【珍言真语】薛浩然：蔡英文拒一国两制 习近平“中国梦”破灭

【新唐人北京时间2020年05月23日讯】近期香港经历多起风波后，中共人大会议5月21日宣布将审议“港版国安法”，香港的自由法治遭受空前威胁。前香港立法局议员薛浩然5月20日接受《珍言真语》栏目主持人梁珍专访时，语重心长地要求港府“依法治港啊！”

此次访谈是薛浩然第33+1次上《珍言真语》节目，盛装出镜，他表示将暂别大纪元。临别依依，薛浩然感谢大纪元提供一个平台，让他畅所欲言，让立场不同的人士表述理念，是当前香港最珍贵之处，“这就是自由社会、香港的核心价值”。他也借鉴历史勉励港人，也提醒特首林郑月娥，“古代有些君王、统治者，想要删改历史，但是可以吗？历史是在人心里的，发生了是你不能改变的。”

“天下无不散之筵席，因为有好多原因，也包括一些不是原因的原因啦。”近期因中共强力管控，香港形势日渐严峻，薛浩然身负压力也日渐沉重。

“我亦好多谢大纪元提供这个平台，使我能够有机会畅所欲言，我也学到很多东西。不在这个平台上对我来讲有点不舍得。”薛浩然说，香港的环境变化越来越快，“我们始终是在这个环境之下生存的人，我们进一步如何生存呢？”

他感慨地表示，香港处于特殊的政治环境，不是一个完全的政治实体，“《基本法》不等于外国的宪法，是由当地的人通过自己制定出来的”，香港的法律是一个授权的法律，即由是中共授权，“我（中共）给你多少权力，你就有多少权力；我没讲的，就没剩馀权力给你；我没讲的，并不等于你就可以。”不过，他对港人仍具信心，具有聪明与智慧在“夹缝里”求生存。

此外，薛浩然也提及日前监警会公布关于反送中期间港警行动的报告内容，“监警会（报告）这些东西，大家都知道是怎么回事了。”“警察将人家戴着的口罩拉开，直接冲着脸来喷（胡椒喷剂）的这些行为，历历在目，如在眼前，你（林郑月娥）怎么去说呢？怎么去说这个事实呢？”

“‘8·31’事件，你说没有死人，人家说死人了，如果你要释天下之疑，为什么不敢将录像拿出来，那不就封住悠悠之口了？没有，你一直都不肯拿出来喔。”

面对指鹿为马的港府，熟稔中国历史的薛浩然说，“古代有些君王、统治者，想要删改历史，但是可以吗？历史是在人心里的，发生了是你不能改变的。”他痛斥林郑月娥，“事实不是写在书里的，不是写在报告里的，是写在人的心版上面的，所谓众口铄金，或者众口一词，你怎么能删改历史？”

薛浩然向来仗义直言，深受观众及读者喜爱与敬重。他也在节目中特别感谢观众过往的支持，“多元化社会大家通过沟通、通过互动，获得多一点共识，社会是需要共识，凝聚共识的。”他也祝福大纪元，“业务蒸蒸日上，大家都有目共睹的，你们的成绩都不需要我们说。”

他期待日后能再次现身观众面前，“希望日后仍然可以在不同的渠道，或者无论如何我都希望能够可以说些话。”

他表示，日后将专心着书，目前进行的三本书正接近完成。而第34集《珍言真语》薛浩然专访视频播出后，15小时内有逾70则观众留言，对他的暂别表达不舍，并送上祝福。

LHK留言：薛先生，非常不舍，但仍然尊重你的决定，期待下次再与我地倾计（注：“倾计”意思是“聊天”），祝你身体健康，生活愉快。

Sara Lee：薛生，多些到来受访，香港人需要正义之师，为民发声，香港年青人真系好凄凉，香港人要齐心，对抗杀人政权共产党。

Maizy Lam：好吾（不）舍得薛先生的出席访问，他的一席话胜过读万年书。

CK Lo：薛先生真知卓见，真香港人，谢谢你。

Doris Yeung：祝君往后日子健康平安。

Luigi & Mario CHENG：真心不舍得，薛先生珍重。今集竟然最后一集，无独有偶，香港适逢剧变，令人更恐惧。祝愿先生安好。

Lo Kevin：祝薛先生身体健康，事事顺利；希望将来有一日会再得到薛先生的真言珍话，大纪元再见到薛先生继续指教为人道理。 ……

以下为采访内容整理：

记者：薛生很多人很挂念你。

薛浩然：首先很感谢各位观众。我想和大家说一声，这一集将是我在大纪元这个平台上最后一次出现了，最后一集。我藉这个机会和大家说一声，在过往33集，在大纪元这个平台上，我学到很多东西，我亦好多谢大纪元提供这个平台，使我能够有机会畅所欲言，讲我自己认为对的事情，同时通过和你（梁珍）的交谈，也学会了很多。当然，这个世界上，天下无不散之筵席，因为有好多原因啦，也包括一些不是原因的原因啦。我有几本书就要结尾，我要完成它。包括有一本是从文化角度看赛马。还有两三本，包括中国的《宗法与家族制度史》等等，我要收尾。

另外，我要照顾一些人的情绪的，是不是？当然，不在这个平台上对我来讲有点不舍得，因为始终都这么久啦。同时我亦都想澄清一件事，在这30多集（节目）里，大纪元这个平台并没有因为，有的人说它的背景是反共，你们的立场大家都知道的，那我的立场都会清晰的，我在这30多集的交谈里，大纪元没有给任何的政治或者将想法强加于我身上，都能够令到我畅所欲言，说我觉得对的事情，没有一个政治导向。

我觉得在今天来说，尤其是香港大家最珍贵的，就是我们可以在一个平台上，等于说，一个中国，各自表述，我们可以在这样的环境之下各自表述，我也都尊重大纪元的信仰理念。你都好尊重我的看法，你都没有说，“薛浩然你一定要讲天灭中共”，从来都没有啊。这就是自由社会香港的核心价值，我们可以听取不同人意见，大家观众可以在银幕面前，看看究竟是对与错啰，是不是？这个是很好的。

但由于香港的环境越来越变化得好快，我们始终是在这个环境之下生存的人，至于我们进一步如何生存呢？究竟我们要突变呢？异变呢？还是说要如何呢？所以我们如何去做到各自修行，在香港这个逆境的衰势里求全呢？

在这里我都祝福大纪元的业务，蒸蒸日上，大家都有目共睹的啦，你们的成绩都不需要我们说，只希望能够说，日后是否仍然可以在不同的渠道，或者无论如何我都希望能够可以说些话，但是大家看看情况如何发展啦。

记者：这个社会是需要讲真话的时代，《珍言真语》节目请到不同界别、不同阶层的人都有机会说出他们自己的真话的，所以我相信说真话是没有错的，任何时代都不会不让人说真话的。

薛浩然：不错，当然，说真话不是代表我说的话正确，只不过是代表了我一些的看法，因为社会是多元化的嘛。多元化社会大家通过沟通、通过互动，获得多一点共识，社会是需要共识，凝聚共识的，而不是说，一句说话就你说了算，不是这样的。

记者：当然你是有些“你懂的”的原因，我们暂时可能不会像以前说得那么多了。

我们很遗憾听到李鹏飞先生已经在上星期五过世了。他最后一次访问，就是在大纪元平台接受了我们的电话采访，那时他还是想着去年9月份成立独立调查委员会，他那么大的年纪，都亲身出来参与高官的连署。你和李鹏飞之间有一些渊源，最后一次和他联络是什么时候？

薛浩然：他很少说话。他离世之前两三天前，我和阿飞嫂通了电话。飞嫂很低调，她不想让人知道，其实飞哥病了一段时间了，当日她说，看来阿飞哥要再出来呢，都很有难度。

飞哥在中国来讲算上寿啦，八十岁。人都会生老病死，必然过程，佛经都有说，因为有生老病死，释迦牟尼才体验到人生的苦。我觉得阿飞哥的一生是精采人生，见尽世情。我就不想讲飞哥如何精采，如何高大威猛啊等等，因为太多人讲啦。

飞哥同我来说，有种亦师亦友的关系，我们从一个不打不相识，那时候在立法会，因为当时机场问题，港英政府想整我，说我应该开会又偷懒，很懒。我就写封信给飞哥说，你不可以这么说啊，后来飞哥就和我说，薛仔，不是我啊。后来我们也成为了朋友。我写了一本书叫《为梁振英政府把脉》，将梁振英在管治时间各种事情，不敢说是鞭挞，但是也有尖锐的批评，那这本书，他（飞哥）看过之后说，“薛仔，让我来写序。”陶杰都写了序。这本书，以后有机会大家都可以买来看一下。

我对飞哥的感觉很深，2016年我太太过世的时候，飞哥当时都还很精神的，飞哥打电话给我，“薛仔，年纪大失去了一个老伴，是一件非常伤感的事情。你和我都算是坏男孩。我们有个好处就是，你太太和我太太，我们有一些成就，要记着都是因为娶了一个好老婆。尤其是你比我还坏，你有个好的老婆，你才不会误入歧途，起码你们两夫妇可以携手到老。”他说他一生：“Molly（飞嫂）也是非常的好，很包容我，很容忍我，还照顾我们的几个小朋友。我一生人最大的成就，不是政治方面的事情，而是能够娶到一个好的太太。”所以我也藉着今日这一次机会说一句，飞哥突然的离开，飞嫂伤心一定会有的了，毕竟相处了几十年。在飞哥的心理，他对飞嫂不仅尊敬，而且非常地爱她。所以有一句话说：人生得一知己，死而无憾。对飞哥来说，这一句话很适合他。对飞嫂来说，能够找到一个如意郎君，都应该满足了。所以我希望飞嫂能够节哀顺变。

记者：上周打电话给飞嫂的时候，飞哥的状况已经不很乐观了？

薛浩然：其实他（飞哥）一直都是在危险的边缘，飞嫂已经换了几家医院了，已经看了好几个医生了，包括我们的其中一位好友，梁智鸿医生等等。

大家都很清楚，飞哥我们同样生于接近乱世的边缘，我们都希望能够有一个太平世界，不只我们可以在这个太平世界里享受生活，我们都希望见到我们的下一代能够生于安乐，死于安乐。我觉得飞哥也是无愧于此生。

记者：我补充几句，去年发生了那么多事情，我们也很想请飞哥出来讲几句，他非常地关心香港的时事，但是他说自己身体抱恙。他还说他也看了你在《珍言真语》的采访，他一直都在关心香港的情况。他当时也非常慎重地在考虑是否接受我们的采访，但是由于身体的问题，所以我们只是做了一次电话的（采访）。他说对于香港的现状，感到非常的难过和忧心。

薛浩然：飞哥是非常的念旧。当刘皇发过身后，他的儿子，现任（新界乡议局）主席刘业强上任后，飞哥和我说：“薛仔，刘皇发的儿子上任了。你知道新界的事情是非常复杂的，有很多豺狼的，你真的要帮忙看护好他。他身边有很多人，一定要小心一点。”阿发哥在新界做了这么多的事情，大部分人都认为他（刘皇发）对新界是有贡献的，所以他（飞哥）希望他（刘皇发）的儿子能够在新界有所承传。而且他也担心新界的环境复杂，他担心刘业强应付不了这么复杂的环境。“无论如何你帮忙在刘业强身边看着，因为他（刘业强）身边有很多的老虎，叫他小心点。”从这件事可以看到，他（飞哥）是一个非常念旧的人。

记者：我记得飞哥和我说过，一九八几年期间，当时在晚上他曾经收到了一些神秘的电话，“问候”他的女儿，“你的女儿很漂亮。”当时他感觉到这些打电话人的背景（不单纯）。你知道当时的环境是怎么样的？

薛浩然：这件事我也曾经听他说过。飞哥是一个有政治智慧的人，他知道香港的环境很特殊，有些事情大家心照（心知肚明），说出来就没有意思了，是吧？他之所以这样当然有两个原因了。第一他是我们的政坛教父，大Sir（钟士元）的入室弟子，另外他在香港这么长时间，经历了这么多届的总督，他的政治智慧当然是不简单的，是吧？所以那个政治事件他处理得很好。起码是恰当地保留了一些人的面子。因为很多政治上的事情，如果撕破脸就没办法啦。

记者：我觉得在香港从政是非常难的。特别是一些政党的领袖，他们想保留香港的一些价值，会遇到很多方方面面的考验，最常用的（方式）就是“问候”家里的亲人。你有没有遇到这样的情况？

薛浩然：香港的政治环境非常特殊。因为我们不是一个完全的政治实体，我们上面还有一个“大人”，是吧？我们只不过是一个，用中国官方的陈述来讲我们的《基本法》不等于外国的宪法。因为外国的宪法是由当地的人通过自己制定出来的。但香港不是这样。所以大陆的讲法说香港没有的：这是一个授权的法律。意思就是我授权给你，我给你多少权力你就有多少权力；我没讲的就没剩馀权力给你，我没讲的并不等于你就可以。这和西方的是一个不同的概念。

所以香港人要玩这个游戏必须很聪明，要会走位，是吧？如何在夹缝里（生存），我们香港人的宿命，我们在夹缝里求存。我们怎么在“一国两制”下发挥自己。就算你说是你自己发挥了也不行，因为一国说这样不可以，那你就不可以这样了。

记者：我发现香港人的质素很高，真的很聪明，知道怎么样去保护自己的价值观。

薛浩然：我这几十年看到就是说，香港人发挥出了一套哲学就是“积极敷衍”，把“和稀泥”的哲学玩到出神入化。要不是这样你就没办法生存。

我们香港的事件“逃犯条例”，为什么我这么说呢？今天正好是台湾新一任总统的就职典礼。我刚才在电视上看到蔡英文就职，让我突然间感到一种震撼。蔡英文这一次之所以能够重登大宝，坐上总统之位，很大程度上是香港的“逃犯条例”促成的。这也都是大家公认的，是吧？不论蓝、黄，还是左、中、右（都认同）。这个“逃犯条例”把蔡英文从选举的风暴中拉了出来。如果不是“逃犯条例”其实大家看得到蔡英文是选不上。他们自己（台湾人）都是这么看的。

如果我们从中国的大历史角度来看这件事，来看这个“逃犯条例”对中国历史的影响会是什么样？如果从这个角度来看，把“逃犯条例”抽离香港来看。因为蔡英文能继续多掌权几年，加上疫情的影响，对台湾的政治格局和国际的政治生态（造成）一个很大的改变。如果不是“逃犯条例”，很可能是国民党取代蔡英文上台。原因就是因为有“己亥之乱”，就是这个“逃犯条例”。

薛浩然：如果当日林郑（月娥）就能回应社会的诉求，而不是拖了三个月才宣布撤回。已经失去了黄金机会。好像心脏病或者中风有个什么黄金72小时，过了就死掉了。现在我回头看这个（林郑月娥）愚蠢、错误的决定。不是导致了香港几百万人上街，而是导致香港人（现在）这样的做法。警察的行为，如果你（林郑月娥）早点讲（撤回条例），就不会有“五大诉求”。香港人就不会这样出发，像现在这样了。在这个情况之下，就打乱了习近平“中国梦”，再加上发生新冠状病毒（中共病毒）的影响，改变了世界的格局。那中国（中共）要想解决台湾问题就变得进一步困难了。（台湾）起码现在已经很清楚地告诉了（中共）“九二共识”还可以谈，但是“一国两制”这个模式就不要再提了。

所以从“逃犯条例”引起的问题，再加上现在中联办等等出来自我解释法律，自我赋予监督权等等，这些事就会导致人心变动，其实很多人是敢怒不敢言。使很多人不说话，你说是怎么样就怎么样吧。

薛浩然：但是它（中共）不明白，一个重要的事，那些人静悄悄地移民，就是说这么下去，不需要50年，所以这个影响，由于“逃犯条例”的衍生，加上疫情，加上那些人，没办法。既然你（林郑月娥）几个月之后说撤回，那就是说“五大诉求”里面，第二、三（大诉求）是必然要做的了，是吧。很简单，由此衍生的那个独立调查委员会，你说不行，监警会（报告）这些东西，大家都知道是怎么回事了。你（林郑）说事实，事实不是写在书里的，不是写在报告里的，是写在人的心版上面的，所谓众口铄金，或者众口一词，你怎么能删改历史？

比如我们研究历史，对历史有兴趣的人，都知道有些君王，有些统治者，想要删改历史，但是可以吗？历史是在人心里的，发生了是你不能改变的。你说凭文字上弄出来说什么都没有发生，尤其今天科技的先进，警察将人家戴着的口罩拉开直接冲着脸来喷（胡椒喷剂）的这些（行为），历历在目，你（林郑月娥）怎么去说呢？怎么去说这个事实呢？事实就是，你有没有胆量、敢不敢如实公布出来呢？就像8·31事件，你说没有死人，人家说死人了，如果你要释天下之疑，为什么不敢将录像拿出来，那不就封住悠悠之口了？没有，你一直都不肯拿出来喔。

记者：林郑（月娥）讲的香港真相，不是这个。

薛浩然：那个真相，是你（林郑月娥）主观上认为的真相，但是，有个客观事实的啊。你说，香港有些人上街，黑衣人去打烂东西，我也是不赞成的。但是问题是，当一个群众运动，当情绪主导的时候，你也说警察受不了压力打人了，那人家被你打，气不过来，还一下手，你要看到，警察是受专业训练的啊，让人骂几句，就出手打人吗？你不可以这样说的啊。

记者：《头条新闻》因为制作了讽刺警察的录像，现在都要叫停了。

薛浩然：法律在它手上，解释权在它手上。现在香港，林郑（月娥）都说得很明白的了，她什么都没有，只有三万多警察，她将那个权力，将那个侧重都放在警察那里。另外除了警察，现在香港是什么呢，大律师以法律意见治港。我们看到，立法会里面，那个立法会主席，去外面拿个法律意见，一个是余若海，另外是英国御用大律师，那个彭力克（Lord Pannick），意见拿回来之后，立刻就执行，将郭荣铿的炒鱿鱼（拿掉），找个人上去，就开会选上。我想问，法治的意思是什么呢？是依法治港啊！

观看【珍言真语】系列视频。

（转自香港大纪元/责任编辑：李敏）