【新唐人北京时间2020年06月12日讯】《有冇搞错》。6月11日。
大家好！我今天请了一个嘉宾上来，大家知道我请嘉宾上来都喜欢跟他比试一下广东话。但今天就不敢了，因为今天请来的是萧生，（香港资深传媒工作者、时事评论员，前电视、电影编剧、主持人）萧若元先生。
萧若元：因为我是广东人，但你不是，对吗？
石山：对，我不是。前几天我们做的节目有人很关心留言说萧生去哪里了？萧生不见了！可以讲一下你那边发生什么事了吗？
萧若元：根据YouTube讲是出了行政错误，我的所有片子都不见了，我很害怕，因为这是我很多年的心血。
石山：两万多条对吧！
萧若元：对！后来YouTube说是行政错误，所以说要修复，一般需要五天，最后有很多人去投诉，YouTube就把它列为环球紧急事故。所以一天就修复出来了。
石山：那恭喜你了，逃过一劫。但香港现在面临另外一个劫，你在台湾就逃过这个劫，但在香港的人好像正在面临另外一劫。
萧若元：对，我真的想提醒你们，你们真的要小心！根据我的判断大约26日、27日左右，人大就会开个特别会议通过，人大常委会，如果通过了就会执行。
石山：你觉得，应该大有可能性就会在7月1日开始执行了？
萧若元：对对对，7月1日。
石山：因为香港保安局长李家超说香港警队将成立新部门执行国安法，由邓炳强领导。你觉得，真的在香港执行国安法的话，哪些人是最危险的？
萧若元：首先他针对四条，我相信如果这么快不会有追诉力的，不会有追诉力。首先，要开刀的就是如果7月1日有人出来游行的人，打着港独旗帜的一定会以“分裂国家法”入罪。第二，他看你们的言论，如果抓到那些投汽油弹的，或者制造汽油弹和相关的人士，会以“恐怖分子”法律告他们。那7月1日之后，比如讲个例子，袁爸爸，袁弓夷去了华盛顿后回来就很危险了，如果他过了7月1日回来就很危险，就会属于“勾结外国势力罪”。还有就是你们如果7月1日之后批评共产党，或者叫人退党，这种就叫“颠覆国家政权”。一般来讲，我想一般像举标语的那些会马上抓起来，或者刑法（判得）会相当重。如果是颠覆国家政权刑法通常在10年以下左右，但分裂国家罪可以判终身监禁。
石山：但现在有另一种说法，说北京已经软下来了，因为美国、英国反应很强力，所以北京就先看看再说，会不会是这样呢？
萧若元：我可以告诉你，要嘛26、27日通过，要嘛永远都不通过，没有看看再说的讲法。因为越看外国的反对势力就越大。一拖就让人知道你软弱，就是这样。他是想先做出来，先把它变成事实，然后再讨论。他觉得你们为了利益不会制裁他很久的，这就是北京的看法。
石山：你觉得这次如果真的在香港实施国安法，做了，美国人或者英国人会采取什么行动？会不会像中共想的，这只是暂时的？美英制裁的强度有多大，你觉得？
萧若元：这是他们（中共）想不到那么强的，习近平还活在两年前的世界里，他看不到这两年的改变。那时候就是这样的，中美关系会因为利益的问题永远都不会真的成对立。但他不知道现在已经改变了，现在真的会成对立。变成对立包括了几样：第一，可以告诉你的绝对就是，开门让你们（香港）绝大部分人能走出去，这个五眼联盟。加上日本、台湾也是，一起联合的。可以收香港四五百万人。
第二，一定保留不了香港集资的力量的。北京最重要的是它正继续在香港集资，正在上市，这是血管。美国就是不容许再输血给它，一定要切断它的血管。既然能切纽约上市，一定要连香港这条血管也要切断。他们一向都有忌讳，不敢切中国外股在美国上市，是因为切断了就要回香港上市，而香港不能切断，因为要顾忌到香港人的利益和香港美籍的利益。现在这些都不顾了，现在就是这样。所以中共的决定（强推国安法）就是赌博这个。中国（中共）不明白是（美国会把纽约、香港）两道门一起关的。
石山：因为以前大家是朋友啊，你做错了什么就算了吧，改下，让一下就算了。但现在就不同了，现在就是完全对抗那种，关系像敌人一样，当然乘着（这个机会）拿它的命，要拿到尽。
萧若元：就是乘着这个机会，就是这个川普要赢那个选举，一定要很严厉对付中国（中共）才行，因为就好像同中国打一场战争这样，战争就不会换统帅的。
石山：是，没错，没错。战时总统。
萧若元：战时总统。这个一定做到那个气氛紧张，就是这样。
石山：是呀。不过其实那个股市或者资本市场对香港普通人来讲，影响有，但不是那么大，最大那个是联系汇率，港币和美金，你觉得那里会不会出问题？
萧若元：大陆现在就是倾了全力在托着香港的股市。那这个去做空的人Kyle Bass那些，就是有人接完盘，有人和他对赌的。和他对赌的人就是卖了香港股票，来到对冲的，这个对冲基金的赌法。
就是如果香港股票没事，他们就是赚钱；如果香港股票出了事，联系汇率出了事，就是要他们赔钱，就是用这样东西是对冲的，这样东西是杀完给持有基金的人。
炒港币有赢，就好像买一个保险摆在这里，那些人就买了这个保险。
石山：但美国政府会不会用什么方法来对付这个联系汇率这个制度呢？
萧若元：就是这样的。我们看回原来1984年那个时候，联系汇率就是英港局和联邦储备局交换了一封信，联邦储备局说理解。因为香港人民生的问题做这个联系汇率，那他可以理解亦都可以不理解。因为你钩到我这里其实就影响了我的货币。我是有权不被你钩。他有权不给你钩的。这个是，我说不承认这些你就没有了，这个问题就是这样。
石山：其实他有很多方法的，就是银行那些美元结算那些机制，起码可以提。
萧若元：中美贸易战是一年多前提出，美国有个杀手锏叫SWIFT（银行结算系统）。就是全世界85%的港币交换都是经过SWIFT这个系统，而美国掌握了这个默契，在布鲁塞尔；那这个就是如果大银码就叫CHIP（clearing house interbank payment system，纽约清算所银行同业支付系统），又是美国掌握了这个。
美国有三个选项，一个就是使用SWIFT和CHIP，一个就是对整体高科技的封杀。就是半导体的全面封杀，美国的技术都不卖给你（中共），那这个就要连结上日本，最要紧是日本，如果日本站在美国那边，你基本就是没有了；和英国，英国就拿着AKM，英国有几间的。这三个国家合起来，你就没有了。
石山：就是（中共）没半导体了。
萧若元：没半导体。没半导体就是高铁都开不出的，核电厂都维修不到。手机又回到诺基亚时代。
石山：是呀。我知道大陆那些核电厂，最关键那些芯片都是美国的，因为其它地方生产不了。
萧若元：因为那个Control Panel，我看过了，全部是Westinghouse（西屋公司）的。所以就用美国的芯片，这个是第二个核心选项。第三个核心选项就是关你（中共）的互联网，就是全部大陆IP都不准进，踢出来，和拆你的防火墙。
石山：这个就讲了很久了。美国国会很多人出来讲要拆了它的防火墙什么的，但是一直都没什么动作，现在会不会真的？
萧若元：如果翻了脸，这个是最便宜的。因为拆它的防火墙，中国每年维护那个防火墙要使用100亿美金左右，但是拆只需要30亿美金，三四个月。已经评估过技术上切实可行。
石山：就是拆。
萧若元：中国（中共）没牌打的，真是没牌打。
石山：这一次如果真是在香港做这件事，你觉得美国会用三个杀手锏，有用的会有多少个？
萧若元：我真是不敢讲，因为这三个都是核弹级的。最容易的用的呢，就是对部分银行，整理一些银行看一下先看怎样，尤其是，如果中国（中共）一去制裁iPhone，它就一定全面奉陪到底，隔壁手机全部死完。
石山：是呀。
萧若元：如果（中共）一整汇丰银行，就一定是整回你们（中共）的银行，这个是一定这样做的。
石山：蓬佩奥昨天批评那个汇丰，说你有没有搞错你这样。那汇丰很难做的。现在香港的银行，如果要赚钱要靠这边，如果它不听话……
萧若元：我昨天在YouTube都讲，汇丰其实没办法做下去的，唯一做的方法就是分拆了中国业务出来做恒生银行，就是卖了给汇丰的股东。这边在香港上市你就听大陆讲，那边就听美国、英国讲。
石山：就是分开两间。
萧若元：要分开两块才行。因为你（汇丰）六成的利润来自中港，但是那个监管来自美国。这美国在纽约抓住你的外汇转换那些，这个是取命的。
石山：是呀，虽然你收到水在那里，但水龙头在别人那里。
萧若元：同时英国政府有些议员说撤销它的纳税的协定。现在在香港赚钱是不用在英国纳税，是基于一个协议。现在一撤销这个决定呢，就又要纳回英国税，这个又是致命的。
石山：那就惨啦。这边赚的钱就要交税给英国。
刚才你说到核弹级的制裁措施，我觉得北京其实是估计到的。它已经全部摊在那里，我觉得它们会比较小心。因为我观察，中国的新华社、《人民日报》那些（中共喉舌），它们做什么之前一定有一个很大幅度的宣传的，但它对美国可能制裁或者英国的反应，这一个星期以来什么都没有说，广州报都放软了。所以我觉得习近平或者北京的最高层那些现在有一些犹豫，它要衡量损害是有多大。所以我觉得会推迟这个国安法，即大陆的国安法，它希望香港害怕的时候自己立一个23条出来，其他人没有的制裁了，因为是香港人自己搞的一国两制，没有变化，自己搞23条，我觉得它们想这样走。
萧若元：这个是做不到的，要立23条是做不到的。因为香港人不愿意。泛民党什么都没有意思，他们控制不了香港人，香港人不愿意。
但是北京是……这些很难说的，历史上重大事件经常都在严重误判的。
石山：没错。眼一闭，一拍桌，不管你那么多，做啦！
萧若元：（中共认为）做了没事的，当年的论点就是这样的，八九（六四）他们说制裁，结果还不是放松了，挺一两年就行了。习近平就是这样想的，他那套理论就是中国的经济那么大，14亿人，你们都很想来做生意，还有我们挺一挺，要收紧控制，全国意志一致。就是中国是一个大海，风吹不翻这个大海的嘛，我们还在这里的。习近平他这么想的。
石山：我之前听过一个录音，之前国信办的主任叫鲁炜，现在他下了台。那时候未下台之前他有一个讲话，很短的。吃饭的时候别人帮录下来，取回来给我们听到。他说我们中国不怕的，什么关闭我们的互联网，因为你关了之后，你们变成什么局域网，你是小数，我这么多人14亿人，我才是变成互联网，是主体嘛，你关了我，你不就变成少数，是吗？他大概是这个意思的。所以那个时候真的，他完全是不怕的，那个讲话他觉得无所谓的。你关了我，你封了我，等于是你自己边缘化你自己，不用理会你的，自信心爆棚。
萧若元：是呀，是呀。
石山：可能说不准他现在都是这样想的，你觉得北京？
萧若元：现在都是这样想的。如果习近平这件事搞得这么高调，他一退真是没有办法交代的。这次他用人大通过了，即全世界知道了，就是完全下不了台。
石山：是呀，是呀。所以中联办就说，骆惠宁就说决定了的一定要做，什么什么宣布了的一定要执行。如果不做的威信就没有了。其实这个对于中联办或者港澳办来讲，但对于习近平来讲，对于北京来讲都是有这个压力的，就是党内的反对声音都会好大。可能现在很难讲的，看不清楚。但我觉得它们会衡量利大于弊，还是弊大于利这件事。
萧若元：而且现在它们一退，要退到给香港双普选的了，局势才能稳定。美国会要求它这样的了。
石山：没错。而且明摆着同美国人已经开始开战了，现在没有得退了，收回来自己安全了才讲啦。反正到了月底就知道了……
萧若元：是呀，我都替你们担心的，你们是（中共）首要的目标之一。
石山：不过我们是首要目标已经很久了，差不多20年了。
萧若元：是呀，他们奈何你们不了，他们牙痒痒已经很久了。
石山：好，我们会小心的。你也多保重呀，萧生。
萧若元：好的，好的。
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（转自香港大纪元/责任编辑：王晓玉）
