【珍言真语】袁弓夷：围剿中共正式开始

【新唐人北京时间2020年07月28日讯】针对近日新的形势，在美国华盛顿的香港电子工业实业家、时事评论员袁弓夷接受大纪元《珍言真语》节目连线采访时表示，川普总统对中共的所作所为非常生气，他已经不在乎贸易协议，美国反击中共的大戏开始了。接下来将会有更多实质的行动，中共内部主战派退缩，主和派占上风，习近平在死顶，香港人要想自由、法治、民主，一定要争取自主权。

7月23日，美国国务卿蓬佩奥代表美国政府，在尼克松图书馆发表“共产中国和自由世界的未来”重磅演讲，直截了当地指出“自由世界必须战胜中共这个新暴政”，“我们永远也不能回到过去”。24日，被指是间谍与盗窃知识产权中心的中共驻休斯顿总领事馆，被勒令关门走人，由美方进驻接管。这两个历史性事件，标志着美国过去几十年实施“与中共接触政策”的旧时代彻底完结，拉开了美国与自由世界正式围剿中共的序幕。

袁弓夷介绍说，美国休斯顿是全世界钻油技术的中心，发明的技术钻下去可以90度转弯，把藏在石头里面的半成熟的油抽上来，而中共没有这个技术。休斯顿中领馆间谍活跃成群，有人告密指其派人偷美国钻油技术和疫苗，川普得知后非常生气，因此才一下子和蓬佩奥决定关闭领事馆。

“这么着急关闭肯定是有某些突发事件，你知道啦，否则怎么会突然下午四点通知72小时内（撤离），这些肯定是突发事件。”

“它偷这个技术，把这个技术偷回中国，有很多中国的油井，那些老的油井，就可以重新拿出来开，可以做撞击，可以横向钻，这就可以多产很多油了，这样老的油井就可以恢复了。这是美国最有价值的技术，中共拼命想抄想偷。”

据班农说，休斯顿中领馆还资助了美国的暴动，前一段时间美国有很多暴动分子，和平示威不是问题，但很多真的是去抢，全部事情同时发生。袁弓夷说，哪有那么巧的，控制美国暴动的那帮人，出钱出力，中心就在那里，“因为华盛顿和纽约，它们知道那里有很多美国情报人员，所以它们用休斯顿来做中心，那里很少人注意。”

现在有传言说，中共想继续关闭美国驻武汉领事馆，是因为美国领事馆的人来到中国要有14天隔离期，感觉不满，觉得可以在使馆内隔离，但是中国不同意。袁弓夷表示，这是藉口，虽然病毒的证据已经被中共全部销毁，但是还有证人，如果开武汉领事馆，那些证人就可以跟美领馆的人说发生了什么，平时在街上就可以讲，就会知道很多事情。全世界都知道是中共干的，是武汉出来的，不久前爆料的闫丽梦虽然不在武汉，但她在香港认识很多人的，她讲的很多话人们就会相信。

袁弓夷指出，旧金山和矽谷有关，中共偷的很多有价值的东西都记录在那里，甚至比休斯顿还要重要。如果美国关闭旧金山中领馆，中共为了报复可能关闭香港美领馆，那香港所谓的金融中心就立即完蛋了。因为基金投行都是美国公司，他们需要领馆的外交保护，否则出什么事风险太大，总公司一定会逼他们回去，人和公司是美国的，美国政府也有责任保护他们。

“（香港）如果没有了（美国）领事馆，是一件很大的事情，完全有可能的，你不要以为不可能。我可以这么说，有六成机会（发生），因为三藩市，旧金山那就是下一个目标。”

这次蓬佩奥去英国见约翰逊，自然商量了制裁的事，还有五眼联盟、欧盟、日本、韩国，被制裁者都可能去不了。袁弓夷举例说，像《星岛日报》的何柱国这些人，都是拿美国护照的，公开支持《港版国安法》，广告都登了，这帮人大祸临头了，现在比抗争人士更睡不着觉。整个香港都安静下来了，没有人说要打压，连警察也开始斯文了好多，他们不敢了，《香港自治法》真的是很厉害。“不制裁它就很乖，因为他们不知道制裁什么时候会下来。”

英国表示BNO海外护照的持有者，明年1月1号可以开始申请特别签证，中共外交部搞笑地回应称：它们以后可能不承认BNO护照是旅行证件。袁弓夷说，你不承认不重要，航空公司承认就好了，离开香港的时候是看身分证，不需要护照，护照是到了别的国家才需要，这些外交部的人不是香港人，它们不知道香港这套系统是怎么样的。

最近中共外交部换了人，那么之前的战狼式外交，是不是也会改变呢？袁弓夷表示，现在还不知道，要等北戴河会议的结果。美国出的这几招实际就是让它们内斗，那些有地位的人个个在海外都有财产，据说韩正有几百亿，因此个个都受到了威胁。现在北京主和派的声音上升得很厉害，主战派个个都在打退堂鼓，“以前吹牛就说够人家打的，现在人家真的打到门口了就不这么讲了，怎么回事？会全军覆没的，真的会全军覆没的。”

袁弓夷强调，他是绝对主张那九千万共产党员，一定是斩钉截铁地定性为犯罪分子，你可以退党。即使退了党，干过的坏事也要面对法律，没有干坏事的当然就没事。

“你如果还在那个制度里面，你只会继续巩固你的权力，然后下面的人就会自动帮你做坏事。就算你有一个好的想法出来，到下面因为底下的人贪污、或者是想邀功，一样会变成坏事。”他强调，中共的制度就是制造邪恶，制造犯罪，伤害人民的制度，用这批共产党员打倒那批共产党员，变成自由民主是不可能的，一定要连根拔起，“因为它的罪恶太深重了，它没有其它办法的了。”

对于藏在美国的共产党员，还有他们的老婆、儿女、情人，袁弓夷表示，将来举报这些人会有奖金的。美国追捕那些纳粹分子，追到九十几岁都要抓回去审判。而共产党员名册其实不是秘密，以前几个总统与中国和好，都装看不见。现在整个不同了，Trump（川普）要重选成功，就是要靠打击中共。

如果没有了共产党，中国的未来是怎么样，香港的未来会怎样，会不会乱呢？袁弓夷以苏联为例说，历史是不会假的，虽然普京很独裁，但现在俄罗斯人民的自由、生活水平、精神面貌、选举，比起苏联时期是天壤之别，互联网也是公开的。东欧很多国家原来是共产国家，捷克、匈牙利、波兰，现在好得不得了，人民开心，还参加了欧盟、北约，有足够的安全感。

而中共对香港从头到尾却只有破坏，没有建设。最近大湾区发了招聘启事，欢迎香港人去大湾区做事，效忠中共社会主义，袁弓夷开玩笑说，这个是好事，那些建制派全部去就好了，香港留给我们，“你看着，到底最后是谁对了，这样的主义一定会死的。”

以下为采访内容整理。

记者：我们现在又有了新的形势。我们先来关注美国发生的事。我前天才和你做了节目，今天加个直播，就因为中美领事馆的谍报大战就开始了，从休斯顿燃烧到三藩市，说三藩市那里藏了一个隐瞒自己是中共军医的一个叫唐娟的女子。袁爸爸怎么看？关闭使馆潮会如何蔓延，前因后果是为了什么？

袁弓夷：原本就不是“潮”，我不想说太多，免得说我泄露美国国家机密，但有人告密说休斯顿中共领事馆派人去偷窃。主要第一是偷美国钻油的技术，美国有一些钻油技术，英文叫Fracking。第二是（偷）疫苗，在休斯顿有一家很出名的医院叫Anderson，Anderson中心，我以前去那里检查身体，我爸爸70年代在那里做（心脏）搭桥手术，第一个发明（心脏）搭桥的（医院），这家医院非常出名，他们现在也在研究疫苗。这群人，我说中共领事馆那群间谍活跃，有人去告密。告密之后，川普当然生气了，一下子就和蓬佩奥决定，要关闭（这个领事馆）。这么着急关闭肯定是有某些突发事件，你知道啦，否则怎么会突然下午四点通知72小时内（撤离），这些肯定是突发事件。

美国休斯顿是全世界钻油技术的中心。美国发明钻油技术，钻下去可以打弯的，可以下去之后钻头可以90度转弯。原来钻油就是一点的，一条线的，一直钻钻钻，然后把油泵上来。现在变成落下去如果可以转弯的话，那岂不是可以走360度，变成一个圆拱形的，圆桶一样的，就是那幅地一个圆拱形的下去他都可以压出来。美国叫fracking，就是撞击，里面用水和石头，用很大的压力撞击那些石头和沙子，藏在里面的油呢，石头里面有油的，那些半成熟的油被压出来，压出来不就可以抽上来了嘛。

所以为什么美国现在不需要进口任何中东的石油呢，因为美国搞定了，美国差不多有十处这样的油田。中国油田也不少啊，但中国还没学会这样的技术，这个技术美国差不多（发明）有20年了，不过很久以前就发展了，后来油价贵就发展（这个技术）。因为我做这个生意的，我在美国以前是做这个生意的，好熟悉的。我在North Dakota（北达科他州）那边和红印第安人做这个生意。

它（中共领事馆）偷这个技术，把这个技术偷回中国，有很多中国的油井，那些老的油井，就可以重新拿出来开，可以做撞击，可以横向钻，这就可以多产很多油了，这样老的油井就可以恢复了。这个技术是美国最有价值的技术，中共拼命想抄想偷。

然后，Anderson（安德森）是全世界很出名的（医院），尤其是cancer（癌症）方面。我爸爸1975年自己飞过去，我们当时都不知道，什么是心脏搭桥手术，他自己从香港飞去美国，做了三条半搭桥，回到香港我们才知道情况这么严重，随时可能没命的。那时候那个技术刚出来成功率还没这么高，但这家医院医疗很出名的，他们现在在研究疫苗。你也知道的，中共用黑客，用什么，贿赂别人，又叫华侨帮忙一起偷，当然美国人一直都盯住他们，然后有人去告密，一告密就是有证据，告密就是有证人啦，（美国政府）马上就决定关闭领事馆了，很大的事件。

袁弓夷：班农还说它还在资助美国的暴动，前一段时间美国不是有暴动分子嘛，暴动那里那些当然有，和平示威不是问题，但很多真的是去抢，全部事情一起发生，哪有那么巧的，那些钱那个控制中心就在那里，就是控制美国暴动的那帮人，出钱、出力，在背后控制就在那里。因为华盛顿和纽约，它们知道那里有很多美国情报人员，所以它们用休斯顿来做中心，那里很少人注意，所以这样做是对的。

你知道啦，我们看到川普对中共是多么生气，做出这样的事情是非常生气的，怎么还会顾得上买大豆、买小麦的事，那些已经不是主题了，领事馆都要你72小时关闭，你说怎么还会去想伤害到贸易的事，他老早不看贸易了。不过现在老实讲，中共大陆现在这样的灾情，它比美国更需要这些100倍，根本就是今年全年失收，能收成一半就很幸运了，那你说谁需要谁。

记者：所以现在中国有一些反制措施，可能会关闭在武汉的美国领事馆，现在就说，其中一个原因对外就说，是因为美国领事馆的人来到中国要有14天隔离期，感觉到不满，觉得可以在自己使馆隔离，可以做这些服务，但是中国不同意，你觉得其实中共有没有什么反制措施，针对美国关闭（中共）大使馆？

袁弓夷：武汉这个是藉口，你想一下武汉，虽然证据已经被它们中共全部销毁，武汉病毒的证据。但是有证人的，那些证人是可以跟他们说的，发生了什么、什么，怕那些证人……如果开武汉领事馆，那些人可以跟他们说，平时在街上可以跟他们讲，武汉这么大一件事情，习就是搞这样的事。所以首先关了武汉，不给美国领事馆的人回去，回去之后会知道很多事情，所以其它你知道全部都是做戏，关键就是这个事不能给别人拿到证据，全世界都知道是它干的，是武汉出来的，但不能有证据、有证人，因为如果有证人，好像那个叫闫丽梦。

闫丽梦她虽然不在武汉，但她在香港认识很多人的，她讲的多人们就会相信，你明白不明白，她公开讲，但她说的是事实，我不是说她造谣，是事实来的。她说家里人被威胁，老公不愿意跟她走，这些事有些秘密，我也不好讲，甚至她怀疑她老公有问题。但是这个事纸是包不住火的，现在你看到全世界都在说这事，根本没得赖的。所以我一直说，如果要中共赔钱，哪怕赔一块钱也好，你不打它，它是不会赔的，一定要把它打到趴在地上才行，它才会赔，不然它一块钱都不会赔。

记者：现在那个休斯顿不是说火烧文件嘛，其实它们搞到火灾一样，其实它们在担心什么呢，现在是否已经解决了文件的问题了，你觉得中共现在它们有什么应对措施。

袁弓夷：说到碎纸机，现在用那个AI的技术，不管碎到什么程度，它都有办法拼回来，不是用人去拼，用AI去拼。AI你知道的，什么可能性都可以拼回来，所以碎纸机是靠不住的。烧就是唯一靠得住的，变成粉末、变成灰，灰是没办法拼的。所以一定是要烧的，最高级的机密文件是要烧的。

记者：但现在如果它们毁灭全部证据，美国有什么办法公开她的指控，还有现在旧金山使馆把那个间谍唐娟藏在里面，美国是否可以拿搜查令去搜查。

袁弓夷：不行的，只能再关闭多一间使馆，一间一间关闭，现在已经有很多事爆出来，现在是不客气的了。你见到了，现在南沙那边准备打仗了，还讲什么客气，为什么我经常说得好像很有信心，因为我就早知道她（美国）在走这条路，不是我厉害，只不过是我早一些就收到了情报罢了。

记者：是的，其实，你有没有留意到，袁爸爸，早些时候美国的运输机也到了香港，据闻已经把香港领事馆的一些文件运走了，所以《环球日报》做了一个调查，如果大陆一些人想关掉哪个美国驻中国的领事馆，他们都是说，关香港的。如果这样推论，香港领事馆要被中共反制，关掉的可能性怎么样？

袁弓夷：这次不关，下次如果关掉三藩市（旧金山）的（中领馆），它分分钟会关你香港（美领馆）的。三藩市非常重要的，因为那里和矽谷有关，他们偷的很多有价值的东西都记录在那里。那里是他们的重点，甚至比休斯顿还重要。因为矽谷嘛，所以你想想，一步一步来的，一定要做好准备啦。

所以，香港美国公民的所谓危险度，我看最近会改的了，上次没改但出了一个警告：也就是说可能随便被抓，有可能随便被扣留，有可能看你电脑手机里的秘密，上次已经警告过了。她（美国）那次就不想公开警告，但如果，你关我的（领事馆），我关你的（领事馆），慢慢这样就会被逼，因为没人保护，香港领事馆又关了，那八万五千美国公民就没有人保护了，他就要逼你走。如果关了香港的（美领馆），可以这么说，香港所谓的金融中心立即完蛋了。

基金投行都是美国公司嘛，他们需要领馆的保护，需要外交保护。出什么事没有保护，他们变得风险太大了。他们的总公司一定会逼他们回去，不可以这样的，人和公司都是美国的财产，美国政府有责任保护，（香港）如果没有了（美国）领事馆，是一件很大的事情，完全有可能的。你不要以为不可能。我可以这么说，有六成机会（发生），因为三藩市，旧金山那个就是下一个目标。

记者：你估计下一个她会关掉三藩市那个领事馆，因为突然间除了休斯顿，又爆出三藩市这件事，他们两者之间是不是有关系？

袁弓夷：肯定有关系啦，他们实际上全部都是共产党在背后操作，它（中共）外交部都没有权力的，它国安啊！诸如此类的，即间谍情报部门，他们自己是一个系统，虽然在一个领事馆里，但不听大使的，他们这伙人非常傲慢，一个领事馆里，分很多派人。比如，有陆军参赞，海军参赞，空军参赞，个个都派了自己的人，还有国安，还有统战（部），个个都各自为政，个个都是老大，里面的人事问题，很恐怖。我以前也有认识的人在里面，里面很恐怖，简直是恐怖。它没有一套系统的，个个都是自己说了算。

记者：那如果美国领事馆被关的话，你知道，香港八万多的美国人。其实，很多企业家都是拿的美国护照，包括最近我们看到《星岛日报》的何柱国，开始卖盘，将星岛（日报）套现，这其实透露一个信号，这些企业家都有美国护照的，他们是选择走还是选择留呢？

袁弓夷：这帮人有得震冇得瞓了（大祸临头）。之前有一期节目我是用这个做过标题。真的是有得震冇得瞓，这帮人惨了。因为他们支持了国安法，都是有记录的，广告都登了。你说这伙人惨不惨。他们比我们这些抗争的人士更睡不着觉。我们这些抗争人士最多也就是被它抓进去关几年，但是他们那伙人真的大祸临头了。你看现在整个香港都安静下来了，没有人说要打压那些人（抗争者）或者是叫我们蟑螂，又说这些、那些的。你看这段时间这些事都没有了。连警察也开始斯文了好多，就像你们现在出来访问也可能（比以前）安全很多，他们不敢了。

所以这条法令真的是很厉害，还未制裁比制裁了更严重。不制裁它就很乖，因为它不知道制裁什么时候会下来。所以这次蓬佩奥去英国和英国商量好了是要制裁的，但是实际不需要制裁很多，吓都吓死他们了。又是英国，又是五眼联盟，还有欧盟，还有日本、韩国。哪都去不了了。

记者：是啊！所以袁爸爸您看到蓬佩奥现在去了英国那边，然后英国就表示BNO海外护照的持有者，明年1月1号可以开始申请特别签证。中共外交部的回应就很搞笑，它说：它们以后就不承认BNO护照是旅行证件。对这一招您有什么看法？

答：我们旅行多的都知道，你不承认不重要，航空公司承认就好了。我今天离开香港，我把BNO护照给航空公司看，我要去哪里哪里，人家承认就可以了。航空公司说没所谓，不用送回来就好了。到了那里就不用送回来，再送回来他是要赔的。那离开香港的时候是要身分证，看看身分证就出去了，不需要护照，护照只不过是到了别的国家那边才需要。香港出境、入境都只需要我们那个身分证就可以过了。那些传媒都是乱说的，他们不明白。它们讲到最后，现在这些外交部的人，因为它们不是香港人，它们不知道香港这套系统是怎么样的。我一看就明白了，因为我时常在飞机。

记者：所以它们现在外交部都开始换人了。它们之前那种战狼式的外交，是不是也要改变一下态度了？

答：现在就不知道，要等到北戴河会议。你看到这次美国出的这几招实际就是让它们内斗。老实说那些有地位的人个个在海外都有财产，个个都是这样。那些人说韩正只有几百亿，太少了，说他太少，贪得太少。它们有财产不会放在国内，知道放在国内等于不是真钱，才放在海外。所以个个都受到了威胁。它们当然不会说是自己的利益的问题，所以个个都给你压力。所以这次，就是那个北戴河会议，就是它们经常度假的地方，开不开得成都是个问题，它真的是想推迟。

但是现在国内整个形势都在变：主战派都在退缩，主战派，你看到（人民大学国际关系学院副院长）金灿荣出来讲话全部都在变，那个调在变，反而主和派就开始占上风了。当然习近平是死顶（硬挺）。问题是现在主和派的声音，在北京主和派的声音开始上升得很厉害。主战派个个都在打退堂鼓，明知不够人家打了。以前吹牛就说够人家打的，现在人家真的打到门口了就不这么讲了，怎么回事？会全军覆没的，真的会全军覆没的。

记者：《港版国安法》已经实行了差不多三个星期了，您觉得它的威力是不是已经弱了很多？还是它们过一些时候会反扑？

袁弓夷：一直都没有，哪有什么反扑。只不过它们现在讲了出来，那只好在形式上做事。没有了，这个事不用担心，所以你们不用那么担心，真的。当然自己要保护自己，但是不要惊慌过度。就像你一样，整个从6月30号到现在每天照常访问，照常做，你看你现在有没有什么事？什么事情都没有。

我上个礼拜遇到一个很出名的，香港报纸有登的美国国务院的一个人，不讲名字了，不要给人说我泄漏国家机密。他说如果是海军的话，海上因为船比较慢，如果打起来，四个小时搞定。我得到信息，俄罗斯如果是用导弹来打，45分钟搞定。就这样一件事情。这个中共没有理由不知道啊！它们比我们知道得更清楚。

这个真的没得打。确确实实没得打。你看，封锁，我上个礼拜用两个字、用两句话：一个就是封锁，封锁南中国海，我们叫南海，外国人叫南中国海；另外就是禁运马六甲。今天马六甲已经开始在那里操练。你看到那个航空母舰开进去马六甲，去印度洋然后再开回来，这些全部都是演习。印度已经开始加入了。印度、美国还有一个国家，就在马六甲那边开来开去。所以现在就是这样了。希望它会投降，那么就简单点，美国开出一些条件，让我们香港人又有好日子过。

记者：我们现在有四千多人上线，在听您袁爸爸讲。我们看一看这个星期有多少事情发生，我们总结一下：之前就说要禁止中共党员和家属入境（美国）；那现在就落实的就是已经要关休斯顿的领事馆。中共那方面，外交部说一定要反制，但是并没有具体的回应。包括习近平到现在，这一个月都没有出来回应。那您觉得之后美国还有什么招？还有五眼联盟在哪些方面会再配合？

答：我觉得再走下去，美国随时会针对芯片，不会给它（中共），这些关键的东西不给它，不给中共。你知道的，没有芯片，电饭煲都做不出来了，所以一路都会加深了。我刚才在自己的推特上面写了一句，温斯顿·丘吉尔讲的：这个不是结束，也不是开始，这个是结束的开始。就是说正式的东西来了。The end of the beginning，开始的结束，Beginning是开始，The end of the beginning 就是这场戏正式开始上演了，是这个意思。丘吉尔这句话讲得很好。就是说要正式反攻的时候就是The end of the beginning。

记者：OK，袁爸爸我这里呢，因为我们答应了网友提一些问题给您，这里大概有几条问题。如果我讲得不清楚，烦请技术人员进行补充。第一个问题就是中共有没有可能在川普的任期之内倒台？听听你的分析？

答：我看，这么说，这次北戴河的会议很重要，他（习近平）可能已经要分权出去了，已经捱不住内部的压力，捱不住内部的压力。你叫我这么估计，根本上是用我的名誉来赌博，无所谓了。我这样说，倒台就不是很大可能，但是让步就很大可能，就算是让步他现在都找人来代他让步，谁让步都是代罪羔羊，对吗？所以找不到人来代表，就逼他来让步，这个可能性应该今年会发生。我相信这件事，逼他让步，那让多少呢？那就看美国的力度有多强，就是在军事方面，在经济方面，封锁到什么程度，但是你们看到这次对香港，她美国尽了力，真的毫无保留。

你看到，香港是这么一个很小的例子。香港实际不是整个中国。她在整个军事，围绕着中国海港的那个军事行动，是做得非常厉害，现在美国做足了功夫，准备功夫，我就说它会让步，所以这样说的话，那我多加一句：就是说我们揽炒成功了，你要揽炒它才走到这个程度，去到这个程度之后才有机会（中共）让步，你明白吗？所以萧先生的节目我都看的，他都说这次香港的揽炒派成功了，逼着美国接连针对中共来玩。

记者：第二个问题是网友他想问：林郑，为什么还没有制裁她？

袁弓夷：这次与英国谈完之后就快了，这个制裁由英国提出最好，英国提出美国跟他一起做，接着最后就五眼联盟一起制裁她，英国提出来最合理，因为她破坏了《中英联合声明》，破坏了《基本法》。所以由英国提出制裁，然后其他人跟着英国走，所以美国，我上次都说过了，对付香港的官员就英国出手，对付中共就应该美国出手。因为他们是上下联手，正在做这些事情。

记者：那第三个问题，实际上我前面都有问过你，这个唐娟的女子，就说隐瞒自己中共军医的身分，现在藏在三藩市（中国）领事馆。网友就问：美方可不可以拿到搜查令进去搜查？

袁弓夷：不合法的，这个有外交豁免权。所以外交部那些人，就算在街上停车被开罚单，都不需要付钱。纽约就很不高兴，联合国那里那么多外交人员，所以永远收不到那些（罚单）的钱。不能进去的，别这么讲。还有休斯顿里边都有（这种人），他们这帮人72小时怎么离开，都是问题，在那里都藏着人的。上次不就是，你们有没有看到，上次有一架中国航空来美国撤一些人走，当场有几人在上飞机的时候被抓了，他们的护照是假的，名字是假的，出生年月也不对的，当场被美国人抓住。

那次，在上飞机之前，那时不是说撤退一批学生，里面有几个假的，他们和中国大使一起，中国大使送他们上飞机的那个时候，被美国人员抓了，那个事件我还在追踪，还是一个案件。美国有权扣留不让你走，查清楚了才让你走。所以各个领事馆里边都可能有收藏了间谍在那里，或者不是间谍，是逃犯，直接就是逃犯。美国已经在那里追踪（这些事情），你呼一声藏在领事馆里边，不离开没有事情，走的时候就不客气了。所以为什么要烧一些文件呢？走的时候他们可以在机场那里查你的文件，或者查你这些人。所以文件他烧毁了，人到时怎么毁灭？不能毁灭的嘛，除非你让别人自杀。都可能的，什么事做不出来呢？

记者：第三个问题，问你跟班农是否还继续合作，网友关心你跟郭文贵之间有矛盾，说要叫班农远离郭文贵，我不知道你是否方便回答。

袁弓夷：不是的，相反，是郭文贵叫班农不要跟我谈。因为我支持九千万共产党员都是犯罪分子。而郭文贵，你知道了，他很多关系、朋友、老领导都是党员来的，而且他指望有一批共产党员去推翻现在这批共产党员。所以我们两个（方法）的基本不一样，我是绝对对那九千万共产党员是斩钉截铁一定要（定性为）犯罪分子，你将来退党，就算退党，都要面对法律的，你以前做过那些坏事，如果没有做坏事当然就没事了，可以退党的。但是因为郭文贵他的权力基础，他今天的所谓成就，都是跟很多官员有关系的，你知道在中国跟中共做生意，不可能跟官员没有关系的。

没有关系的那些，就是只能吃草了，真的就是草民了。那每个人大成就小成就都是靠官的，那官当然是共产党员了，做官的99.9%都是共产党员的。所以他就说了，99.999%都是好人，说那些共产党员。这件事情，他只不过是在保护那些共产党员。所以我们是两条不同的灭共路线，我是不相信这些的，我不相信用这批共产党员打倒那批共产党员，会变成自由民主，这个是不可能的，一定要连根拔起，我跟很多法轮功的朋友都是这么认为的。因为它的罪恶太深重了，它没有其它办法的了。

这个共产党的所谓架构是很严密的，不是简单的，它的组织、纪律是很严密的，你如果还在那个制度里面，你只会继续巩固你的权力，然后下面的人就会自动帮你做坏事。就算你有一个好的想法出来，到下面因为底下的人贪污、或者是想邀功，一样会变成坏事。所以现在老实说，很多坏事，不一定全部是习近平的（主意），是下面的人想要邀功，像张晓明那类，一看就知道，他比香港的那些何君尧还要凶狠，那些不就是打手嘛。那些打手，一个梁振英，想要邀功，他要做一些更加激烈的东西，那他就有机会升官了，等于那几个外交部的那几个人说话一样，他说的话多离谱（极端），他的老板听到之后，“好啊，好啊”这个人支持我。这个制度就是制造邪恶，制造犯罪，伤害人民的制度。

记者：所以大纪元在2004年推出《九评共产党》之后，也都设立了退党热线，包括退党网站，帮助人们退出共青团、少先队和共产党组织，已经有三亿六千万人三退了。最近我们刚刚采访了全球退党服务中心的主席，在纽约的易蓉女士，她说，这个退党潮，这几天退党潮真是很热，人们排着队去退党。他们最要紧的是要拿那退党证书，因为有了退党证书，他们在美国签证的时候，移民官会相信他们真的退了党。同时他们还说，有些移民官还会考一下你，有的移民官，他不知道你是真退还是假退，要考一下你有没有看过《九评共产党》，同时会考你一下《九评》的内容，第一评讲的是什么，第二评讲的是什么……

袁弓夷：对啊！你们的退党太容易了。人人拿着那张纸就是免死金牌了，当然不行！要看看你是真是假，要考试，考试，你们有没有看那个叫《九评》的，是吧。大纪元的《九评》，有看，他问你，你回答出来，才让你移民，否则没得谈。就是这样，有的移民官就是要这样问。所以这个还要搞很长时间，不是那么容易来美国了，以后就越来越难，留在那里的也越来越难了。

记者：如果他们隐瞒了自己共产党员的身分，在美国藏匿的那些，你知许多中国高官是裸官，他们许多，自己的老婆、儿女、情人都在这里，他们许多人都是有这种身分，这些人，如果被人举报，是否会有风险？

袁弓夷：是啊，将来分分钟会有奖金的，举报分分钟有奖金的。所以整件事情，不是那么容易。你看美国追捕那些纳粹分子，追到九十几岁了，有的快一百岁了，都被抓回去审判。所以根本实际那个所谓共产党员名册就不是秘密，因为他觉得很荣耀，他觉得做党员是荣耀，所以保密程度做得很普通。所以美国人全部有资料，新党员加入，旧党员如何如何，全部有资料，不是很难的。以前几个总统与中国和好，就没有追捕共产党。你就算撒谎，他都装看不见。现在就不是，现在，整件事情，Trump（川普）要重选，要成功，就是要靠如何打击中共，老百姓就是要看他做什么。你看，这阵子他完全变了，做的都是辣招的，以前就犹豫不决，现在就不同了。

因为他知道，再这样下去，再拖下去，他选情会出事。他的民望直线下降，所以他一定要灭共。那拜登也假惺惺地说，他也要来搞灭共。个个都要“灭共”，变了我现在觉得我很流行，我这句话，“天灭中共”，很流行。（记者：你循天意而行嘛，你顺着天意而行嘛，“天灭中共”）有人说我投机，顺着天意，当然是投机，逆天意又算什么呢？就是憨居（傻冒）。我用了一个英文字，香港人认得的，那郭文贵用了take down，班农教他用的，take down CCP，就是把它扯下来，take down，拉它下台，我就用put down。Put down怎么讲呢？比如你有一匹马，有一只脚断了，要人工把它处理掉，人工处理就叫put down，有时候你看见马断了脚或者那只狗不能医治，就要人工处理掉，就叫put down CCP，记住它。

记者：是的，还有最主要是袁爸爸也反复提醒观众，“中共不等于中国的，国安法不是党安法”，所以法轮功学员在街头展示“天灭中共”横幅，因为他们坚持是“天灭中共”，不等于灭中国，与灭中共是两回事，是非常不同的。所以你怎么看其实没有中共的话，因为很多以前的共产党就说现在中国那么多人，如果没有了共产党，中国就会乱了，人们现在生活的很好，又是世界大国，你觉得共产党其实它到底如果没有共产党，中国的未来是怎么样或者香港的未来会怎么样？

袁弓夷：我讲你们可以不信，最好看看苏联俄罗斯的历史，历史是不会假的，而且它们走的那套路线，走了七十多年，就等于现在共产党差不多，它们是从1912年开始走到1991年，1992年。你看一下这个历史，现在俄罗斯的人民的自由、生活水平、精神面貌，选举，他们是有选举的，当然普京是很独裁的，但比起以前那时候是天与地分别。可以说那个时候比如只有百分之五的自由，现在有百分之九十五的自由，可以这样比较。俄罗斯我经常去的，我在那边有很多生意，还有公司在那里，那些人完全不一样。

当然美国制裁他之后，他很惨，当然你如果不想留在这里，你随时可以离开，互联网也是公开的，非常好。自己去俄罗斯看一下就知道了，没有共产党的中国会是什么样，我们香港是知道的，它从头到尾只有破坏没有建设，是吧，哪有过建设。现在那帮建制派，你们听好了，你们建制派看一下到底谁是对的，谁是错的，他们骂我骂得像狗一样，我无所谓。你看着，到底最后是谁对了，这样的主义肯定会死的。有很多国家、东欧很多国家原来都是共产国家，你现在看多好，捷克、匈牙利，捷克分成两个国家，个个东欧国家好得不得了，人民开心，还参加了欧盟，还参加了北约，有足够的安全感。你看一下波兰，波兰好得不得了。

记者：是的，袁爸爸不知道你有没有留意现在大湾区发了一些招聘启事，欢迎香港人去大湾区做事，但是要效忠中国共产党的制度与社会主义，你怎么看会有什么人去大湾区？

袁弓夷：这个是好事，“留岛不留人”，那些建制派全部去就好了，香港留给我们。现在是我们说“留岛不留人”，不是共产党的那套留岛不留人，（建制派）赶快去，那边有这么好的前途。

记者：但现在有一个网友问，如果共产党让步会怎么样，是否会变回香港人不能争取那个民主呢？

答：它的让步多数会走回邓小平那一招，韬光养晦。但现在没得谈了，说白了，现在我们香港人要吸取教训，那个韬光养晦是骗你的，就是盖住，韬光养晦是骗你的，《中英联合声明》我们不能再回去了，因为这个东西是没有保障的，已经证明了，是吧？所以中共说（它）是历史文件，是对的，它说了老实话。已经对我们没有保障了，《基本法》也是对我们没有保障了，没有保障，随时可以改的，又白皮书，又国安法。所以今时今日我们的诉求已经没有了袋住先（先接受）这个说法了，我们一定要有自决、自治、自主，一定要有这个东西，没得谈，不能再说袋住先（暂时接受），或者先顺着他们，完全不能先顺着。这次我们一定要坚决的得到自主。

所以你看我今天在twitter那里说的，我们的目标就要有自由、法治、民主的香港。双普选都不够，让我告诉你，因为你说双普选，又在《基本法》里面，《基本法》它随时都可以毁的，在上面加两条法。已经讲什么五大诉求，五大诉求就是求它满足我们五个要求，这个东西已经成为历史。“双普选”也成为历史，《基本法》也成为历史，《中英国联合声明》也都成为历史。我们是需要一个新的香港，真的由我们香港人做主。

我不讲笑话，我现在开始整个要改变，我自己都要改变，我以前说你遵守《中英联合声明》就可以了，不行，《中英联合声明》英国也保护不了我们，这次如果不是美国出手，英国怎么会敢出声的。就是说《中英联合声明》根本上被废了，这个取消，我们一定要争取（人民的）自主权、自决权，这才是真的，我们不会自己做坏事来伤害自己，对吧？这是最简单的道理。所以自决什么都好，都是对我们自己好，因为有自决权，今天就算是我做错了，明天我可以矫正，所以不要紧的。一旦有了自决权比什么都重要，比你独立都重要，好像极权你根本什么都可以做，人民喜欢什么形式就什么形式，对吧？

可以用他的自己那张票来选择。这个是我的一个手段，我再重复一次“手段”，就是怎么样达到这个目标，手段，就是跟美国合作，灭了中共；跟英国合作，拿回主权。我在Twitter那里写得很清楚。这个我们天天有很多事情发生，又这个又那个，看他们在打架，但是不要分散了我们的精神目标，我们的目的和我们的手段，要看得很清楚。

实际上很简单的，我在twitter那讲了两句，很简单的事情，目的就是我们在香港要自主，手段就是跟美国联合和英国联合，这两个是跟我们密切相关的。昨晚我还讲了一句话，我们一定自己有独立的处理，不要跟大陆一起。大陆的人对所谓政治是落后了我们香港人100年，真的100年，我只是简单这么说，数字，至少三代人，起码三代人。他们有的吃，有生活情趣，天天有这么几间房，好气派，今年的收入多过去年，我的孩子可以去一家好学校，他就满足了，你明白吗，他们就满足了。

我们不是，我们那些都已经有了，我们要的东西是自己决定自己的命运，不要被你（中共）破坏，这个是质量，我们要求的政治是质量。他们要求的政治呢，是靠那些所谓人治的领袖，一个仁政的领袖。所以这个东西，现在我的那个思维和我两三个月之前在香港的思维完全改变了。所以你们，大家一定都要明白，是靠不住的，《中英联合声明》、《基本法》，这些全部是靠不住的东西，唯一靠得住的就是自己。

（转自香港大纪元/责任编辑：李敏）