【新唐人北京时间2020年06月03日讯】《有冇搞错》。6月2日。
美国公布对香港认定的相关措施，已经有三四天了。但是北京仍然是一片沉静，没有任何官方的反应。只有一些媒体个别的声音出来。所以大家对北京的这种沉默非常关心，到底中国（共）会以什么样的态度，用什么样的措施，去应对美国最新的这些招数呢？我们今天谈一下这个问题。
今天非常高兴，请来了一位在美国长期做公民培训的一位专家，杨建利先生。
杨建利：你好，石山，好久不见。
石山：好久不见。我先跟大家介绍一下杨建利先生。如果大家还记得的话，去年，2019年的8月份，香港的反送中运动在最高潮的时候，中国（共）政府曾经出来批判香港的抗议民众。其中中国（共）政府特别提到，说这个运动是美国操纵的。它提出了一些美国机构的名称，我记得有五个，其中一个就是美国公民力量组织。我给大家介绍一下，公民力量组织的负责人，就是杨建利先生。
杨博士，也是一个被中国（共）政府封的“黑手”。
杨博士，最开始我们提出的那个问题，能不能给我们分析一下，北京为什么沉默？他们到底在想什么？他们事先没有想到这点吗？您怎么看这个问题？
中共错估形势 制造新冷战
杨建利：我觉得是这样，有几个原因，可以去分析，有几个线索。第一个，是不是他们错估了形势。因为，我们知道，它一直在试图把香港的政治表达空间给锁死。不让你成为一个所谓的反中共的基地，它最终一定是要想办法把它锁死的。我们叫它慢性的、慢动作的六四屠杀。Slow motion，慢性屠杀；没想到它这么快。它这么快的原因，是因为和疫情有很大关系。现在以美国为主的这些民主国家，在疫情的灾难当中还没有完全脱出来，几乎是无暇他顾。在这种情况下，它迅速地推出所谓的香港国安法的立法决议案。我觉得，它多多少少有点错估了这个形势。就是觉得美国的决心不会那么大。但是美国的决心，从反应来看，还是蛮大的。所以我估计，它多多少少有些错估形势。
第二条呢，它是在前面有一系列反应以后的“香港反应”。前面的反应是什么呢？是对疫情。对疫情的反应，实际上是已经造成双方那种激烈的矛盾。这种矛盾，使得以前美国很在乎的那些因素，已经不存在了。美国对中国，常常是投鼠忌器，虽然不高兴贸易不公平、经济上的侵略、技术上的盗窃、知识产权等这一切，但是最终的脱钩这一条还走不下去。那去年，美国副总统彭斯（Pence）在威尔逊中心有一个着名的演讲。在这个演讲里面，专门花了笔墨讲脱钩不脱钩的事情。很明确地讲出来说，美国不准备和中国脱钩，也不可能脱钩。当然是，因为彻底的脱钩，谁都知道，那是不可能的。但是，像今天这种这么脱钩的状况，是当时去年10月、11月美国怎么样都没有想到的。就是说，疫情造成了迅速的脱钩，甚至连人员的来往现在几乎都已经没有了。美国在北京的大使馆里面，只有很少数的几个人，贸易、文化交流、技术交流等等基本上全都停止了。这种脱钩，是平时想做都做不到的。
就是有这么一个灾难，让美国以前所在乎的许多因素突然都不存在了。所以美国之前在这方面的表现越来越强硬。尤其是，中国的这个武汉肺炎，造成了世界的灾难，中共的责任是非常清楚的。是不是最终美国和其它国家有能力追责，当然要看美国经济复甦是不是非常强劲，当然，从现在目前的情况来看呢，美国的经济复甦是比较有希望的，就是未来对中国追责的那种压力和打击，这种潜在能力是存在的。所以，在这个基础上，美国推出来最新的对中国的战略报告。这个报告非常明确地提出来，我叫它是冷战宣言，新冷战宣言。它明确地说，既然中国想有这么一场竞争，那我们就接受，我们之间就是两国的大竞争，也是两个大国的竞争。
这是无可质疑的，（战略报告）里面讲了很多。就是说，我认为是冷战的开始。在这个基础上，又出现了香港的情况。
其实，新冷战的说法，不是今天才有的。从香港出现反送中游行，去年还有贸易战冲突，以及美国职业篮球队向中国叩头，普遍大众文化受到冲击，所以我认为从那时起就是新冷战的开始。
但是，从每一次中共的表现，你就发现，中共不想打这场冷战，它没有能力打这个冷战。最明显的，就是去年中共60周年国庆上习近平的讲话，两次讲话，调子都非常低，根本不愿意和美国做直接的冲突。
当然这次是他觉得这个疫情，麻烦惹大了，必须比较强硬地出手。但是对于和美国打一场冷战，和整个世界脱钩，他实际上是信心不足的。
石山：建利讲这个事，我想补充一点。过去几年呢，中美关系，在中国一方，虽然中国政府调子比较强硬，但它的核心有一条，就是：中美关系有一万条理由把它搞好，没有一条理由把它搞坏；还有说两国关系合则利，不合则俱损；还有一条是，唯一出路是搞好中美关系。这三句话，据我所知，都是习近平亲口说的。但是具体措施，他们表现都非常强硬，这都是方法，但基调是要和美国搞好关系。
但是面对贸易战和香港问题，它的体制缺乏弹性，非常僵化，而且在意识形态、在民主、在自由这些方面，半步不退。中国共产党也非常奇怪，它认为，不让步的情况下，或者说不在经济利益以外的方面让步的情况下，它可以跟美国搞好关系。其实是中共把它和美国的冲突看偏了，它认为纯粹是经济利益上的冲突，是一个利益上的问题，它认为让给你利益，就可以搞好关系。事实上这个冲突已经变成全方位的了，经济利益只是一个局部，一个小的问题。
刚刚建利说到的，我想起来，疫情造成中美事实上的脱钩，说是不脱钩，但事实已经摆在眼前，都在脱钩。另外你刚刚说，美国在中国的大使馆人都剩得很少了。这两天香港最热的一个新闻，是美国把驻港总领事馆的一个宿舍大楼要卖出去。我不管他是什么动机，但最起码美国是要减小在香港总领事馆的规模，人员等各方面要减少了，就是要降级了，这个意图是非常明确的。建利，你觉得现在是什么态度，它是想打下去，还是怎么样？你觉得它会采取什么措施？
疫情过后 经济复甦快者有话语权
杨建利：觉得疫情过后，最大的问题是经济复甦。谁在经济复甦中复甦得好，谁就有话语权。
石山：看谁跑得快。
杨建利：对。但是中国在这方面，有它的明显的劣势。在防疫方面，因为美国太自由了，你把他关在家里，管不下去，人太不好管了，造成了很多的感染。但是，这种自由的状态，对恢复经济是非常好的。更何况，中国的家底是很差的，和美国相比。最近几年，相当程度还没有摆脱要靠外贸，来支撑它的GDP的这种现实。疫情来了，谁还买你的东西？它非常着急要国际市场，所以这是它不敢太得罪国际社会的原因。这也是为什么，疫情刚刚过去，它拼命卖什么医疗设备、口罩这些东西，你以为它要去帮忙，它是要去促进它的外贸。就在4月份，它的外贸是有增长的。增长在哪里呢？你要看数字会很害怕，4月份还有增长？仔细看全卖的是口罩之类的东西。就是它非常需要国际的市场，这是第一。第二，它有三个方面的东西是不能自给的，三个方面，一个粮食，二是能源，第三个是技术。所以它不敢和西方的主要国家完全切割关系。
刚才你讲了，它在政治改革、人权进步方面，一点不愿意有任何开放。我管它叫做，开放，而不改革。就是对外继续开放下去，但对内坚决不改革。它的政策现在就是开放，而不改革。在这种情况下，美国如果把架势摆好，准备打冷战，它实际上要掂量一下子。它要掂量一下怎么反攻，它不能够马上反应。
第二，这几天美国正好出现了自己的麻烦，就是美国的暴乱。美国的暴乱，又一次给了习近平和中共政权一个喘息的机会。中共的官媒讲，你骂香港（警暴问题），你看你自己现在怎么样？好像找到了一个说事的理由。另外呢，美国的这个暴乱的确是很麻烦，再一次突显了美国社会严重的分裂与冲突，以及两党严重的党争。这对美国是不利的。
在这次的暴乱中，人们已经发现了好几起，有中国人介入、进行组织的证据。在白宫就有，有中国人穿着黑色的衣服，有几个人，戴着面罩，一看，就像武林高手一样，在那喊“走！快走！”就是命令撤退，打完了，命令撤退，说中国话。在其它地方，也发现这样的情况。这个暴乱对中共来讲是一个大好的事情。
它不愿意打冷战，不敢打冷战，那现在美国正好自己出现了问题，对一个战略家来说，这个时候最好就是等一下，看你怎么样，说不定你自己就垮了。的确是，如果美国陷入内乱的话，即使前几天川普政府宣布了强硬的措施，但能不能真正的实行，的确是个问题。
国安法自留馀地 但中共观念不改必定颟顸行事
石山：所以从这个过程中也可以看到，有时候，人算不如天算。有时候都不知道谁在打仗，是两个国家在打仗？还是两个天意在打仗？很多事情会非常出人意外。你觉得，中共后面会采取什么措施？它是根据美国的情况看呢？还是它自己已经备好了一套准备措施？
我跟你讲，因为中共在推香港国安法的时候，实际上它做好了一系列的准备，包括人员的准备、宣传的准备、舆论的准备。统战部已经串联好了，每个人都必须表态，还有资金，还有维稳的人员，有消息说从中国大陆调了一些武警秘密进入香港，躲在军营里，可能随时支援警察，等等做了一系列安排。还有调了很多钱进香港，外汇不够了，调了黄金到香港。就是准备，万一有人逃跑，万一联系汇率受到冲击，包括股市和楼市等等。所以你看事情发生以后，香港的股市不跌反而升，我们知道有很多资金跑，但是股市还升，港币的价格也没有跌。这当然是短期的情况，很清楚，是因为它的经济维稳，用资金去操作，造成这样的结果。
但是有一点它没有想到的，就是美国会做这么强硬的表态。从川普总统到国务院都作出强硬表态。而且是把香港这种一国两制的认定给取消了。因为美国是一个法治国家，以后根据《香港关系法》也好，根据《香港人权民主法案》也好，如果国会认可这种认定的话，美国就一定要采取一系列的行动了。应该是这样的，对吧？
杨建利：对，美国会采取一系列的行动。中国那边应该有一定的预案，但没有预计到这么快。双方都没有预计到。美国也没有预计到这么快，中国做完了也没想到美国会这么强硬和这么快。双方对速度的把握都不那么准。中国对各方面肯定是做了准备的，以我们对中国的了解，它不可能不做准备。但是时间表，不是那么清楚，时间表是可变的。比如这次很多媒体说，中共人大通过了港版国安法，实际上这个表述是不对的，它是通过了一个决议案，准备立法。准备立法的这个过程，它是给它自己很多的一个弹性的反应过程。它准备好了，但是什么时候打？怎么打？它还是有很多的馀地的。因为还有一些其它因素，什么因素呢？因为它把香港的自由空间给打死，有一部分人是不高兴的，就是香港的精英阶层，和共产党的权贵阶层，有部分人是不高兴的。
就像当年，他把上海从一个东方之珠，一个金融中心，给你弄成一个共产党治下的一个没有自由的城市，五十年代，它也是要花很多时间去解决上层的问题的，开始要欺骗，然后赎买，公私合营，一步步地来，对吧。在香港同样的。在去年反送中刚开始的时候，我接受记者采访的时候就说了。北京一方面很精细地计算，但另一方面，有一些中共的观念是不会变的。这些观念改不掉，就会让它去做那种非常颟顸的，最后可能被历史证明是极端错误的事情。你比如说，它的历史经验是什么呢？上海，这个东方明珠我们可以粉碎了重建，你看现在上海依然是大上海，在我手里，捏碎了，又建一遍，怎么样？共产党就这么牛。六四，大家都说六四一屠杀就会怎么样，经济会怎么样。六四，中国的经济是受到影响了，但是三十年我让中国经济变成现在这样，牛不牛？因此它很自信，它认为香港我给你打碎了，给你弄坏了，我也可以给你重建。它有这种颟顸的自信在后边。
这不是它狂妄，它是真实的自信。它认为我可以。但是，往往在一些具体步骤上，它又非常地灵活和理性计算，做得非常精细。但最终，我认为它会犯很大的历史错误。它认为它每次，它可以打碎一个上海，重建一个上海，用半个世纪，打碎一个中国大陆的北京，再用三十年再重建这种繁荣。这次，我觉得世界恐怕不会给它这种机会。它在以前的观念里，它认为可以走下去，但实际上它走不下去。
这就是它的颟顸，虽然每一次步骤上做得很精细，但也不能救得了它根本上的那些错误。
“打碎”是依照共党思维 “重建”要靠美国扶持
石山：建利刚刚讲的很有意思，中国共产党70年的历史，其实分成前面一半，和后面一半。前面一半就是把所有东西都打碎了，后面一半就是再重新慢慢建。但我想说的是，前面一半是用共产党的思维做的，后面一半实际上是一个妥协。说简单一点，直接一点，就是在美国人认可、帮助，在和美国的默契下重建的。就是说，后来这个上海，如果没有改革开放，加入世界，进入世贸，跟美国人有这么大的贸易顺差，这是不可能的。包括后来中国经济的增长，也是在这个开放和在美国主导的这个格局之下，去投身进去，完全是在这样一个包容之下才能做得到。
其实别的国家，我们也看到这个情况，不管是古巴也好，委内瑞拉也好，包括很多国家情况都是这样。二次世界大战以后就是这样一个情况，只要你跟美国搞好关系，基本上这个国家日子可以过好一点，如果你跟他敌对，日子就会比较难受。甚至强大到像苏联这样的，都是不行。现在中国共产党不信这个邪，就要跟你干一次。现在我觉得有点像文革当中的那批红卫兵，绝对不怕，要斗争到底，一定要做下去。
好，今天非常感谢建利，从美国和我们谈香港的问题，非常感谢。
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（转自香港大纪元/责任编辑：王晓玉）
