【珍言真语】杰斯：灭共美国付诸行动 世界需选边站

【新唐人北京时间2020年07月27日讯】美国7月21日勒令中共72小时内关闭驻休斯顿总领事馆，震惊国际。与此同时，国务卿蓬佩奥23日在加州发表题为《共产中国与自由世界的未来》的演说，被视为讨共檄文。美中关系陡然剧降。

香港时事评论员、D100电台主持人杰斯接受《珍言真语》专访时表示，美国已出台了一套全新的对华政策，不再信任中共。此外，已与英国结盟的美国，向欧盟及世界各国，释放强烈信息：反制中共，美国已经不再等待，“我（美国）就开始做事了，你们自己选择吧。”他说，中共与世界核心价值南辕北辙，世界各国终将离弃中共，选择英美自由阵营。

“（美中）口水战已经差不多进入到另一个阶段了，就会有一个实际的行动出来，新冷战也在慢慢地形成了。”即使如此，杰斯说，美国勒令关闭中共驻休斯顿总领事馆还是让中共震惊，也令全世界惊讶不已。

此外，美国国务卿蓬佩奥23日的演讲，重提前美国总统尼克松考量与中共建交时曾说，“他（尼克松）担心，他把这个世界向中共开放，创造了一个‘科学怪人’。而这就是我们所处的局面。”

蓬佩奥还提及，里根总统对待中共的态度是Trust but verify（信任但要认证），而今美国对中共的态度转变成：Distrust and verify（不信任并验证）。杰斯说，“美国历任政府都不会这么说的。所以是很清晰的，美国将会有一套全新的对华政策。”

他说，即使中共正盘算拜登赢得11月的美国总统大选，对华政策仍会有所改变。“共产党到目前也不可能再自己骗自己，都要面对这个现实，就是美国对华政策即将改变，这将会令全世界可能都（发生）改变。”

而蓬佩奥在演讲中还呼吁西方自由世界，相同理念的国家要走在一起。杰斯认为，蓬佩奥旨在向德国为首的欧盟释放强烈信息：与英国结盟的美国，反制中共，已不再等待，将付诸行动。“我（美国）再也不能等你们了，如果你们要继续和中共走在一起，你认为到今天，还可以首鼠两端（犹豫不决）的话，那你就继续。”

“过往至少20年，不只是美国，整个世界，特别因为经济的利益、对华的贸易，而去奉迎中国（中共），闭上眼睛，所有事就当看不到。”杰斯说，香港过去一年的抗争唤醒了世界，中共病毒疫情爆发后，也让全世界人民觉醒，认清中共面目。

而且他认为，民主体制拥有选举制度，以人民为主人，政治人物的政策主张终将回归民意，例如对中共究责疫情及港版国安法问题上，态度温和的默克尔，在选举前也得顺应德国的民意声音。“比如德国社会，反共的声音，（对中共）负面观感也在一直增长，这些说到最后，还是要看人民。”

杰斯预料，随着局势发展与美国做出的效应，届时世界各国都需在美中之间“选边站”。他说，“我想大部分人都会站在英美那边阵营”，与世界核心价值南辕北辙的中共，“在这个地球上很难找到一个真正的盟友。”

而施行近一个月的港版国安法，随着一波波的国际制裁，似乎显得有些消停。杰斯则认为，港人不能掉以轻心，还得无时无刻做好准备，因为国安法“始终是（人们）头上的一把刀，问题是看什么时候、找什么人去动这把刀。”

“共产党这一年经常说，香港人和它揽炒（同归于尽），但是，如果说揽炒（同归于尽）能力，谁能比的上共产党厉害？”

杰斯说，港人以良知及固有的核心价值，如常地面对生活，“今天的游行、今天的集会，及今天的言论，和我今天坐在这里接受采访，我们坐落在香港，我们之前做过什么就继续做什么。”

“我们要做我们应该做的事情，就算是输了，我们也对得起自己的。打好这场仗，对得起自己就行了。”

杰斯说：“不能让它们（中共）看到我们害怕了、我们退缩，那么它就会觉得已经得逞，它就会继续变本加厉，它不会停的。”

以下为采访内容整理。

记者：中共驻休斯顿使馆已经关了，中共有什么反制措施？

杰斯：我想过去24小时应该是正在头疼应该关哪一间（美国）领事馆，过去所谓的反制措施无论对英国或者美国其实都是很被动的，性质未必一样。举一个例子，早一些时候（美国）根据《马格尼茨基人权法案》、《维吾尔人权法》去制裁四个中国官员，它（中共）又反过来制裁美国包括美国共和党国会参议员卢比奥（Marco Rubio）等人，给世界看到其实是有些儿戏、有些搞笑吧。有很多人即刻会问卢比奥会不会有房子在大湾区？会不会有个老婆在深圳？不可能的嘛。这些所谓的反制措施有没有用呢？是否是一个形式呢？或者是共产党要对国内针对民族主义、五毛或者比较极左的一些人的交代？有没有效用是值得思考的。

记者：美国关闭休斯顿使馆，使中共非常震惊，他们（中共）之前没有预计有这个风险？中共使馆是不是间碟中心？做了一些什么事呢？

杰斯：第一，不只是休斯顿馆长感到震惊，我想我们都某种程度都觉得震惊。或者共产党都会觉得：你（美国）不会玩这么大吧！休斯顿的领事馆关馆，共产党都要认真想想，美国是不是有一套全新的对华政策出来？我想思考几个问题第一，是不是共产党酝酿一段时间都是这样，包括习近平：我不相信你会这样做的，大家都在台面上好像玩纸牌，你中有我，我中有你，我不觉得你会没有我，是不行的。我想全世界都要看看，特别是过去这个星期（美国）出了很多招数，数都数不完，共产党接都接不住。

我们能看到的就是，美国很明显已经有了一套全新的对华政策出台，包括蓬佩奥（Pompeo）都出来演讲，一次比一次说得很清楚、很明白。譬如昨晚的演讲再将历史拿出来讲，提到尼克森，过多两年就是中美建交50周年，他都说回到这段历史，但是有一句话，他以前一定不会说的，他说当年尼克森考量中美的关系，再重新去建立的时候，他都担心过，会不会帮这个世界制造多一个科学怪人出来？这是以前美国历任政府都不会这么说的。

还有他也有提里根总统，以前说过的，对待中国要有一个trust but verify（信任但要认证），可以和中共建立一个信任，但是时刻要清楚，要核实，抱住一个怀疑的态度。蓬佩奥今天再更改一下，今天对华态度是一个Distrust and verify（不信任并验证）。所以是很清晰的，美国将会有一套全新的对华政策。

第二个问题，我想要问的是，共产党要盘算的就是，过了11月，如果美国总统有轮替，究竟对华政策会不会变？这也是全世界对中美关系所关注的，都要思考这个问题。如果拜登上台，民主党上台，对华政策会不会有一个大的改变呢？共产党到目前也不可能再自己骗自己，都要面对这个现实，就是对华政策即将会改变，这将会令全世界可能都改变。

同时有一件事就是，美国已经不再等待，去到这个地步。蓬佩奥（7月23日）的演讲，都呼吁西方自由世界，或者相同理念的（国家），要走在一起。很明显的一件事情就是，历史是重复又再重复的。美国到这一刻，已经告诉世界，特别释出一个很强烈的讯息给以德国为首的欧盟听，我再也不能等你们了，如果你们要继续和中共走在一起，你认为到今天还可以首鼠两端（犹豫不决）的话，那你就继续。但是英美已经是走在一起。然后，我想他们慢慢会使大家明白，我就开始做事了，你们自己选择吧。这就和之前一直酝酿着，可能等待一些联盟走在一起的那种态度，有变化。

记者：可以见到英美已经联手去反制中共，而且香港角色也是十分重要的。怎样看现在香港的形势？香港是不是处于中美新冷战的最前线？局势会怎样发展？

杰斯：一定是这样的。首先多谢罗冠聪（前“香港众志”创党主席）的努力，在英国见了蓬佩奥。蓬佩奥7月23日的演讲现场都见到罗冠聪，也都见到澳洲一些政要人士，都是在帮我们这个家（香港）做事。

第二，香港固然一定是重要，正如，不只美国讲了，在国安法之前，发过声的包括比较温和的德国，还有邻近的日本，还有我们的前宗主国英国，这次暂时表现都很好，很负责任地做应该做的事。（他们）都讲过，都发出信息，讲给今天的中共听，香港在地理上可能是你的，但这里有不同的持份者，他们是讲道理，虽然共产党从来都不会讲道理，总是觉得一说到香港，就是别人干预它国内政。但是，这里的现实是，大家都有持份，你现在影响到的是德国、日本、英国，法国、美国，全世界很多国家在香港的利益。所以，如果从这个角度去看，他们只是争取他们在香港以往那些持份而得到的利益。所以，这里（香港）当然是绝对重要。

在可见的将来，大家都能看到的，这国安法设立了，大家就要把原来在香港的持份要搬走。但是，道义上，每一个国家对香港的感情仍在，或者在过去的一年，香港人很争气，被人看到，我们是值得别人去帮助的。所以毫无疑问，香港一定是一个桥头堡，但香港人要做好一个准备，如果你相信新冷战即将形成的话，一定要做好面对一个长期很黑暗的岁月的准备，如果说今天的香港是当年冷战的柏林的话，绝对是在东柏林那一边。这有一点不幸，但是，不要放弃，继续坚持下去，继续做我们自己相信的事，这一次不能跪下。同时，我们影响到别人，过去的一年都看到了。

记者：国安法已经在香港实施三个星期，国安法的威力是否变小了？

杰斯：这真的很难说，因为主动不在我们手上，在共产党手里。根据共产党以往的历史，共产党这一年经常说，香港人和它揽炒（同归于尽），但是，如果说揽炒（同归于尽）能力，谁能比得上共产党厉害？如果研究共产党的历史，它其中的恐怖之处就是，当它被人逼到墙角时，就会横着来，即所有东西不按本子办事，就像习近平的偶像、老祖宗毛泽东那样。就像我经常讲的那一句，简单说，它制造的问题，就由14亿人去买单。今天其实都是用这些方法，即受苦的都是老百姓。

所以香港人是要无时无刻地做好这个准备。国安法，究竟我们还害怕吗？始终是头上的一把刀，问题是看什么时候、找什么人去动这把刀。不可以太乐观地去看，还是那句话，我们要做好这个准备，但不能放出这个信息告诉它，国安法把我们吓住了。很简单，我们只是拿出良知来做我们应该去做的事情而已。香港人固有相信的是什么样的核心价值，我们就继续去做吧。今天的游行，今天的集会，及今天的言论，和我今天坐在这里接受采访，我们坐落在香港，我们之前做过什么就继续做什么，不能让他们看到我们害怕了、我们退缩，那么它就会觉得已经得逞，它就会继续变本加厉，它不会停的。

记者：是呀，这个很关键，就当国安法不存在，继续做该做的事情。

杰斯：是呀，这里是香港。昨天（7月23日）蓬佩奥的演讲，这也不是他第一次讲，他呼吁中国人起来，将中国人和中国共产党分开。虽然我经常想，他们是否可以分得开呢？这是否是美国人的一种浪漫呢？但是我想他们都有很强的智囊余茂春，这些厉害的人，我想不是一种只是天真和浪漫的。回头来看，究竟美国人知道多少中国人，在他们的眼中，可能他们接触过“709律师”，或者敢言的许志永（北京维权人士）、许润章（清华大学法学教授）等等，但是14亿人，到底有多少中国人觉醒？我想蓬佩奥应该呼吁中国人要学习香港人，我们会继续不认命不认输的，同这个邪恶的政权继续去抗争，哪怕我们看不到结果，但是我们要做我们应该做的事情，就算是输了，我们也对得起自己的。打好这场仗，对得起自己就行了。

记者：最近就有风声说，包括班农（美国白宫前首席策士）提出，要全面灭共，要消灭了共产党为止，包括香港的袁弓夷的“天灭中共”行动，郭文贵的灭共，虽然他们两个对制裁中共党员意见不同，但是现在的民意，都是要消灭共产党为止，你怎么看待这个问题？

杰斯：这个问题很有趣，我昨晚（7月23日）看蓬佩奥演讲时，他继续强调，呼吁中国人要走出来，带着有创意的抵抗，去和共产党抗争。但我经常都会问一个问题，今天是不是已经很清晰的划分了两个利益的集团：一个是人民，中国人民；一个就是共产党。我就觉得不只两个，其实是三个：就是中国人民，共产党和习近平。我觉得，这个时候都要想一想，究竟是天灭中共，还是先天灭习近平？或者美国也要想一想，天灭中共是一个游戏的结束呢？还是天灭到习近平就可以接受了？这是一个非常有趣的问题。

第一，比较容易地就是天灭习近平，而美国也可能会接受。然后就会去扶植一个比较亲美的共产党，而美国也可能会接受这是现实。但是我想很多人也未必马上会想到。无论是民主党、共和党两党，美国整体的对华政策，我想都有思考过这个问题的。对华政策都要考量的问题就是，是否那么容易可以消灭共产党？消灭共产党的定义在哪里？是用军事，由美国的军事力量去摧毁它？还是去扶植中国人在内部去推翻它？

最近共产党也很担心，不要说推翻了，仅仅是不给共产党员去美国，共产党就像发疯了一样。退党，加上在内部，国内微博也酝酿了一段时间，老百姓也出来说了。当胡锡进（《环球时报》总编辑）说，如果（美国）不给9000万党员去美国，就是和14亿人民过不去。很多人都在微博短暂留言：喂，不要把我们也拖下水，我不是党员哦。这也是一个挺有创意的抵抗，蓬佩奥说明的这件事情。

其实我想说回来，究竟是要消灭哪一个？究竟要消灭到哪一个地步？这是一个有趣的问题。

我们看到，口水战已经差不多进入到另一个阶段了，就会有一个实际的行动出来，新冷战也在慢慢的形成了。但是这个结局就很难（预测），我不觉得我有这个能力去预示究竟最后的结果是怎么样？以及美国会做到哪一步？因为始终中美的关系，真的是错综复杂，不是三言两语可以说得完的。

记者：有一点是比较清晰的，以前他们是中国和中共分不清的。但是现在包括美国的元首，或者其它国家，会刻意的去说Communist Party（共产党），说这是一个共产党制度，他们也多次强调这是神的旨意，他们是很信奉神的，不同于共产党。他们用各种方法去批评共产党。美国前几任的元首，里根之后，在中美关系他们在意识形态上降低了。

杰斯：我想，不只是美国。过往至少20年，整个世界，特别因为经济的利益，对华的贸易，而去奉迎中国（中共），闭上眼睛，所有事就当看不到，美国当然有责任，其实全世界都有（责任）。我想经过这一年的香港抗争，唤醒了整个世界，还有疫情，全世界都觉醒。

我对每一个政府，从来都没有信心，无论德国政府、法国政府、美国政府也好，什么政府都好。我们要相信的是民主的体制，相信人民。举个例子，如英国脱欧，共产党也估计错误。共产党觉得英国脱欧后更加要依赖中国，但现在回头看却不是。脱欧后的英国，它的政策制定和决策更加灵活，这是第一。第二是人民，因为最后还是要回到选票那里，人民才是主人，而英国的社会，经过疫情之后，除了意识形态外，可能中国人的行为，给外国人的印象都很负面，有个反华的声音在那里，那政府就要跟着走。

回过来讲，最重要的还是那套制度，可以有选举，可以有轮替的时候，比如今天可能较温和的默克尔，在选举前也要看看德国的民意的声音是怎样的，都要留意的。比如德国社会，反华的声音，负面也在一直增长，这些说到最后，还是要看人民。

我想随着岁月，慢慢也是可以融合的，美国可以做出一个效应出来，大家都要选择站队的时候，最重要的是，可不可以站两边？如果不能选择站两边，我想大部分人都会站在英美那边阵营，因为，到最后都是核心价值很难南辕北辙的，这也是共产党今天最吃亏的东西，没有真的盟友，在这个地球上找一个真正的中国盟友好难。

（转自香港大纪元/责任编辑：李敏）