【新唐人北京时间2020年07月31日讯】香港大学校委会7月28日通过了解雇该校法律系副教授戴耀廷的决定。前一天，浸会大学社工系讲师邵家臻也接获校方不续约通知。邵家臻接受《珍言真语》专访时表示，自己提前一天遭到解雇，是港府有意安排的一场“预演”，“让全香港人知道，现在动邵家臻，其实是为了要动戴耀廷。希望将这个震荡可以减少一些。”
他说，与戴耀廷双双遭到解雇，显示“香港的大学已全面跪下，香港大学已经被中共政府全面接管了，谈不上什么学术自主、学术自由、大学的自主，这些已经成为过去。”
7月28日遭到香港大学解雇的戴耀廷，已宣布将依照程序向香港大学校监林郑月娥提出上诉。他表示，辞退他的决定并不是由香港大学，而是由大学以外的势力透过它的代理人作出的。戴耀廷为“占中运动”发起人之一，也是日前民主派立法会初选的协调人。
邵家臻身兼香港浸会大学讲师及泛民主派议员，也是“占中”运动支持者，也因“占中”遭囚8个月。他认为自己不获浸会大学续约，是港府的政治打压。他在浸会大学的校内评核一直取得Excellent（优异）级别，“我的去留，应该就看我的工作表现，不应该看我在外边的政治参与，是不是？”
邵家臻说：“他们可以拿来刁难的事情就是我参与‘占中’。从2014年到现在一直不停地骚扰，虽然今天我不被续约，不是一件很意外的事情，但是都是一件精心计划的事情。”
“国安法通过之后，我们一个个的要‘下锅’了，就要被清算了。其实我觉得有没有国安法我们都要被清算，这件事没有停过，就是由被捕、到被告、到被审判、到被判刑。”而他认为，自己与戴耀廷不会是最后一个。
“大学学者、记者、中学教师、社工，这些全部是它（中共）要除之而后快的，所以真是唇亡齿寒。由一个人到一群人，到一个组别的人，到一个专业的人，一群一群，一个专业一个专业那样去清算。”邵家臻说。
昔日的香港没有民主，但拥有自由。时至今日，仅有的自由也一一被中共蚕食殆尽。“由学术的自由、思想的自由，到参选的自由，到选举的自由、投票的自由。由政治的自由，到日常生活的自由，都已经被蚕食。”
他说，当前港人仅有两个选择，“一是灭亡，一是反抗。还有什么中间选择？现在去到一个没有中间的状态。”实践证明，他为港人感到骄傲，就如谚语：“可以杀光那些公鸡，但是阻止不了黎明！”
他说，港府以“限聚令”阻止港人所有的集体活动，打散了社会概念。但被孤立为个体的港人，当挺身时刻到来，人们就会走出来，“7月1日，就算在‘限聚令’下，都有几十万人走出来。港府可以限制人群的聚集，但限制不了人们的反抗意志。”
邵家臻出身基层家庭，51岁的他，英文名字特意取为Bottle，瓶子。他说，里面装些什么东西都不重要，“重要的是我是一个器皿，是要装祂（上帝）要我装的东西。”眼前丢了教职，日后迎面而来的打压或许是全方面的，不见容于香港所有大学，连租屋都可能成问题，不讳言内心里存在不安。邵家臻说：“我只能够更加对我自己的信仰忠诚。”冥冥中，他相信有主宰、有安排，“去接受这些安排，去做好我自己的位置”。
三十多年的社运生涯，他形容为“千般不顺，百不称心”，包括参与“占中”带来牢狱之灾，不过邵家臻始终认为，“这些事一定要有人做的，不过，那个人就是我。为什么是我？不是我选择的，是时代选择了我，是历史选择了我去做这件事。我只有学习，做一个历史的仆人，做一个上帝的仆人。”
忠于安排，目前处于“风眼”中，身旁还有老母亲的担忧，“我也只能够学习随遇而安和坦然面对”。邵家臻说，往往在挫折不断、沮丧万分想放弃的瞬间勉励自己：“我再走多一步，再放弃吧！”而奇迹总发生在举步维艰踏出的那一步后。
“可能突然之间柳暗花明，突然之间有一些很大的转变，甚至是逆转性。突然之间一拐弯，有些好东西，有些好事发生，见到祝福。”邵家臻说，“好事多磨，天道酬勤！于是又多走一步，接着多走一步的时候，你就可能见到，有一些好人好事发生！”
以下为采访内容整理。
先炒邵家臻然后戴耀廷 香港大学全面跪低
记者：为什么你跟戴耀廷（“占中”发起人、香港大学法律系副教授）先后被叫停了职位？这是什么信号？
邵家臻：我在浸会大学已经很多年了，30年前在那里做大学生，20年前在那里进修，10年前在那里做全职的工作，到今天整整有11年。
一直很感激浸会大学的培育，今天我所拥有的东西有一半来自于浸会大学，有一半来自于我的信仰，我的上帝。所以我一直都很感恩。
整个转折点的变化是在“占中”。2014年在占中尾声12月的时间，我在学系里面提出：不如我们搞一个研讨会，讨论一下“占中”和社会工作，或者那些社会运动和社会工作的关系，我负责做主持。
谁知道从那时候开始，我和浸会大学的关系或者我与系主任的关系、和学系的关系就开始有一个急剧的转变，就有一个“政治”这个词出现了。他就开始说我、各个方面不断地刁难、不断地说我这里有违规，那边又犯法，接着又成立（调查）委员会来调查我。一连串，甚至在2016年，我被选为做一个研究中心的副主任，但是突然之间由院长和他要求我不要做，因为我有政治参与太过高调，我有政治参与，用High profile这个词，要我自己拒绝这个任命。
那时候搞成很大一件事情，不断地告诉媒体，讲给社会人士听。总之到我选到，校长又不肯跟我见面，到我坐牢，我请了假拿了一个停薪留职去服刑。服刑出来之后，他们突然解除我的教务，不需要我教书。到现在解除我的职务，就是不再跟我续约。整件事情，都是很有安排的，整个事情的转折点就是“占中”。
我在浸会大学教十几年的书，我的表现一直都很好的，无论是行政工作还是教育工作，还是我的研究工作，一直都是很优秀的。
记者：是，评估为优秀的一个员工。
国安法通过后 占中参与者开始被清算
邵家臻：对。我作为一个讲师，虽然不需要在研究上有很多的指标，但是我每年都会出书，有自己一些研究的计划在进行。
总的来说就是，为什么我一直说这个是政治打压呢？第一，如果我作为一个大学的工作者，我尽我的本分，我也得到一个优异的评衡，我的去或者是留下来应该就看我的工作表现，不应该看我在外边的政治参与，是不是？我在这段时间唯一的被他们可以拿来刁难的事情就是我参与“占中”。从2014年到现在一直不停地骚扰，虽然今天我被不被续约，不是一件很意外的事情，但是都是一件精心计划的事情。
我在7月24日交给一个内部调查委员会的一份陈述书，接着7月27日就炒了我。我这边交完报告，那边就炒了我。那个内部调查结果还没有出来，他说8月24日出，已经被炒了。
我一直都不明就里，为什么要这么急？为什么要这样乱了章法？为什么连程序公义都不遵循呢？哦！现在我明白了，原来他7月27日炒了我之后，作为一个预演，让全香港人知道，现在动邵家臻，其实是为了要动戴耀廷。我礼拜五动邵家臻，星期一动戴耀廷，希望将这个震荡可以减少一些，因为那些人动了邵家臻。他们预备了要动戴耀廷，这个期望管理，让大家不要突然之间反响这么大。
戴耀廷教授为香港人做这么多的事，在国际上这么受尊重，他7月28日被港大即时解雇。这是一件国际事件，对于香港大学有一个很大的打击，不过这个打击是它自找的，再加上我的例子，其实是说明香港的大学已经全面跪下。香港大学已经被中共政府全面接管了，谈不上什么学术自主、学术自由、大学的自主，这些已经成为过去。
记者：戴耀廷说，这是大学之外的有势力的人去做的，你的case是不是大学之外有势力的人去做呢？
邵家臻：我不认识钱大康校长，但是他没（在浸会大学）工作之前，在港大工作，他被说为一个开明的人。他来到浸会大学，同学生的互动，都看到他开明的一面，唯独对我这件事，比较杀气腾腾一些。
2016年我当选立法会议员之后，我希望和他见面，到现在他都不肯和我见面，就是保持一个距离。另外，我坐完牢之后，我10月刑满释放，跟着1月他突然之间就说要成立一个内部调查委员会，要调查我，那个罪名是否影响到大学的声誉。但是之后，我找我的律师出信给他了解一下，究竟基于什么理由或者什么理据去成立这个委员会，这个委员会究竟是为什么不可以有律师代表，他一直都不回覆。到6月中他又给封信我，要求我去回答一些问题，7月24日就要交，8月24日就有结果，整个安排不像一个开明人的做法。所以，我的评估就是：一个一直以来都是开明的一个人，性格还是他的处事作风、他的管制风格都是开明的人；在某一些事件里，他有一个180度的转变，其中一定有些理由，一定是有些势力，一定有些力量在发生。
记者：他自己现在都要离开浸会大学，不是已经任命了一个新的校长？任命了之后才公布这件事？这之间有什么关系呢？
邵家臻：梁振英曾经批评过说，那些校长不懂政治。我不知道钱大康懂不懂政治，在他眼中，或者他的离任，他不再续任，这背后对校董会来说，就是觉得，对钱大康校长来说，懂不懂政治了，我不知道这些有没有关系。
国安法通过之后，我们一个个的要“下锅”了，就要被清算了。其实我觉得有没有国安法我们都要被清算，是没有停过件事，就是由被捕到被告到被审判到被判刑，是不是？到出来之后继续被人清算。我做我自己，黄国健议员都要求我，DQ我，不过不成功。我的议席DQ不成功，但是我教席他DQ成功了。现在也是一种DQ了，其实一直以来都没有停过，整个安排我都不敢说。当我现在教席又没有了、议席也没了，是不是清算就完毕了，或者说还有东西跟着来，这些大家都不知道。
中联办出声DQ戴耀廷成港大污点
记者：现在中联办也发声了，说戴耀廷那件事是正义之举，陈祖为教授（香港大学政治与公共行政学系教授）说，这是香港的一个公民抗命的一个殉道者。未来香港的学术自由，你觉得还有多少？
邵家臻：如果是一个学者的留任，学者的去或留，真是犯不着是要由一个大学的council（校委会）去决定，更加犯不着要中联办出声。如果戴耀廷不是“占中”三子，如果这不是一个政治警号的话，怎说得过去呢？所以戴耀廷说，在他的例子里已经说明“一国一制”的来临，“一国两制”的死亡，其实是很清楚。陈祖为说，这是公民抗命的殉道者，不过我想，他和我都明白，全部人都明白，我和戴耀廷不会是最后一个。在“雨伞”运动之后，它（中共）掌握了有一些社群、有一些人，它觉得是一定要除之而后快的，个别的人当然有啦，“占中”三子呀、我啊。
社群来讲，它就会觉得，大学学者、记者，或者是中学教师，或者是社工，这些全部它都要除之而后快，所以真是唇亡齿寒。由一个人到一群人，到一个组别的人，到一个专业的人，一群一群，一个专业一个专业那样去清算。
记者：如果立法会选举推迟一年，这样的政治环境演化下去，全世界围堵中共这种态势，你觉得这件事是一个endgame（游戏结束）还是会怎样的？
邵家臻：我们一直都讲香港是没有民主有自由，我们的民主发展得很差，但我们的自由就发展得不错。大家都很享受自由，因此而容忍民主走得慢点。但今天已经不是，今次已经不是动我们的民主，今次是动我们的自由。由学术的自由、思想的自由，到参选的自由，到选举的自由、投票的自由，到吃饭的自由……我们的自由，由政治的自由，去到日常生活的自由，都已经被蚕食，endgame就是，一就是灭亡，一就是反抗。还有什么选择在中间？
现在去到一个没有中间的状态，所有自由都会被剥夺，接着在手指缝漏些什么东西给你，给你是恩赐，不给你是应该，给你要讲多谢，不给你不要出声，一是就要这样过日子，苟且过日子。一是你唯有去反抗，当然反抗有很多种，可以在日常生活里去反抗，保住我们的本土文化，保住我们仅有的自由，也可以在政治上，继续去做一些反抗，无论是反抗的意识，还是反抗的行动，这些是策略的问题，但我们都要保存着。
“杀光公鸡阻不了黎明” 港人不灭亡就是反抗
记者：你曾经讲过，当所有公鸡被杀光了，黎明都会继续来的。你觉得现在香港的情况，是不是都是如此？
邵家臻：我对香港人仍然都是很尊敬、很骄傲，为什么我会讲，可以杀光那些公鸡但是阻止不了黎明，这句话不只是一个谚语，这是香港人的实践。在“限聚令”下，将所有的集体活动，将所有的社会，社会的概念打散了，变为每个都是个人，但当是时候的时候，当时候差不多到的时候，人们就走出来。现在是乌云盖顶，但是稍有空间，稍有时间的时候，人们就会走出来，一次、两次、三次、四次……就这一年来为例，我在监狱的日子里，但是6月9日、12日，7月1日，到最近的7月1日，就算在限聚令的下面，都有几十万人走出来，你（港府）是限制到人群的聚集，但限制不到那些人的反抗意志。
记者：你自己最后有些什么打算？
邵家臻：最难回答这个问题，在风眼中的人，一直都受周围的气旋影响，有时跌向左，有时跌向右，有时跌向前，有时跌向后。我们只能够学习的就是随遇而安，和坦然面对。
如果是一个中共的打压，你和我都知道，香港其它大学未必会聘用你，未必会给你一个教席。如果是因为中共的打压，就算你自己搞一些社企，都申请不到一些基金。如果是中共的打压，你要租一个地方作为办公室都不容易。那些是全方位的打压的时候，就要在全方位里面，看看会不会有一些空子可以钻到，有些夹缝里，可不可以找到一些机会。
未来或在夹缝生存 时代契机别无选择
记者：你一向都算是比较低调，发生那么多变故，有没有后悔当时，即“占中”那时参与？
邵家臻：我一直都跟家人讲，这些问题问得最多的是家人，我母亲问我，或者坐牢的时候，那些职员问我，职员那些容易回答，母亲问就比较难回答。我一直都是这样答，这些事都要有人做，一定要有人做的，不过，那个人就是我，为什么是我？不是我选择的，是时代选择了我，是历史选择了我去做这件事。我只有学习，做一个历史的仆人，做一个上帝的仆人。
我不是一个很优秀的人，我也不是一个从小到大，很有社会运动背景，或者政治运动背景的人，我在基层家庭长大，母亲还住在公屋。我今天能够接受这个访问，或者在这个位置接受访问，其实本身已经是一个奇迹。如果只是我自己努力的话做不到这一部分，一定有冥冥有主宰、有安排。所以既然是有安排的话，我就只能去做一个忠诚的仆人去接受这些安排，去做好我自己的位置。
我叫邵家臻，英文名叫Bottle，我特意起了名字叫Bottle，除了这个音，瓶子和Bottle一样之外，我觉得我是一个器皿。我是一个上帝的器皿，是要装祂（上帝）要我装的东西。我都用这个角度去面对我自己的将来。
我现在51岁，要退休也还没有到，也都没有足够的钱可以不用上班，我也都正在筹划我的生计，要照顾我的家人。有很多很多不稳定性，有很多很多的不安，不安全感。我回答不了你明年的今天我要做什么，连我下个月的今天我要做什么，我都不能够答实你，不过我只能够更加对我自己的信仰忠诚。
记者：是不是觉得最难面对的是妈妈？
邵家臻：是，最难面对的是妈妈。一个人坐牢就变成一家人坐牢。在我坐牢期间，见到她受的苦（我）是愧疚的。到今天我被（大学）辞退，我还没有正式跟她说的，我肯定她会担心。我们每个礼拜喝茶的时候，她都会问我工作情况，因为她很担心生计，我总是告诉她，浸会那里继续吧。如果有一天我告诉她，浸会那里不能继续了，议会那里不会继续。我想她会有一点闭翳（心里不舒服）的。
记者：现在连喝茶都没有机会了？
邵家臻：是的，这几个礼拜，我原来要跟她一起喝茶，在酒楼买东西回去和她一起吃饭，到最近这一个礼拜，就连上去看她都没有，她说不要回来住，先隔开一下。
困难时尽力行多一步 30年社运路有苦有甜
记者：我看到你特别关心荔枝角那帮手足的生活。你讲过一句话“时代选中了你”。我记得去年，美领馆有一个人抓住麦克风大声地说“是时代选中了香港人”。“被时代选中了”这种感觉是怎么样的？还有这条路要怎么走下去？
邵家臻：只能够是走一步算一步，多走一步就算一步，“被时代选中”的意思是你要承担一些可能大过你自己的能力的任务。正在面对的是时代，我们正在面对的是一个历史，讲不出一个必胜的方法，讲不出一个捷径，也只能够小心翼翼这样的走一步就是一步，多走一步就算一步。
当你很沮丧的时候，就好像我现在很多挫折很多沮丧的时候，可以停下来休息一下，接着当你想放弃的那一瞬间，你就再多走一步，我再走多一步再放弃吧。当每次想放弃的时候，就会告诉自己：再往前走一步吧，多走一步就算了吧。然后又发觉，又往前多走一步吧，可能突然之间有一些柳暗花明，突然之间有一些对冲，就是很奇怪的。突然之间你会，因为我都说了，这不是自己的任务，这是一个上帝的任务。所以就会发现当你多走一步的时候，突然之间那里可能会有一些很大的转变，甚至是逆转性。这些是我几十年的社运生涯的一些总结。
三十年来，我们做社运的人，可以说是千般不顺，百不称心，升职没有你的份儿，放假你就去游行，不是只是流汗，可能要受苦。受苦不是只是皮肤敏感、湿疹爆发，可能是要坐牢，坐完牢出来，不是天大地大，是继续被人追击，在街上继续被人骂，有人在制度上针对你，让你租不到房子，租不到地方住。但同一时间，不知为什么突然之间你一拐弯，有些好东西，有些好事发生，会见到有一些祝福，一些不知哪里来的一些鼓励。
三十年来，有苦有甜，有一些不是一些大的政策改变，但是你总会见到有一些正向的力量在发生着，好事多磨，天道酬勤，就是这样。于是又多走一步，接着多走一步的时候，你就可能见到，有一些好人好事发生。
记者：是啊，这个走多一步很重要。起码在这个社会道德不断下滑的时候，我们还站在这里不动，如果有勇气就走多一步，或者逆流而上，可能就不同，祝福您有一个好的未来。在这个黑暗的时候，希望每一个人都可以多走一步。
（转自香港大纪元/责任编辑：李敏）
