008年爆发金融风暴，“为什么这个人在2009年接任这个这么重要的职位？看一看这个人的出身。”吴明德说，北京出生的李小加，“彻头彻尾是内地大陆的心，彻头彻尾的‘红心’”，这让他取得共产党的信任。

“他能够做到这个位置，最主要不是说他有能力，比他有能力的人很多，最主要的是他有这种关系和能不能获得信任，是谁信他呢？是共产党当时握权的人信他。”

那么谁是当时的中共掌权者？吴明德指当时掌握中国大陆资讯、能源、铁路等体系重要资源的江派人马。他说，习近平2012年上位后，利用第一个任期派任王岐山以“贪腐”为名，清除“石油帮”、“铁路帮”里江系人马。

“他（习）自己在第一任期内专注力去整肃军队，到16年、17年就把军队接下来……然后他再用多一两年的时间收编了武警和公安。”吴明德说，近期公安、武警系统大地震，如中共公安部副部长孙力军落马，中共司法部长傅政华卸任司法部党组副书记，即是习的清洗行动。

“那李小加就不要阻碍有关的人士，他自己出来行走江湖那么多年，应该知道怎么样看风使舵，风向吹哪边。”吴明德说识相、认清局势的李小加自动退位离职。

“在中国是讲关系，他的关系能做到，也就是他的能力能做到，那他就可以称职。但是，不等于他会继续做下去。因为当你在中国做事要讲关系时，这个关系会变的，掌权人会变。到掌权人一变，别人有别人的关系网，所以你懂得让开。”深谙中共官僚运作的吴明德说。

“如果你不走，或者你自己不走开，把这个权还给别人的派系，结果会怎样，我们不需要再说了。”不退让职位，后果不言而喻。

吴明德也预料，属金融人才的李小加不会参选香港特首。

以下为访谈内容整理：

梁珍：港交所行政总裁李小加突然被宣布辞职，做到明年10月就不再续约，这是什么信号呢？

吴明德：那就是不要阻碍有关的人士。他自己出来行走江湖那么多年，应该知道怎么样看风使舵，风向吹哪边。我和他的前任周文耀先生认识了30年，当年周文耀先生离职前，是在刚刚97回归的时期，继续延续英国的制度，每样事情都有规有矩。

到了2009年，请了李小加，他有特别的任务。为什么这个人在这个时候接任这个这么重要的职位？看一看这个人的出身（背景），这个人彻头彻尾是内地大陆的心，彻头彻尾的“红心”，他接受内地的教育培育成长。当然他也做了很多别的事情，在渤海石油做基层的工作，也有做记者，也到美国读书，后来又转做投行，去联交所前他曾经担任摩根大通投行的中国区主席。当然他是一个聪明人，办事能力强也很能干。2003年SARS后，然后50万人上街，然后就踏入自由行，开始好一点，然后就遇到雷曼事件的金融风暴，开始找他来干什么呢？港股直通车在2007年底失败了。当时我参与银行的建立，比如稳定一些基础的服务，制度、机件、设计等基建设施。直通车下来做准备，但是最后这件事情叫停了，然后就发生金融风暴（2008年），然后从最低位再发展上来。

梁珍：温家宝用4万亿救市，怎知打水漂？

吴明德：当时他（李小加）在摩根大通工作，连同其它投行Goldman Sachs，美国银行 Citi Bank，还有一些大的投行，带领我们国家队出去全世界见识。最出名的就是将美国银行上市、工行（工商银行）上市，内地的中国银行上市。在这个过程中，想想他打通了多少控制着中国的资源，或者这些银行金融系统的管理梯队、监管梯队（打关系的）。

这个人通过摩根大通或者他以前还没出国留学的时候，小学、中学已经有很多内地的关系。和他竞争的是谁呢？后来大家都知道的张振远。他（李小加）能够进去，能够做到这个位置，最主要不是说他有能力，比他有能力的人很多，最主要的是他有这种关系和能不能获得信任，能不能信得过，是谁信他呢？是共产党当时握权的人信他，就可以从这里看出来了，如果在09年、10年、11年、12年，仍然是胡锦涛、温家宝，但那段时间出来的4万亿，哪些人可以分到最大份的4万亿呢？哪些人那时候在中共国里可以控制着所有这些重要资源呢？包括资讯、能源、铁路这些……

记者：江泽民派系。

吴明德：从这里可以看出来了，是这些人信他，那这些人什么时候才能沉下去呢？就是当“习大大”开始做的时候，他用第一个任期将“石油帮”、“铁路帮”全部打下去，找王岐山检讨他们所有的贪腐问题，他自己在第一任期内专注力去搞军队，到16年、17年就把军队接下来，接着就搞了大游行，即军事大巡游，那就代表他已经把军队全部掌控了，然后他再用多一两年的时间收编了武警和公安，这样才看到，看到武警和公安最近做了些什么呀！

记者：即大换血了。

吴明德：这就说明在当年都逃掉的人现在抓回来了，那当年为什么可以让你逃掉呢？因为当年不是时候，他还是没有全面掌控军队，再用多两年面掌控了武警，今天才动你，今天动公安的孙力军派系，他们叫中共的“毒瘤”，这个毒瘤那就是他上一任掌控权力的派系留下来的。

记者：也就是镇压法轮功的派系。

吴明德：再想一步，如果孙力军忍到今天，傅政华忍到今天，给他的角色没有那么重要是不是就可以忍的时间长一点呢？如果再忍的时间长一点就可以看得到了，你的出身是在哪个人支持你的，如果你不走或者你是自己不会走开，把这个权还给别人的派系，你结果会怎样我们不需要再说了。

记者：这些大家都“你懂的”自己去揣摸。有一篇“巴士的报”说了李小加会下台跟港交所贪腐有关，你觉得？

吴明德：港交所的贪腐只是管理的责任，他不需要承担贪腐的那些人的政治责任，这不需要挂官而去，或者他也有可能是帮忙抓的那一个呢？或者他是“吹哨人”呢？你是不知道的，问题是他是不是有一起参与，我们肯定不会去揣测，也不需要，因为迟一点你就知道的了。

记者：他会不会出来参加特首选举呢？

吴明德：绝对不可能，为什么？因为他是一个金融人才，而且这个金融人才还分得很清楚，如果摆他去做证券，这个联交所，而他的历史任务就是去做好沪港通、深港通，北水南调，然后南水又可以将世界各地的水，进来（香港）之后去买上面（大陆）的东西，还没有让内地完全开放的时候就是这样做的，这个就要靠他的人脉关系了，就是他以前和哪些监督委员会，那些监管人物有关系，他就容易做。所以，摆他在联交所这个位最合适了。

如果试试把他和陈德霖（前任香港金融管理局总裁，亦曾经出任香港行政长官办公室主任）对调看。金融系统里面，一个是银行，一个就是股票市场，即我们叫做资本市场。他监管资本市场最重要的一部分，因为香港没有债券，不成熟，但是在金融市场里面的一部分就是，我们叫做资本市场，就是IPO，或者股票集资。那把他摆在这里就对了，是人才，合适用。因为他要将香港作为中间角色，将外面的钱吸来香港做成资金，然后透过深港通、沪港通，和内地互通有无，所以它要互联互通。

如果这个人本身不认识内地的监管人员，别人用一天，你用10年也做不到，是不是？因为这里是金融中心，那另外一边就是要看住那些银行，那些银行他们就找陈德霖看着。而陈德霖是土生土长的香港人，他在金管局成立过程中，一直是骨干，所以他一路建立了世界各地的那些。而香港作为金融中心，就一定要银行稳定。那找这个人呢，不会偷吃的，也不需要搞这么多关系的人去看着这个最严重的位置就对了。你试一下调过来，一调转我们就很麻烦。

梁珍：突然换了金发局的人上去掌管金管局，未来香港钱袋子的安全会如何？

吴明德：这个我们一直都在提醒人们，作为有心的香港人，懂得这些东西要帮忙看住。就是在未有任何行动之前，我们可以估计他去铺桥搭路，如何如何去做，我们能看到的话，我们就要守着。但是，当别人要按开关时，当然是比你要快的，但我们尽我们一己之责。有些人物，比如陈德霖和李小加，十几年任期中他们做到自己的工作，应该嘉许他，在专业范畴里嘉许他。这个世界永远是这样的，你做了这么重要的位置，没背景做不到，没能力做不到，那你的背景是用来做什么呢？就是，在中国是讲关系，他的关系能做到，也就是他的能力能做到，那他就可以称职。但是，不等于他会继续做下去。因为当你在中国做事要讲关系时，这个关系会变的，掌权人会变。到掌权人一变，别人有别人的关系网，所以你懂得让开。

梁珍：去年李小加就开始提前套现了很多股票，他是否已经意兴阑珊？

吴明德：不是。这是他正常的退休活动的安排。任何一个人都不会知道股票真正的上落，你可以猜到那个大浪或者气势，但是在一夜之间可以变的。比如说，没人可以猜到这疫情可以如此影响世界经济，这是超级大黑天鹅。对我们来说，如果用这个作为例子，就会看到，为什么美国可以从今年的1月，川普还在讲签中美贸易协议时，还在讲他是全世界50年来经济最好的美国总统，但是，2个月后掉下去了，是全世界90年来最差的经济。有没有可能？就是因为这样的超大黑天鹅。

回应刚才问起李小加的问题，这是他正常的投资行为，他要做好自己的风险管理，因为这样他以后可以不需要求人。自己这么辛苦，这么努力，也将自己的能力贡献给香港资本市场，他适当地去收成，这不需要去揣测他有何意图，只不过是一个正常的投资决定。

梁珍：你上一次讲到，美国可能要排斥中国的中概股上市。未来港交所的高层换了以后，中企来香港上市的条件，会更紧或是更宽松？未来的走势会怎样？

吴明德：我们能做到的事很少，因为这是香港牌，没商量。就是说，未来川普选美国总统，只有6个月时间，他已经定了策略，既然经济从50年最好跌到90年最差，那他现在不用经济，就说整体的民族了。

我们美国人为什么会这么差？为什么会在3个月内从最好的50年跌到最差的90年呢？90年来最差的环境呢？就是我们受到疫情的影响，只要提早3个星期知道，全世界染疫死亡的人、确诊的人会减少95%。如果提早2个星期知道，就少了89%。如果提早1个星期知道，都可以少85%。他将这个作为核心，告诉所有的美国人，由美国人民的反应，告诉他，这政府应该怎么做，因为这是一个公民社会。美国人民的反应：噢，原来是这样。

究竟这源头在哪里？噢，源头我们要找，我们在一个公民社会，要有根有据，不过，我想找这源头却找不到，因为它（中共）不给。那政府你想办法吧。噢，好啊，那我先断绝它的代理人，世界卫生组织，我不给它钱，它就会来和我谈了。那不给多少？不给4至5亿。好啦，因为它（世卫）来和我谈，我就可以要求它调查，起码要代表全世界去调查。所以，从这里起步。如果它可以去调查，那我作为一个金主，作为一个世界大国，作为全世界最受疫情影响的（国家），因为我超过100万人确诊，现在全世界有370万人确诊，我有过100万人，有四分之一的死亡在我这里，那你说我是否应该也加入你的调查？好啦，如果它不肯，那就更加清楚告诉世人。定了这个方式的话，你就会看到，未来的半年，看何时会将所有的数字、报告、情报做出一个报告，公诸于世。

梁珍：现在全世界都在藉索偿施压中共。中共最近第一是开两会，第二是推出数字货币。怎么看它有何影响？

吴明德：数字货币我们上一次讲了，说就是为了方便，我一直都将微信有支付宝，其实已经是数字货币之一，香港也有八达通，有Apple Pay，都是数字货币，有信用卡、银行卡。

但是，我们为什么习惯了这样用，都相信它呢？因为我们的钱一直都是放在银行，由银行变成数字货币有什么不好呢？但是，如所有这些数字货币是由政府拿出来的，那就只有一个情况，我所有的钱都放在政府那里。那某一天我说这钱是我的，那政府和我争辩：这钱现在不是你的了，因为昨天你不效忠。现在艺人都要签10年效忠的条款。而我不是真的不效忠，是你（中共）说我不效忠，那我的钱已经不能用。那你怕不怕呢？现在把钱放在银行里，但是，你需要通过不同的银行去封我。第二你还要立一条你自己的法律，说所有的银行把所有的资料都拿上来。在我们香港的这种事情是不会发生的，因为银行要保障私有的资讯。

那要是都给了政府，那你不用问就可以直接拿来用了。现在在香港如果要想拿汇丰银行或者拿Citibank的资料，它当然不会给你的。除非法庭颁布怀疑这些人什么，或者根据法律的条文要冻结他们的资产，这样才行。所以数字货币就有这样的弊端。不过对中国人不好的东西，但对中共有利，那它（中共）就更加可以在中国操控中国人，而这个中共国就更加占有所有的资源，然后再进一步它知道你出出入入做了些什么事，把钱花在什么地方。那它可以更准确的计划它的经济。那它也就觉得自己天下无敌了。让一个中共国变成天下无敌？现在，它已经把全世界弄的鸡犬不宁了，再往下想，我不敢往下想了。

梁珍：中共可能会用数字货币来查封海外的人士，或者包括香港人在大陆的资产。同时美国会不会针对中共的贪官或者高官，对他们在美国的资产进行查封呢？最近班农也警告习近平、王岐山，他们在美国也有一些家属也可能会有资产的风险。

吴明德：这个很正常啊。因为世界是一个大的流通。我的钱是狡兔三窟，我摆在三个不同的地方很正常，我保护自己。我辛辛苦苦地赚钱，用来安排退休或者是未来投资，我们当然会这么做的。同样在中国的那些达官贵人，或者权贵家族他们也是穷其一生在赚钱啊，但是最主要的是保护赚到的钱。中国共产党统治下的中共国是没有法治制度去保护他们的钱，所以这些权贵赚到钱，就找一个有法治制度的地方去保护，通过什么形式都可以。

但是这个钱这样不停的汇出去，像孟晚舟那样，不免被质疑帮别人洗黑钱，或者这些不明来历的钱可以怎么样处理，冻结？那答案当然是肯定的啦。那为什么现在你又可以自由（资产）流动，因为关系一直没有搞坏，关系搞坏了那随时都可以这样做了。这是国家和国家之间的政治风险了。

作为中共国的一个权贵家族，或者是继续有权有势的高官家族，很自然的，一方面要担心自己失势的时候会被人抄家，那就把钱搬出去。搬出去以后了，现在你这个国家和别的国家的关系不好，还要跟人家吵架了，还有战狼式的外交，那人家就会这么做（反应）了。为什么？因为这个世界不是你的，你在中国的土地上用你的方式去行事，而其它地方是用普世价值来讲整个世界是怎么运作的，衔接不上，人家就不和你玩了。

梁珍：现在中共在世界的局势中是处于一个什么阶段呢？因为疫情好像是舒缓的。

吴明德：舒缓是因为在没发生这个疫情之前，那只是中美贸易谈判的第一阶段。人家看那原因还是看得不清楚，不是因为这些政治领导、政治领袖看的不清楚，是政治领袖后面的所有公民看不清楚。因为大多数人有自己的吃喝玩乐，谁理这些政治呢？更不要说世界政治了。

但这次疫情没办法了，全世界180多个国家的人都被它感染了，主要的经济体的国家的大部分的人都在家隔离，这些人不会不去想这个问题了，所以就一次揭穿了。原来在遥远的东方，有一块大地叫做中共国，这个中共国的管治方式是这个样子的。人家就都明白了。人家都明白了的时候，在一个公民社会里，人（社会领袖）就会问那你（公民）想要我们怎么做呢？当然要追讨了。死了这么多人，由他去呀？那政府就会继续通过一些法律或者提出诉讼案件去追讨。本来全世界99%的公民都不会理会你的。因为人家在欧洲生活，在美国生活怎么会搭理你中国的这些事呢？那现在就不同了。

梁珍：香港的“限聚令”星期六就会放宽到八个人。在这个时候还实行“限聚令”，对香港的示威游行自由，或者对香港市民的表达有什么影响？

吴明德：现在我们还没到选举，还没到9月6日。这个政府就是让自己跟全香港的市民对立，就像打网球一样，打网球就是你来我往的了。那它现在要把网球场地缩小一半，把网加高一点，我们站在网球场的另一边就要应变。但是离不开一件事就是，只有公义会赢。

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（转自香港大纪元/责任编辑：李敏）