【珍言真语】袁弓夷：港警取被捕者唾液 涉嫌活摘器官

【新唐人北京时间2020年07月08日讯】中共在七一前夕强制通过了“港版国安法”，使香港的自由环境迅速恶化，恐怖气氛弥漫，许多原本合法的和平抗争者遭到港警抓捕，有记者被水炮车故意射中头部击倒。在美国首府华盛顿的香港实业家袁弓夷（袁爸爸），就香港最新发展的情况，接受《珍言真语》连线采访时表示，共产党为所欲为，完全没有法律概念，将来做的事会远远超出“港版国安法”的规范。只要中国共产党存在一天，香港便永无宁日。

七一当天有十名抗争者被捕并被采唾液验DNA，袁弓夷为此感到气愤且忧心忡忡，他认为港警这么做，除了意图达到阻吓目的，还可能是为中共活摘器官建立配对资料库。他提醒，要记住取唾液的警察的编号，包括其警局，以便他及时通知美国政府和其他人权组织。他强调，活摘器官是反人性的滔天罪行，必须追究。

他说，“现在当我们香港那些按港版国安法被抓的人，像法轮功学员那样处理（可能遭活摘器官），这非常之严重。实际上，这件事早就应该反映给美国政府。现在美国政府对这个情况，全世界的政府对香港问题都非常注重了。”

对于“港版国安法”将如何执行，他说，“《基本法》我们那时读到精通烂熟，哪知道它做的事，连《基本法》都不遵守，那它怎么会遵守“港版国安法”呢？”他表示，共产党需要做什么是不择手段的，连它自己做的法律，包括中国的《宪法》和香港的《基本法》，都根本不会遵守的，因此对“港版国安法”不必太过度解读。

问到中共对世界组织的影响，他说，“中共根本在里面就非常狡猾，例如国际刑警组织、世界人权组织、世卫、世贸，全部渗透，它最能干的就是渗透。连梵蒂冈都被它渗透”，“现在这些事情开始暴露出来了”。他表示，中共用黑钱完全渗透了那些组织，现在美国开始反攻，要将中共推出那些组织。

他还强调，国安法就等于强行抢了香港，不要总是看着国安，最后香港这些财富才是真相。千万不要以为什么什么主义，中共很多事就是为了钱。金融中心是一百多年创造出来的，中共没能力建成，只有拿别人的，说得难听一点就是贼。

谈到香港的未来，他表示，只有美国可以帮助香港，如果美国不出手，其他国家都只是围观而已，最多就是同情和谴责。他观察7月2日蓬佩奥在记者招待会上回答是否会按照《香港自治法》来制裁，“我看蓬佩奥说得很幽默，他说我们永远都是按照法律来做事的，而且我乐于用这条法例，乐于，就是说他就是等着这条法例出来后就会出手。”袁弓夷说，“现在是好时机，因为有这个瘟疫，美国非常非常的愤怒。”

以下是采访内容整理。

记者：袁爸爸很关心香港的情况。香港在通过了“港版国安法”之后，逮捕了约10名违反了“港版国安法”的人。

袁弓夷：是的。我听到，他们就直接取被捕者的唾液，取唾液这件事挺大的，我一定要向美国政府反映这件事。所以，我希望那些被取唾液的人，将取唾液的警察的编号记下来，因为这些事将来要追究的。取唾液不是小事，他无权取唾液的，（这是）第一。

第二，据我所知，他取唾液是为了验NDA，将来他们就可以有其他的行动。我们都听过，他们抓了法轮功的学员后都取唾液。取唾液后，他们存案，分分钟随时……以后我找一天时间专门和大家讲一讲“活摘器官”的事，一个很严重的罪行。他们取DNA就是为了这件事，就可以在有人需要什么器官的时候，他可以按DNA匹配血型等。这不是小事，香港的媒体应该报导出来。然后，我这边直接反映给美国政府。现在实际上，美国的国务院里面，有专门是监察中国人权的几个（部门），我就要向他们反映这件事。这个是很严重的（罪行），他现在当我们香港那些按“港版国安法”被抓的人，像法轮功学员那样处理，这非常之严重。实际上，这件事早就应该反映给美国政府。现在美国政府对这个情况，全世界的政府对香港问题都非常注重，和以前不一样了。

这次的疫情，全世界死了那么多人，他们（美国政府）知道罪魁祸首是谁，他们看到香港的情况，因为香港和全世界自由地方的人是一样的，所以他们觉得香港的人受到侵犯，就是他们受到侵犯。这个法律的那种概念就是，自由世界的人是自由的。去年说送中条例主要是针对在香港的那些贪官，但是我们就不是这样看，如果他们在香港可以被抓，就等于我们也可以被抓，这个概念很重要。不可以说，你抓他吧，我不管，这是以前那些自私的人才会那样想的，国内的人就是这样想的，你抓他吧，我没事的。但我们在自由世界的人来看，你抓了他，等于将来你也来抓我，这个概念非常重要，大陆的人是没有这些概念。

记者：警方说取那些被抓捕的人的DNA的样本，就是因为这些人犯了严重的罪行，媒体引述律师的话也表示了这个观点，你怎么看？

袁弓夷：他们就是想阻吓民众，第一是想阻吓，第二他们真的将来拿他们的DNA有用的。今天没事，以后可能有事的，他专门拿那些年轻人的DNA，当然年轻人的器官是最好的了，最健康的。这件事情，我告诉你，我们将来要找机会谈谈，这个罪恶大得不得了。那个（原重庆市公安局局长、副市长）王立军他就是以前负责活摘器官的，他发明的“脑干撞击机”，在这里动了一下，那个人的脑就死了，但是全身还是活的，他们就一件一件地摘，这个是滔天罪行，不是反人类，简直就是反人性！这件事以后我们要找时间专门谈这个话题，真的要让香港人知道，那帮人是野兽，是畜牲，不是人。

记者：那个活摘器官，根据媒体报导，很多都和中共的公安部是有直接关系的，这次“港版国安法”实施，很多都是公安部、国安部的人员，他们如果在香港执法的话，你觉得香港民众有什么要注意的地方？

袁弓夷：如果有人被人检查口液，一定要认清记住这个警察，然后我们这边就立刻通知美国政府，同时通知其他的人权组织，一定要这样做，那这个警察以后就不敢做了，还要记住是哪个警局，如果要制裁的话，将来一定是要针对那些个人。去年很多人被打，后来好像不了了之，我们不可以这样的。

当然啦，你记得去年很多连警号都没有的，就是那些大陆的武警，就是（4月19日被宣布落马的原中共公安部副部长、兼任公安部一局局长、中央610办公室副主任）孙力军去年派了很多大陆武警过来，穿着香港的警服，后来被叫回去了，现在基本上都是香港警察。所以七一没怎么看到大陆警察，和去年相比。但是香港警察现在做事的手法，还是有孙力军的模式，这个采取口液就是孙力军的事（手法）。这个人很有问题的，他是在澳洲读医的，后来回到上海，接着就一直跟着江家（江泽民家族）做事，接着就给他做了国安（公安部一局即国内安全保卫局局长），代替了马建。这个人的罪行是不得了的，在全中国，他应该也是610办公室的主任，这个人的罪行不得了，在武汉，到处都是罪行。

记者：现在政府宣布，“光复香港，时代革命”这些口号都是违反“港版国安法”的，有港独的意味。他们现在开始拿这件事祭旗。

袁弓夷：老实说，共产党你说什么它都可以说你是犯法的，所以我们不要看着那个“港版国安法”，就跟着去做，它（中共）做的事将来会远远超过“港版国安法”规定的。就是等于《基本法》（那样），《基本法》我们那时读到精通烂熟，哪知道它做的事，连《基本法》都不遵守，那它怎么会遵守“港版国安法”呢？所以我劝你们不要太过度解读，因为它根本是不择手段，不跟法律，你看看，它的宪法，中国的法律，香港的《基本法》，包括现在的“港版国安法”，根本它是不会遵守的。所以它就是为所欲为，它觉得有需要就去做，这班人是没有法律概念的。这个也是我们中国的一个大问题，完全没有法律概念。

最近我在美国，我当然说要定性那9000万中共党员，作为犯罪分子，这个是我现在做的事情，就开始有人劝我了，说不是每个共产党员都是坏人的，你应该要有选择性的。接着又有人说，它们共产党员里也有很多好人，90％多的都是好人。这样说是没有法律概念的，你还记得吗，那个公安部长陶驷驹来香港，说黑社会里面也有爱国的，这样都说得出来。他们以为法律呢，就是人情，因为你这样，但你做了其他事情呢就可以拉平，这些就是他们的法律概念。我们香港人是懂得法律的，你总统犯了法，都是犯了法，无论你做了多少好事，都是犯了法。

这个是定性的。你老实说9000万党员将来被变成了犯罪分子，你可以退党的啊！没有人不让你退党，是不是？但是你留在那，就不对咯！所以我告诉你，整件事就是中国人不当法律是法律，以为法律是可以偏差的，你看这次立法就知道了，如果这样立法，全世界看着它都这样立法，你想想中国老百姓多惨啊！那些法就是这样过的了，根本就没有报导，所以你说这个哪里是国家，它立那些法是方便它用来专制和控制那些老百姓的，根本完全跟老百姓无关，这个国家是没法律，是对人民完全没责任的国家。他口头这样说，但有了权之后，就完全是两个人。

记者：最近疫情有些新的进展，世界卫生组织披露中共通报晚了，也不是之前谭德塞和中共所说的主动通报疫情。你觉得世卫这时的这个说法，有些什么意义？

袁弓夷：中国加入世卫时说有诸如此类的疫情，要在24小时内通报，而且可能每日隔几个小时就要通报一次，因为这么严重。哪知道实际那个疫情，现在拿到了证明，在11月，甚至是10月已经开始有人染疫了。实际通知，先不说世卫，它正式通知是1月，晚了2个月，世卫那里根本就没去备案。谭德塞，有口头通知他，他们一直都有在合作整件事，谭德塞是听命于王毅和听命于“习”的，他们一直都在通讯，使他们知道，但是没有在世卫组织里，在档案里备案，现在其他世卫里的人，世卫不是他一个人的嘛，有许多其他工作人员的嘛，现在被美国停掉了钱，整个世卫的操作，里面主要能干事的人，干活的人，都是美国人。整套制度都是美国定的。现在美国说要退出，又不给钱，又叫那些主力退出，他们知道不行了，所以其他那些人，不是谭德塞，就正式声明，说我们没有接到中共的通知，就是说，中共违反了对世卫的承诺。

上周四在美国国会听证，我跟六、七个最重量级的议员交谈，其中一个议员告诉我，我们现在在考虑一个方案，就是中共签的东西是不算数的，关于《中英联合声明》，关于它们（中共）签的世贸，世贸它们签的那些，全部都没有做的。2001年签的世贸，他们完全没有做。关于世卫，这个24小时通知，它们签了，也是没履行的。接着，他们还提到，习近平和奥巴马签了的在南海不可以军事化，也没做到，所以现在美国国会正在立一个法，所有和中共签的合约，中共是没权利享受，因为它不遵守国际法律。

记者：就是当这份合约作废了，是不是这个意思？

袁弓夷：合约是有效的，但中共的签字是没效的。等于它（中共）没参与，开始给压力了，将中共推出那些世界组织，因为中共用黑钱完全渗透了那些组织，现在美国开始反攻了，由美国带头。

中共根本就在里面非常狡猾，例如国际刑警组织、世界人权组织、世卫、世贸，全部渗透，它最能干的就是渗透。连梵蒂冈都被它渗透，它给梵蒂冈一年20亿美金，用来渗透梵蒂冈，所以现在梵蒂冈很惨的，梵蒂冈里面整套的通信系统，包括他的服务器都是用华为的。那你说惨不惨呢，什么都清楚啦，什么都知道了，就连上帝的口它都控制了。

所以现在这些事情开始暴露出来了。你看见澳洲，去搜那些政治家，议员的家里，又是收了中共的钱，加州上个星期又抓了一个议员，也是拿出来的全部是现金，都是红封袋（红包）的。它的行为，我估计今年在全世界开始曝光。

昨天波兰电台访问我，他们说波兰也是一塌糊涂，也是全部买通了政治家，又说要搞5G，这样那样的，现在波兰也开始烦。以前他们很想做生意，老实说这些国家很穷。刚刚脱离共产党之后，实际没有多少资本，这些国家。现在共产党答应他很多东西，给了其中一些人很多钱，但现在都反转了。所以整件事，全世界包括印度，你看到吧，它以前下了很多很多功夫，市场也渗透得很深，我们看到小米（手机）这些，将来全部都被踢出去。

记者：这次看到“港版国安法”，各个大国家都与中共割席，只有五十多个国家签署支持这个“港版国安法”。但以前的中共政治盟友，现在都不支持它。你怎么看现在中共在外交上局势？

袁弓夷：是的，光是这次全世界签那个支不支持“港版国安法”，连俄罗斯都不愿意签。它（中共）说那些签的有五十多，又说有七十多，那些全部是丐帮，我们广东人叫乞丐帮的。即这些全部是乞丐帮的那些帮员（国家），你看看第一个是古巴，接着就是巴基斯坦，你就全部明白了。所以它就全部靠搞定。正正式式的文明的国家，大的国家没有一个支持的。所以这个是好事。

所以我那时候说通过“港版国安法”，我们很矛盾，因为通过这个法，我们香港人当然就是第一个受打击的，是吧，我们在前线。但是这件事使全世界团结起来，看清楚共产党是什么东西。团结起来，这个团结起来对于我们将来最后的胜利非常之重要。他们团结起来最后要消灭共产党，然后我们才有重生。大家讲老实话，这是很辛苦的，但是共产党存在一天，中国共产党存在，我们香港永无宁日。

袁弓夷：今天的国安法，老老实实的说，我现在完全闻到味道是什么啦。中共现在干塘（干涸）了，美金干塘啦。有时候买美国的农产品，有时都很难支得出钱了。实际买多一些对它（中共）有利。中国现在又是水灾，这样那样，农作物一塌糊涂，所以它就应该买，但是它不够外汇。你看着吧，下一步就是它看着我们香港的外汇储备4000亿美金，那个外汇储备，它就看中这个。接下来就会发生。中共很多事情的背后都是为了钱，很多口头都是富丽堂皇，又说是香港的安全，这样那样的，后面就是为了钱。它做了这些事破坏了香港的长远利益，但是它短期可以拿到很多很多的利益，救它的燃眉之急。

当一个人穷的时候，没钱的时候，他会做些很急的事。那做急事，肯定会破坏长期的利益的。但它没办法的啊，为了解决当今的危机，它就在这里做事。它会在香港，不单止是我们那个储备，也在我们其他那些股市啊、债市啊，那些它会尽量拿走。你看它现在推起那个香港的恒生指数、港币指数，它在推高，每个人都知道的啦，都不是秘密的啦。它在这推高，但它这么推高呢，未必需要动用它的外汇的，未必需要的。如果它可以这样子完全控制香港，那就印多一点港币，不需要用美金来。现在既然已经脱钩了，它印多一点港币，那它最后长期来讲他的港币肯定是要贬值啦。

所以，不要总是看着那个国安，最后还是要看着我们这些财富，这才是真相。

当年的“三反五反”，就是因为中国那时候很穷啊，中共穷的不得了。那它要打朝鲜战争，钱从哪里来呢？不就是剐那些资本家。那时候上海还有一些资本家，广东也有一些资本家。那么“三反五反”之后，就把他们的钱全部榨出来，然后就去打韩战，不然哪里有钱打韩战？整件事从头到尾都是一个钱字。当年长征啊，哪里有钱？一路就是抢那些有钱人家，一路就是抢，由江西一路抢到去陕北。整个长征它的钱啊，全部都是抢那些有钱人的。在人家那抢了他们的钱，杀了全家，做惯了这样的事。后来为什么杀地主啊？又是拿光了他们的财富嘛，（中共）全部都是为了钱的。你们不要以为什么什么主义，它保密是一流的。但是你不要不记得，它就是为了钱，很多事都是为了钱。

记者：现在媒体报导说中共想要留岛不留人，把那些香港人都赶出去，然后中共派一些中资来香港收购一些产业或公司，它们已经在部署这件事，所以看到那些股市楼市好像还没有跨。你怎么看它留港不留人这个政策？

袁弓夷：它（中共）已经投了一两万亿进来撑着这个市场了。港币和股市呢，可以看到的，它现在有记录的。它不是有些跨境买股票的吗？它又用那些跨境买股票有在大陆买嘛，那大陆是拿人民币买的嘛，那些就不用用外汇的，但是那个股票有多人买那它不就一样升咯。就是上海跟香港，深圳跟上海，它那边拼命买，香港股票不就升咯。但是它不用拿外汇出来喔，那些它也撑哦。然后香港的国资企业呢，又去拼命给钱，又是拿他们银行的钱来买股票，它们在托市。那对我们来讲，我们要走资的人来说就不是坏事啦，是不是？还可以卖出好的价钱。

袁弓夷：但是它就是托市，长期来讲，它现在强行出了这个国安法，就等于强行抢了香港。留岛不留人，那这个帮人就走了。走了之后香港的那个剩馀的价值是不得了的，归谁啊？那不就又是给它揽了吗？我们走了就不会再回来说跟它讨价还价的了嘛，中国人一般走了之后最多就是不回来了。它那些价值你说整个香港啊，那个基本设施，我们整个系统，值很多钱啊。不管将来金融中心是用美金来做单位，还是用人民币来做单位，这样的金融中心，是它没有能力建的成的。是我们一百多年创造出来的。但是它如果接收了，当然做的根本就是鬼五马六，根本就是不像样的。

但都是有用的，就好像一辆旧车，旧车也可以开的嘛，如果它（中共）将来被全世界赶出美金（交易）那里，是有可能的，一旦脱钩，美国就不让它做美金交易，中共就会成立自己的人民币中心，香港就成了人民币的金融中心。这个是在中共的计划中，我很清楚它在想什么。但是这样的一个机器，香港这样的这副机器，中共造不出来，是我们很多不出名的，每天在那里工作的人们创造出来，还有外国人，带了很多知识来，是我们这一群人这样创造出来的。当然，中共没有了我们这一群人，它可能效率差了三分之一，或者差了一半，它自己做不出来，只有拿别人的，所以你要明白，中共这班人是贼，说得难听一点就是贼。

上海当年就是个例子，上海当时是全亚洲最繁荣的中心，中共抢占了上海后，上海被它搞得一塌糊涂。但是上海也是当时全中国，好像差不多40%的财富，当时还没有改革开放之前，是由上海提供的，所以当时为什么中共搞特区不想在上海先搞，就是因为怕影响上海，上海是它的财源，因为上海有一百多年的历史，所以上海的工业管理、金融管理、商业管理，那时是全亚洲一流的，日本东京都比不上。中共抢了上海之后，上海交税，因为是国营企业，有利润就要上缴，养了整个北京，一直养到改革开放。香港将来就会变成上海的命运，中共一直榨啊榨，可以榨几十年的，上海最后就被它榨干了。我后来在1972年回去（上海）的时候，我的亲戚穷得没有办法想像，动物园的动物都比他们吃得好。香港就像当年上海一样，被中共一直榨。

记者：它想要这样做，但是它是否能够做得到呢？到底香港是否完全会是大陆化了？

袁弓夷：如果美国不出手，中共就能做得到。就是说老实话，如果美国不出手，其他国家都只是围观而已，不会出手的，你不要想着日本会出手，那些都只是围观，同情同情，最多就是说谴责中共。但是只有美国会出手。所以，我们现在就是看，在7月2日，《香港自治法》刚刚通过，川普总统还没有签字，蓬佩奥开了个记者招待会，有记者问他，你是否会按照，这个《香港自治法》来制裁这群人，我看蓬佩奥说得很幽默，他说我们永远都是按照法律来做事的，而且我乐于用这条法例，乐于，就是说他就是等着这条法例出来后就会出手。

真的老老实实说，我从头到尾都是在说，只有美国可以帮助我们，而且现在是好时机，因为有这个瘟疫，美国非常非常的愤怒。我不是说过吗，上个星期四我在美国国会听证会，我参加了国会听证会，差不多有20位议员，一半是民主党，一半是共和党，开会差不多三个多小时，听证会三个多小时，那些议员是进进出出的，进进出出去做其他事情，签个名就又回来（听证会），有6、7个议员，包括佩洛西，我跟着他们走到电梯那里，那里有两三分钟，我就和他们说，他们每个人都赞成。

有两个新泽西的议员，他们说他们那里死了1万3000人，他们的家属有4、5万张票要求议员向中共追究，追究这件事，那现在世卫这件事出来了，说是它（中共）做的，说它没有通知世卫，事实上去年11月就已经有人感染病毒了，但它没有通知全世界，那现在这个就是证据了，你晚了通知就是犯法，犯了国际法，这是很严重的，如果你早点通知就不会死那么多人了，你（中共）签的，通知一声又没成本的，是吧，你就是不通知，到今天全世界死了50万人还没停止，有什么罪比这个更严重。

记者：在“港版国安法”通过之后，我们看到除了美国表态之后，英国允许持有BNO的300万香港人居留然后申请入籍，连加拿大也表示愿意帮助香港人，现在全世界对香港人欢迎与支持。

袁弓夷：这个当然是她们很爱香港，但我想讲英国，英国当时与中共达成这个协议，完全没有征求我们香港人的意见，当然是中共叫她不要征求香港人的意见的。英国将所有的殖民地放出去的时候，个个地方都是给他们民选的，是有民主的，为什么香港没有呢？就是中共叫他不要（这样做），但你完全可以不答应的，你是可以不签《中英联合声明》的，你为什么要签呢？所以老实讲我们今天所受的难，英国有很大责任。

拿到那个合法性是很重要。整个中共就是缺乏合法性。整个政权又没有选举，宪法又不遵守，全部都是没有合法性的。49年到现在，没有一次真选举。习近平叫做国家主席，谁选你的？说不出！原来自己选自己的。哪有国家主席自己选自己的？这就已经是不合法。整个中共政权的合法性现在全世界开始问了。以前它钱很多，大家就当看不见。现在有了瘟疫以后，大家开始怀疑，不单是怀疑，甚至直接问责它的合法性在哪里？它解释不了。它以为假装看不见，就没人理了。现在人们开始跟它算帐，追究这件事。

（转自香港大纪元/责任编辑：李敏）