【珍言真语】潘东凯：中共渗透自由国家 港人无处可逃必须抗争

【新唐人北京时间2020年06月12日讯】中共近期以“大外宣”方式，大力炒作美国黑人弗洛伊德之死引发全国性骚乱，不过，其隐身暴动后的“影子”却也随之若隐若现。香港作家及时事评论员潘东凯接受《珍言真语》专访时表示，中共“做贼心虚、心知肚明”。他还说，马克思主义通过苏联变异后，输入中国由毛泽东继承后发生变异，而今中共第四代再变异毛泽东的政治意识形态，向世界输出另一种形式的革命，“他们把它改头换面包装过再造，透过很多地方，很隐晦的散播全世界。”

美国非裔男子弗洛伊德之死，由抗议演变为骚乱，已蔓延美国数十城市，暴徒放火烧建筑物、车辆，不断“打砸抢”。组织Black Lifes Matter（“黑人的命也是命”或“黑命贵”）及ANTIFA（安提法，反法西斯主义运动），被指策划、煽动这场暴动。川普则宣布ANTIFA为恐怖组织。

“这次这个黑人暴动很奇怪。”潘东凯说，1月28日CNN报导，美国情报部门破获大陆一伪钞集团运了90万一元面额的美钞，至明尼苏达州。而伪钞集团往往由黑帮操作，大陆黑帮与中共关系密切，里面有中共的党委组织，“所以中共完全知道会起什么作用。”

他提出疑点，“明尼苏达州就是暴动爆发的源头，弗洛伊德被杀的地方。”弗洛伊德在夜总会工作，涉案警察德雷克．乔文也在夜总会兼差，“夜总会在地方背后往往有黑帮势力，黑帮是使用伪钞的，做伪钞的。弗洛伊德不会与这个警察没有直接的接触，也就是说这个警察究竟是否意外杀一个不相识的人？这个也是个大问号。”

“还有一些报导说，在这个黑人被杀后，这个黑帮支持、下本钱去搞暴动、搞抢掠。”他说，美国情报部门出身的国务卿蓬佩奥必定掌握这些讯息，所以当中共以大外宣大肆炒作，将自身践踏人权的恶行合理化，蓬佩奥罕见地以措辞严厉的轰中共“下流”（Obscene）及“可笑”（Laughable）。潘东凯说：“中共自己就做贼心虚、心知肚明。”

暴动发生后，中共喉舌《人民日报》以“美式双标，该破产了！”作为报导标题；中共外交部发言人华春莹也冷嘲热讽，暗指美国对国内及香港示威者有双重标准等等。

潘东凯指“反法西斯主义运动”ANTIFA是个神秘组织，背后资金来源不明，但向来与川普意见相左的美国众议院议长南希佩洛西就曾于2017年谴责ANTIFA，是一个有恐怖背景的组织，而且对美国的管治不利。“这样的一个组织，它的背后有政治和黑势力在的。”潘东凯还说，“Black Lifes Matter，这一个组织从来就是得到中共的同情和鼓励。”

对于中共及香港亲共媒体，将香港抗争者比喻为美国暴动者，潘东凯十分气愤，他表示，这场暴动至今已导致6名美国警察丧生，涉案警察也已遭到逮捕或停职，反观香港反送中抗争以来，却没有一个港警因暴力执法而被抓，“而且在道德上，我感觉到非常的愤怒，我们的手足，有死的、有伤的、有坐牢的。他们走过金铺、走过珠宝行，他们动也没动。”

“他们要打烂的是象征权力的符号。例如，香港特别行政区的徽号、立法会的标志。他们只打烂和中共有关的。”潘东凯说，“怎么可以把他们和美国那些走进商铺抢劫财物的人，将之并排类比？他们这样去侮辱香港的抗争者，去同情这些在美国真正暴动的行为。”

日前香港泛民主派人权团体“香港社会民主连线”和外国学生到美国驻香港领事馆外，抗议佛洛伊德之死，“有一个美国人在社交媒体上，呼吁人们和他一起去美国领馆抗议。但是我有朋友查了这个人的背景，他应该是中共的外围分子，其实是有很多这种人的。”

“这些所谓的‘泛民’或者‘左胶’这些人，我不客气的说一句，他要不是很笨，要不就是很奸。”

近年来，中共在国际上扶植、吸收各类组织、团体，甚至黑道团伙，藉此输出意识形态，甚或制造事端，进而控制国际舆论及形势，增大影响力，实现称霸世界的野心。

潘东凯表示，中共多年来向世界输出意识形态，且已渗透国际社会。而这意识形态经过时间变异，更为隐晦。他说，共产主义是人传人的病毒，最初马克思主义进入苏联发生变异，传入中国由第一代毛泽东继承后再变异，如今第四代继承者习近平再发生新变异，向世界输出另一种形势的“革命”。

“他（习）把毛泽东的政治意识形态，向全世界输出，他们改头换面包装过再造，不是输出以前的‘世界革命，无产阶级团结起来’，不是讲这样东西，是把中共的影响力，透过很多地方，很隐晦的散播全世界。”

“它的化妆，最初是很成功”，潘东凯说纪录片《假孔子之名》揭露中共以设立孔子学院的方式，渗透西方国家，“这些就是新的渗透，是改装过的东西。它挂羊头卖狗肉，但你看到孔子的招牌，你就失去了警觉性了。”

潘东凯表示，相对于英国及欧盟为首的德法两国，对中共态度软弱，目前美国执政团队里，国务卿蓬佩奥、安全事务部的副手博明等人，以及道德立场坚定的副总统彭斯，是国际上坚定的抗衡中共的力量。

以下为采访内容整理。

记者：中共利用黑人死亡事件大做文章，美国国务卿蓬佩奥说它们的炒作非常下流。这件事被中共炒作？到底是怎么一回事？

潘东凯：现在很多人说，这只是在打嘴炮。但要想一下，美国做事的作风和蓬佩奥本人做事的作风，他虽然做过中央情报局的主任，但他原本是一个民选的政治家，做过州长，他现在任职国务卿，等于外交部长，所以他一直以来都有外交风格和手腕，不会单刀直入骂对方。

我想在国际上如果你是中立，你会同情，因为他（蓬佩奥）是被人家人身攻击在先，但要注意一个事是外交部长就是国务卿都是粉墨登场，你说当作去打嘴炮，其实是上升到什么层面呢？为什么美国国内的暴动又会上纲上线呢？这次这个黑人暴动很奇怪。所以中共自己就做贼心虚、心知肚明。

我要与大家解释一下，我们不是讲阴谋论，我们是讲阴谋，这个世界是存在阴谋的。在1月28日CNN，注意CNN不是与川普友好的媒体，它经常是涮到他（川普）不留情面，是亲民主党的。

CNN 1月28日报导，在大陆有一个伪钞集团运了90万一元面额的美国钞票，90万就是90万张，很大箱很大批去到明尼苏达州，然后美国情报部门找到这些赃物，但它没有详情说抓了什么人。

明尼苏达州就是暴动爆发的源头，就是弗洛伊德被杀的地方，明尼阿波利斯 （Minneapolis）。很清晰的说，中共管治之下的大陆黑帮，他们的活跃，党是不会不知情的，党不需要直接去做黑帮做的东西，但是黑帮可以做什么、不可以做什么，党委在黑帮里，因为党委是每一个单位、每一个组织里都有。所以说中共是完全知道会起什么作用。

现在被杀的黑人，他原本是帮一家夜总会做事，夜总会大家都知道在地方背后都有黑帮，黑帮是使用伪钞的，做伪钞的，而这个杀人的警察他在星期六兼职做这个夜总会的保安，这个警察在明尼阿波利斯里都有地位的，人人都认识的，那个黑帮控制着这个夜总会，他不会与这个警察没有直接的接触，就是这位德里克·乔文（Derek Chauvin），也就是说他究竟是否意外杀一个不相识的人？这个也是个大问号。还有一些报导说这个黑帮的背后，在这个黑人被杀之后，是支持、下本钱去搞暴动、搞抢掠。我就说不是阴谋论，我们是成年人，有一般人的智慧，这事你说美国情报部门，曾经做个CIA的美国国务卿，他是否是傻瓜？

记者：在美国很多不同区域的暴力事件，都有中共的因素在里面？

潘东凯：我们现在知道有两个组织：一个叫Black Lifes Matter“黑人的命也是命”。另外一个叫“反法西斯主义运动”ANTIFA，是反法西斯，但是这个组织非常神秘，背后资金的来源我们没有人知道。现在民主党反对川普总统到了疯狂的地步，但是民主党里的重要人物，例如Nancy Pelosi（南希佩洛西），她曾在2017年谴责过ANTIFA，是一个有恐怖背景的组织，而且对美国的管治不利。这样的一个东西（组织），并不是它说反法西斯就反法西斯，它的背后有政治和黑势力在的。另外Black Lifes Matter“黑人的命也是命”，这一个组织从来就是得到中共的同情和鼓励。

记者：香港本地泛民政党支持Black Lifes Matter“黑人的命也是命”，他们到美国领事馆去抗议，他们搞不明白？会否变成帮了中共？

潘东凯：有一个美国人，他在社交媒体上呼吁人们和他一起去美国领馆抗议。但是我有朋友查了这个人的背景，他应该是中共的外围分子，其实是有很多这种人的。所以我觉得香港人很天真，其实这真是很悲哀，这会令我们自己打乱自己。而且在道德上，我感觉到非常的愤怒，我们的手足，有死的、有伤的、有坐牢的。他们走过金铺、走过珠宝行，他们动也没动，我讲说了多少次，当初和地铁关系良好的时候，他们会买储值票，还把零钱都摆出来，他们不会占别人的便宜。他们要打烂的是象征权力的符号。例如，香港特别行政区的徽号，立法会的标志。他们只打烂和中共有关的，并没有动香港这边的。在立法会里有前任主席的肖像，他们也只是选择性地破坏。我不是说打烂国旗，或者把国旗扔进海里，是没有破坏他人的财物。也就是说香港的抗争者，他们毁坏一些东西，在地上写一些“光复香港 时代革命”的口号，他们不会拿别人的一针一线。

怎么可以把他们和美国那些走进商铺抢劫财物的人将之并排类比？他们这样去侮辱香港的抗争者，去同情这些在美国真正在暴动的行为！他们对香港的抗争者，有没有对自己良心上的谴责？这些所谓的“泛民”或者“左胶”，这些人，我不客气的说一句，他要不是很笨，要不就是很奸。

记者：美国很多暴动，后面都有中共的因素，“大纪元”系列的文章指出，共产主义不单止在中国和北韩的，它以不同的面目，渗透着其它国家、不同的地方。

潘东凯：自从武汉肺炎（中共肺炎）之后，我觉得很清晰，一般人我们理解，我们以前讲，极权的起源，要找汉娜阿伦特（Hannah Arendt）的那些学术着作（《极权主义的起源》、《平庸的邪恶》），很简单的一件事，这个是一个病毒，病毒有它的来源，但是也都有它的变异，而它是会人传人的，即最初是一种的政治思想，马克思那样，当去到苏联之后，就变异，去到中国再变异。即是由毛泽东第一，就是那个“太祖”，去到现在的第四世习近平先生，它那个新的变异，它们是用另一种形式，输出所谓的革命，即是说，习近平为什么他说，赞这个改革开放的后三十年，不可以否定前三十年呢？他不是把文革照搬，香港有的人说文革重演，这个不是文革，他把毛泽东的那种政治意识形态，向全世界输出，他们把那样东西改头换面包装过再造，不是输出以前的世界革命，无产阶级团结起来，他不是讲这样东西，他是把中共的影响力，透过很多地方，很隐晦的散播全世界。

记者：所以我们称之为“党文化”。

潘东凯：是的。

记者：共产党的文化，渗透全世界，其实很多组织不叫共产党，但它吸收共产党的文化，用非常极端、暴力的手段拿到了一些利益，而不是靠自己的努力，有制度，有核心价值去做，其实它某种程度是共产党的分支。

潘东凯：它的化妆，最初是很成功的，我的脸书朋友刘小姐Doris，她拍了一套戏《假孔子之名》即是说，孔子，儒家思想喔。毛泽东时代，批林批孔，和“五四运动”是打倒孔家店，他说“歌德学会”都有歌德，现在“孔子学院”，它那样渗透，我们也都同情理解，最初西方的人，不会抗拒的。你（中共）宣扬孔子的理论，然后把中国的五千年文化，跟别的人分享，这些就是新的渗透。这些就是改装过的东西。

记者：西方人怎会知道它是共产党控制，那里变成间谍机构呢？

潘东凯：是的，它里面根本不是孔子，它挂羊头卖狗肉，但你看到孔子的招牌，你就失去了那个警觉性了。

记者：这次中共大力炒作美国的暴力事件，那些小粉红，在微信，很多的社交平台，都一直讲这件事，和香港这里对比。

潘东凯：其实这个，奸有奸输，现在已经知道美国死了6个警察了，其实不止的，另外很多黑人的小店被人打烂了，现在美国警察，譬如说，推倒阿伯在地上，那人又被抓了，即是说，美国警察死的死，抓的抓，被控谋杀的那个罪魁祸首。香港抓过一个警察没有？有没有警察受伤，不要说死掉，香港的抗争者，有没有打烂那些不好什么的，即是除了有政治标签的一些地方。其实我自己就不是怕事，我一直都说，就算是“美心”，哪个集团都好，都不是进去打烂东西，因为我们不是这样的人。

记者：香港三万警察，真是很特殊的，公务员减薪，但他加薪。

潘东凯：是啊。

记者：他们现在有新的武器，胡椒球枪会令人们短暂的失明。

潘东凯：他那些胡椒球枪，原本是用那个化学药物的影响力，但是他不是这样用的，譬如，胡椒球枪也好，催泪弹也好，他向着你射，真的当作枪那样使用，近距离的火气，有那么大的爆炸力，有这么大的速度，射穿头的。即是这些是杀人的武器，你试试向着太阳穴射胡椒球枪会是怎样，是不是？即是说，他根本用这些驱散人群的器材，做最大的杀伤力，这些就是香港警察。

记者：现在市民，其实是没有什么动作的，即喊喊口号就抓的了，穿着校服都抓。

潘东凯：其实现在就是这样，你成功了，它就狗急跳墙，老羞成怒。2014年的“占中”，“和理非”“勇武”分得很清楚的，有的人要撞烂玻璃，有的人就不让撞烂玻璃，现在那些家长去帮年轻人，我们自己不会破坏那些东西，但是，我们不会骂那些破坏东西的人。所以他（警察）就看你不顺，就算唱歌，他都抓的，就算他觉得你的样子，看不上眼，他都抓的，即是已很混乱的。

记者：不单止香港这里表面上很乱，连美国都好像很乱，在这样的乱世，其实怎样分清楚善和恶，正确和谎言呢？

潘东凯：我觉得那些所谓 Black Lifes Matter“黑人的命也是命”，我觉得那个提出来就已经荒谬的了，我们知道美国NBA（国家篮球协会）很多篮球员讲这些又讲那些，其实这个活动进行了很久，但是我想问问，香港这几年来，被打压得这么惨，这一班义愤填膺的人，他究竟在香港问题有没有讲过一句话？我的观察是零，这一种就是双重标准，要骂那些政治迫害一些少数族裔，是很容易的。

美国现在的警察，究竟是不是针对黑人？有一位女士坎蒂丝欧文斯（Candace Owens）她原本是左翼，支持民主党，但是这几年都顶不住了，她是一个KOL（关键意见领袖），最近，她以黑人的身分讲，其实看看黑人的犯罪率，和黑人与黑人的仇杀，和现在警察所遭遇到的压力，根本整件事，不是用一个种族的纠纷去分析，而是美国的内部的政治问题，是被一些人，我们不要用炒作这个词，因为大陆很喜欢用，是被一些政治势力利用，你可以说是抽水（占别人便宜），甚至是利用，甚至是吃人血馒头。

记者：香港政府高官公务员聂德权说：“公务员需要两种身分︰一个是香港的，一个是国家的”，引起了很大的争议。他讲这番话是代表自己还是上面叫他说的？

潘东凯：当然是上边的意思。如果就这么单纯抽出这几句说话，很难说它完全错了，我是这样讲，因为比如说很多人他们参选从政，他都放弃了外国的国籍，但是，这个《中英联合声明》说50年的生活方式不变，还有，其实这句话说到底都是错的。我很简单的解释，是逻辑上的错误，有很多真正的香港人他们不是属于中国这个国家的，比如香港的非华人族裔，还有在香港服务的公务员，陶辉（香港警务处任职助理处长，英裔港人）他有否加入中国籍？庄定贤（英裔港人，香港警队机动部队校长）、陶辉这些人，是不是有中国人的身分？他们没有的。就是说没有中国人的身分（中共）一样可以压逼我们，只要他手上有武器。所以聂德权这个人讲的表面上好像可以，实质上是逻辑不通的。

记者：好像法官也是的。

潘东凯：对，我们现在知道终审庭请了几个女性的外籍法官，这是在《基本法》里讲清楚的，我们可以这么做，以及应该这样做。它（中共）当然有办法，可能人大释法之后说以后都不可以（这样），或者他们可以，因为换掉我们司法系统里的控制者，马道立（香港终审法院首席法官）那些人又退休了，李国能（香港终审法院首席法官）那些一早就顶不住了，包致金（香港终审法院非常任法官）又说什么乌云盖顶啊，接着退休了，可以说（他们）个个都不欢而散。它真的可以一步一步的清洗司法系统，所以我觉得只要中共的本质不变，和中共在国际上还继续的（被）这么孤立的话，它都会狗急跳墙。那么香港是更加的悲哀，这其实已经是一个定局了。

记者：美国说宣布制裁之后，北京隔了几天都没有什么反应，是不是触动到他们（中共）的痛处？

潘东凯：这样东西我们要小心。很多人现在都在说：李克强是反习近平，又说：中共现在是不是软化了。我觉得不是。如果由1921年成立的中共到现在，都没有软化，它是口蜜腹剑，是吧？就好像1936年《西安事变》之后，周恩来是笑面人，又说要跟蒋委员长合作，然后接着又将那些武装力量表面上修编为国民革命军，这些全部都是假象。中共永远都不会软化的。即是当毛泽东见基辛格、尼克逊的时候，其实他后面有一把刀，他那把刀从来都没有缩过。

不过现在中共就觉得自己正在赢，为什么这么说呢？它搞得美国这么乱，它认为它认为它很有信心在11月的时候美国会变天，所以它不就是不怕你（美国）了，是吧。美国一变天，拜登两个父子对中国（中共）这么友善，又可以跟他合作去做大投资，是不是？十几亿美元都不用想就可以管理（得了）。江泽民的名句“闷声发大财”是吧？（中共认为）这个局面会出现的。

记者：觉得这样局势会怎么发展下去呢？

潘东凯：如果我们没有了美国国务卿蓬佩奥，没有了现在的安全事务部的副手博明这些人，我们没有了美国在道德立场上这么坚定的副总统彭斯，没有了这样一个团队，我觉得美国不会有能力可以去对抗中共的。

看一看其它西方国家的领袖，约翰逊（Boris Johnson）染上武汉肺炎治好了，他都畏首畏尾的，虽然他比较好了。最糟糕的就是德国的默克尔（总理），法国的马克龙（总理），你看他们合作；世界卫生组织和中共眉来眼去。其实欧盟就只得两个（国家），其它国家都是叫做跑龙套，除了德国和法国还有什么国家可以代表欧盟呢？现在马克龙和默克尔这两个都跪在中共的面前，拿着个兜。所以我认为如果美国这支旗倒了，中共就可以一统天下。

我们一定要作最坏的打算，就是差不多去到自由地区，都好像要地下作战。为什么这么说呢？你去到一些欧美国家，那些谷歌、脸书、推特全部对中共友善的，它都会屏蔽你。是不是？这个全世界都没有一个安乐窝了，我们去到哪里都需要抗争。

（转自香港大纪元/责任编辑：李敏）