【珍言真语】吴明德：港人不孤单 中共四面楚歌

【新唐人北京时间2020年05月25日讯】中共人大5月22日正式公布“香港国安法”草案，香港“一国两制”几近终结，引发香港民众极度不安与不满。香港资深银行家、时事评论员吴明德教授接受《珍言真语》专访时表示，中共当前面对经济与军事危机，还有来自国际的疫情追责，危机四伏，于是急于立法，“它是没办法了”。他以电影《最黑暗的时刻》比喻，港人将面临一段最黑暗时刻后，迎来光明。

中共将于5月28日通过“香港国安法”，草案主要涵盖四项“罪名”：颠覆国家政权、分裂国家、恐怖活动及外部势力干预。而草案另一项重点是，在香港建立所谓的“国安机构”。

香港民主派议员21日晚召开记者会表示，中共强推“港版国安法”等同宣布“一国两制”已死。美国总统川普也警告，美国“非常强烈”反对中共加大控制香港。

吴明德表示，强推“香港国安法”，香港将丧失国际金融中心的地位，中共为何执意而为呢？“它不是蠢，它是没办法了。”

他说，中共因中美第一阶段贸易谈判，经济深受打击，再加上当前面临全世界因疫情的追责与围堵，中共为防止不利于自己的证据外流，于是推出“港版国安法”，“香港是全世界最活跃的地区，所有政府都在这里有领事馆或代办处，有很多情报人员在这里收集情报，中共不能再允许了。”

此外，内政上，去年港府推出“送中条例”引发一连串抗争，也爆发前所未有的反共潮，亲中派人士在区议会选举中大败，中共眼见9月份立法会选举在即，为避免泛民主派赢得多数席次，于是急于推出“香港国安法”。

“它（中共）希望通过国内的《国安法》，去威逼、恫吓，香港那些追求公义、维持香港普世价值的人，‘你们如果出来选的话，我随时根据现在列出来的条例，将你DQ（取消资格）。’”制造恐惧令立法会选举成为亲中建制派的天下，中共得以继续控制立法会。

“它（中共）最关心的是政权，它是用政权来管束所有的人民。而（透过）管束所有人民，中间的权力会令整个共产党的利益最大化。”吴明德说，“我（习阵营）只想我自己的利益，我不想香港这地方对我有什么利益。”

然而中共能得逞吗？

已是世界三大金融中心之一的香港，汇聚全世界最具规模的金融集团与贸易公司，是全球金融及贸易的重要中心及平台，“几乎所有美国最大型的公司、道琼斯30指数的那30家公司，全球金融5大巨头（机构），都在这里有分行、有办公室。每一年，每家都赚十数亿。（他们）在香港已经建立了20多年，带动了香港的金融化。”

吴明德说，包括美国总统川普，“还有加拿大人、澳洲人、英国人、德国人、法国人，加上所有的公司，都将会保护自身在港的利益，“因为它不是即刻可以撤退的”，“那不是一时三刻，你（中共）说什么就是什么。”

“人家就要问你拿时间，如果人家不问你拿时间，人家就一直拿着疫情牌追击你，人家一样有很多经济牌、政治牌、军事牌与你打的。”

一向与中共友好的俄罗斯4月也和美国发表联合声明，纪念二战期间美国与苏联军队的易北河会师，“这就是普京他不打算看你（中共）这台戏了”，吴明德说，中共军事落后于美国，并受其牵制与监视，“（中共）在渤海进行军事演习，人家（美国）的侦察机就在南海看着你，看你潜艇的动态。”

不仅如此，掣肘中共的，北面有俄罗斯，东面有韩国、日本、台湾，南边有越南与菲律宾，至于北韩，“你的朋友北韩还在那闹别扭，人（金正恩）都见不到。只剩西面有个印度可以打一打，吵吵架。”吴明德说，中共已四面楚歌。

港人面对中共步步进逼，有人选择离开，有人选择或不得不留下。吴明德表示，香港经济将大受影响，移民潮将打击香港房市，而香港股市则呈现“上上下下调整”。

吴明德以电影《最黑暗的时刻》比喻港人当前所面临的处境，“它不是一天，是即将来到的几个月都是黑暗时刻，这个黑暗时刻与过去有所不同。”

电影《最黑暗的时刻》，叙述二次世界大战期间的英国首相邱吉尔，必须在与纳粹德国求和或率领英国力抗德国之间做出选择，最后他宁战不降，带领英国走出逆境。

吴明德说，当前的港人并不孤单，拥有来自国际的奥援，如何冲破黑暗，重见光明，端赖港人所拥有的珍贵且重要基石：独立的精神与自由的思考，“当你（港人）自己决定，自己怎么做。因你的环境不同、因你的取向不同，你就自己去决定那条路怎么走。”

他相信港人做出抉择，坚定前行，最终将见到光明。

以下为采访内容整理。

梁珍：港版国安法推出之后，对香港经济有什么影响呢？

吴明德：这次比1981到84年更严重。81到84（的情况），我们明知是前途谈判，但因为未明朗，心忐忑不安，所以股票一直下跌。而那时的股票下跌，不全部是因为前途问题，是因为我们1978年，中国改革开放，使得香港的工厂搬去了内地，香港要经历一个转型期，就是由生产基地变成服务基地，是需要时间的。

那时的人说掏空化，为什么会有如此深刻的印象呢？我1981年大学毕业，出来工作，加入了银行业，刚好是银行业起飞。我感觉香港在那个时间，在我加入的时候，刚好转型，变成服务业，一路由服务业带动到变成金融业。我们刚好读财经和金融，配合到那时候的急速发展。所以我在很多不同的场合都说，香港对我非常之好。所以，我们一身孑然，它让我学到很多东西，知识、经验等。现在尽量，有不同的平台，去贡献一点。

那时候的前途谈判，81到84年，签了《中英联合声明》之后，大体就知道，未来13年有一个“回归”，所以，这13年过渡，信的就留下，不信的就去移民。那时候有一些叫做太空人，老公在这里（香港）工作，老婆就带着儿女去加拿大、澳洲、美国移民，一季飞一次，所以叫做太空人。

但是这次就没这个时间了，因为那时候有13年的过渡，可以看清楚。这次就是急，应该接下来的程序是，通过了这个决议后，也就决定要这样做。这样做，就是人大一人一票，举手，通过。通过之后，就授权人大常委会。在通过之后一个星期就开会，也可以在两个星期后，也可以在一个月后，也可以在两个月后（开会）。

这来的这么急，它看我们9月份的立法会选举，又要看美国11月份的选举。所以，它就不会这么慢的。它就希望通过国内的这个《国安法》，去威逼香港，（对）那些属于追求公义，对维持香港普世价值追求的人，恫吓，或者告诉你们，你们如果出来选的话，我随时将你DQ（取消资格）。根据它现在列出来的条例，很多人都会被DQ，那就制造（一个局面），没什么人肯，有机会出来参选，那不就是它自己建制派的人就可以自己玩，即又是关上门自己打麻将。打完麻将后，到那时候，当它控制了立法会，那它会说，“哦，那个《国安法》原来不是你们自己要纳入23条的吗？”

这样每个人都怕，留下来的人，要么走不了，要么就是你做你的皇帝，我过我的日晨（日子），我不理你。这样，不就将香港变成了一个哑巴吗？就不会再有吵吵闹闹了，但是那个结局就是，如果你忍受不了这些，你这几个月，你当然马上去找地方走。那么走的话，对全香港经济的影响会在楼市，突然间这些人要移民，他没那么多钱，过去那十几年，都是因为楼价升值，觉得富裕，觉得纸上富贵，你怎样将这纸上富贵变成真金白银？就是快点套现啦，套了现，不就有了真金白银，才会有积谷防饥的，移民的第一桶金。所以，最大的打击会在楼市。

而股票反而会上上下下调整，因为股票是反应这些公司业绩的，唯一一个它不会这么急去调整（的原因），就是《国安法》未曾写出来，也未曾说以什么形式去执行。当然，你看到它，让你最可怕的一样东西，就是在香港成立一个监督中心，去监督这个《国安法》（的执行）。这和我们的理解有很大的误差，就是，怎么会香港还会有一个执法机构，是内地的国安过来（工作），即是你说任何人都行了，那不就是你合法地去抓肖建华。

梁珍：唐英年说，未来国安可以来香港执法。以前跨境执法在香港是不允许做的，这个界线就打破了。

吴明德：前年说“一地两检”没问题的那些，因为那些国安来到香港，他都不用回大陆，只要他走进去一地两检那地方，就是他的了。然后在那里凑人，凑够人数之后，一车一车上高铁，运去武汉，直达武汉。那么可以在武汉建一个拘留中心了。根据《国安法》，在内地嘛，所以去到那里后，你别指望了，抓了你就不会放了。因为在国内，他可以关你一年、二年、三年都行的，不审都可以的。

梁珍：川普说美国一定会做出强烈的反弹，美国在这件事上会有什么招数？

吴明德：它的反弹一定会有的，因为它有1300间公司的利益在这里，有8万5000个侨民在这里。那些公司的利益，除了每年赚几百亿外，还有很多金融业，这些是服务性类别，不是卖东西。就算是卖东西的，几乎所有美国最大型的公司在香港都有代办处，尤其是道琼斯30指数的那30家公司，都有代办处。然后那些金融（机构），全世界最大的五大巨头都在这里，即Goldman Sachs（高盛集团）， Morgan Stanley（摩根士丹利）， JPMorgan Chase（摩根大通）， Citibank（花旗银行），Bank of America（美国银行），还有Wells Fargo（富国银行集团），全部都在这里，有分行，有办公室。每一年，每家都赚十数亿。（他们）在香港已经建立了20多年，带动了香港的金融化。

全球的金融中心只有3个，纽约、伦敦和香港。现在走到这一步，也就是说，那些美国的利益，它一定会保护，因为它不是即刻可以撤退的。这条法例可能2、3个月就通过了，但是，要等到选举以后，变成香港立法。

就是说，现在执政的习派里想事情的人，他只想它自己的利益，不想香港这地方对它有什么利益，就是逼到一国（化）了，因为它（中共）现在被美国的第一阶段贸易战逼得很紧。第二，它自己的钱，过去它20多30年赚回来的钱，全被前朝的权贵拿走了，又找不到一个“送中条例”可以带他们回来，拿回这些钱，就是不可能在香港把这些权贵抓回（内地）。

吴明德：另外一件事就是，疫情会导致全世界（向中共）追债，接下来的几个月又要开展对疫情的调查。所以（中共）处处被人围堵。军事上又落后于人家（美国）。你（中共）在渤海进行军事演习，人家的侦察机就在南海看着你，看你潜艇的动态，所以人家全盘看着你。透过这个疫情就更加有理由，全球都来围攻你。

最后连和你意识形态一样的，共产主义起家的俄罗斯都在上个月出卖了你，和美国发表了一个联合公布。当年他们一起收服欧洲的时候，大家一起到达易北河精神会师。这个联合公布的意思就是普京他不打算看你这台戏了。从地图上看，北面的俄罗斯看着你；东面的韩国、日本和台湾也看着你。你的朋友北韩还在那闹别扭，人（金正恩）都见不到，因为你出钱出得不够，所以你叫他做事他不做了，所以省麻烦干脆就不见你了；到了南边，越南、菲律宾又箝制住你。只剩西面有个印度可以打一打，吵吵架。其它地方都没办法了。那它（中共）怎么给自己壮声势呢？那就打自己的“儿子”了。

记者：真的要“揽炒”（玉石俱焚）香港吗？

吴明德：因为你（香港）是养子，收回来以后很难教。所以现在就拿一条棍子出来打你了，看有没有用啦。

记者：这个“养子”还有没有前途呢？

吴明德：有，你（香港）现在才看得清楚吗。现在就是告诉你：以前就是骗你。戴上一个面具来骗你。（中共）要告诉全世界：我是走市场经济，不过要在前面加“社会主义”，初级市场经济，初级阶段的。我在初级阶段的时候那你（西方国家）就迁就一下我吧；我们又是发展中国家，所以在WTO里面你就再迁就一下我了。以前人家迁就你，是因为你比较谦卑。邓小平当时讲的“韬光养晦”，不会周围去挑衅人家；不会周围去挑拨是非；不会周围去说自己很能打。你（中共）要来赚钱，我（西方国家）不会去理会你如何去管理这14亿人，你爱怎么管怎么管。最重要的是我们这些公民社会的政府领袖能够（体面地）有下台阶。但现在你让我们下不了台呀！因为公民社会的领袖是人民选出来的，不可能不追讨你的。死了几十万人呢。现在（中共病毒）确诊人数都超过500万了。

记者：死了30几万人。

吴明德：我要不追讨你（中共），我怎么可能在国家、在公民社会立足呢？所以是你把人家逼到去声讨你。到了这一步，在这样的情况下你怎么招架？所以它（中共）现在唯一的一招就是：你，最坏就是你（香港）这个养子，去年一直搞了这么多事出来，现在还在这里，我（中共）担心你会把一些资料给外国。要知道这里（香港）是全世界最活跃的地区，全世界所有的政府都在这里有领事馆或者代办处。有很多情报人员在这里，全世界都在这里收情报。那我不能再允许了。所以它（中共）就做了这样一个决定：我不等你（港府立23条）了。本来这个23条是架在脖子上的一把刀，现在变成了关公（的大刀）横扫千军。香港人见到关公横扫千军你怕不怕？那你怕不怕就要视乎你的年纪了，也要视乎你的阅历。

记者：那你怕不怕啊？

吴明德：我当然不怕了。我一把年纪了，有什么所谓。我喜欢讲什么都是发自内心的。你不喜欢听，但我讲的是推理，我讲真话嘛。我讲真话，你喜欢听也好，不喜欢听也好，这里得让我讲。那以后不可以讲了，一讲就抓的话呢，我也不怕你（中共）。你可以抓我多少次？所以到时候我还会讲。其实最担心的一件事就是：如果你不让我讲真话，香港就没有金融中心的地位了，可能像内地那样“落闸”（关上大闸），意思就是：你可以用微信，但是YouTube不能看，要看的话要通过VPN。如果这样的话，资讯不能流通，谁会来你（香港）这里投资？那这个金融中心的地位也就没有了。

那你说它（中共）真的这么蠢吗？它不是蠢，它是没办法了。为什么说没办法了？毛泽东49年之后拿到政权，他有没有特别关照过上海？他在试验共产主义的时候，他有没有因为上海当年曾经是对外的外贸中心就特别关照过上海呢？不对路你就走。它（中共）最关心的是政权，它是用政权来管束所有的人民。而（透过）管束所有人民，中间的权力会令整个共产党的利益最大化。所以它为上头、为党做事很正常而已。

它就是到了这一步了，讲给全中国的人民听，我们为什么走这一步呢？因为这个儿子（香港）在外面给养了150多年，回来的时候，由始至终都不接受我们共产主义。它（中共）告诉别人是走市场经济，但（其实）是权贵资本主义，或者是国家资本主义，别人怎么跟你（中共）打（竞争）啊？你拿华为出去，你就说它不是国家队，但是你资助这些企业，把它变成国家队，其它的商业机构如何与你竞争，所以当它（中共）被人揭穿的时候，你（中共）去偷人家的商业知识产权、拿了别人的资料不还、与别人合资后又把别人的那份吞了，所有的这些（恶行）做了二、三十年，人家顶你不顺（受不了你），加上疫情使全世界人民认识共产主义那种卑劣、那种邪恶，所以没办法接受。

记者：今天很多人情绪都很低落，很多媒体都说今天是香港黑暗的一天，你怎么看？在这个黑暗中是否有光明的地方？香港人如何去追求他们核心的价值？

吴明德：我将这个比喻为早前拿了那个（奥斯卡）奖的《最黑暗的时刻》（Darkest Hour） ，电影讲述邱吉尔那件事，它不是一天，是即将来到的这几个月都是黑暗时刻，这个黑暗时刻与过去有所不同，上海以前没人帮，所以你（中共）可以为所欲为，这次所有外国的投资者，还有那些用了150年、超过150年时间在这里（香港）经营的，那些持份者，除了美国给的数据之外，还有加拿大人、澳洲人、英国人、德国人、法国人，加上所有的公司，那不是一时三刻你说什么就是什么，因为这（香港）是一个平台给人家做国际贸易、国际生意的，你要是喜欢收回自己玩，人家就要问你拿时间，如果人家不问你拿时间，人家就一直拿着疫情牌追击你，人家一样有很多经济牌、政治牌、军事牌与你打的。

你欺负你的养子（香港）可以，但你面对世界级的对手，你是否有这样的能耐与别人纠缠，所以那个光明之处，所有的东西，我不敢教人家怎样、教香港人如何抗争，每个人有自己的自由、每个人有自己的独立精神、有自由的思想，这就是我们最重要的基石，起码我可以去想，我自己去想、我自己去决定自己怎么做，当你自己决定自己怎么做的时候，因你的环境不同、因你的取向不同，你就自己去决定那条路怎么走，但在内地是没得想的。

我以前在国企做，见到他们那些高级行政人员，不管他有多么不高兴，（到了）要给人宰割时，他只能坐在那不能动，因为那个党（共产党）不用你，你就死了，因为你下一个工作岗位都要那个党去安排，那些不是更惨吗？你看见他决定这样，决定那样，有权有势，只是今天，他日当他站错队，会痛不欲生。你（梁珍）在内地出来应该知道，你的朋友也是这样的，我想转份工作都不行，我想不做都不行，你不做，那你每天回来坐在这里，坐在这里望着街，坐在办公室，我就是要你回来。

记者：起码香港人可以选择，可以用良心去表达意见，今天还可以守护真相、永不放弃，像你穿着这个“人民不会忘记”的衣服，其实就是香港人还可以讲“六四”，如果在大陆这件衣服也穿不了。

吴明德：是的，我们每一年的5月、6月都会纪念（六四）的，只是大家有不同的形式，因为当天我是看到、见证了所有丑恶事情的发生，所以才说“人民不会忘记”。

记者：今年两会上，马化腾和香港的李泽钜（李嘉诚的长子）都没出席，你怎么看？

吴明德：不开心嘛，比如我是马化腾、或者马云，我们已经什么都没有了，我艰苦经营几十年，你（中共）一声说要就要让给你。我的长者经常告诉我，以前的共产党与现在的共产党不同，现在的共产党是走资的、资本主义的，原来是假的，也就是我多努力也没用，你不是鼓励我去做好那些生意，你是叫所有做生意的人，你不用努力的，因为你再怎么努力，我（中共）需要的时候，我说一声就要拿走你的东西，什么人最开心，共产党员最开心。

李泽楷还是李泽钜很忙的，香港那么多事务，哪有时间过去（两会），要是精神上一个不留神，说错了话那就很麻烦了，一说错话你就算在我头上的时候，我怎么说呢？去那里没什么好处的，人家开完会说请你“喝茶”，你不怕吗？好声好气说请你，但“喝茶”是有原因的，要问你“拿料”（拿情报）。

记者：如果不小心，还会感染上（中共）肺炎。

吴明德：那必然的，你拿着商业证好像拿了香港人的利益，你来了（回港）不用隔离，不如不去了。做人、做商人最重要的一个是，你这么努力赚钱是为了什么，你那么努力赚钱就是想有一个财政自由，就是想用来追求人生的自由，如果你有了财政自由，你不满足想要多些，想要攀附富贵，就像做猫做狗那样，所以他（马化腾、李泽钜）是一个明智的抉择。

（转自香港大纪元/责任编辑：李敏）