【热点互动】军车也造假 军队贪腐再曝大案

【新唐人北京时间2020年08月06日讯】【热点互动】“东风猛士”军车也是豆腐渣工程！中共军工腐败知多少？大批中国驻美“记者”将被驱逐，中共海外间谍网开始崩塌。

主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的热点互动，今天是8月5号星期三。本期节目我们先来谈一谈由中印边境冲突，而牵出的一桩和军工有关的腐败大案。另外一方面，明天（8/6）是驻美国的中国记者签证到期的日子，那么美方会不会给这些记者延期签证，也引发外界关注。今晚我们还是请来两位嘉宾，一起来谈谈这些最新的热点事件。一位是在现场的时事评论员横河先生，横河先生您好。

横河：方菲好，大家好。

主持人:好，谢谢。那么还有一位是通过skype和我们连线的民运人士作家张林先生，张林先生您好。

张林：方菲女士你好，大家好。

主持人：好的，谢谢您。观众朋友也欢迎您在节目中间给我们发手机简讯，或者在我们的视频下方留言。横河先生先请您来谈一谈，我们先来谈一谈跟这个军功有关的这样一个腐败的案件。我先介绍一下这个事情的背景，就是这两天在网上有这样一个信息流出，当时在中印边境冲突的时候，中国士兵的军车，甚至是装甲车，好像是。被印度那边士兵砸破砸穿，然后导致里面的中国士兵死亡。

后来就是调查发现，这个军车是用劣质钢板，代替好的钢板来制造出来的。那么这个事情是网上流出的信息，但是确实在6月分的时候，中共官媒也通报，说和这个制造军车有关的东风集团，他有两名高管被调查。所以综合种种信息，外界觉得这个网上流传的信息是比较可靠的。我不知道您怎么看网上流传的这个信息真假？

横河：这个我觉得是相对来说，应该是比较可靠的消息。因为当时中印边境冲突的时候，双方都没有用枪。但是中方确实有一些，他实际上是悍马车，就是仿悍马的那种车，然后加上一些装甲，大概是那种类型的车子，那么被砸穿的可能性还是比较大的。

主持人：好像说当时就有信息说有车被砸破。

横河：对，这是第一。第二因为中方真正公布的，是东风集团的领导人被调查，那么时间上是对得上的。第三点就是在中国的腐败现象，扩展到军方其实是非常严重的。就在军队里面，我们知道比如说航母，航母在承包这个过程当中，层层承包，然后到最后质量非常差。

主持人：承包给谁了，最后？

横河：它各个东西承包的不一样，就是都是按军方的要求，就是按军队的要求，美国就是独立的承包商，就这个承包商他得自己做。而这个美国的承包商，就是大军火商，就是他自己就生产军火的，所以他出问题的可能性非常小。但中国现在就跟中国的其他工程一样，它层层转包，最后包到民间一个普通，你比如说航母，航母的柴油机，据说就包给江苏的一个某某市的柴油机厂，就包到这种程度。

主持人：一个民间机构。

横河：对，就是一个民间机构了，你就没办法保证它的质量，因为你层层把钱都扣掉了嘛。而且在这之前还有很多信息传出来，它的战斗机、阶级机，就是这种飞机在比如说哈尔滨的飞机制造厂，也是层层承包，到最后就是都包到这种民营企业去了。所以说如果说东风厂造的这个悍马型的装甲车，如果说是承包到最后，没有用最好的钢板，而用了这个质量差的钢板，然后挡不住被砸破，这个可能性我觉得是非常大的。

就是如果不发生这样的事情，那才是奇怪的。很多美国方面的人，比较容易的去分析中国的军费和它的硬件。但是他们往往没有办法去考虑就是这个当中腐败，所造成的质量比你计算的这个质量要差很多很多。

主持人：而且它这个也实在是，对于外人或者不了解情况的人来讲，确实听上去这个是相当惊人的，它本来是几万块钱一块的钢板，它用几千块钱的钢板去代替。而且这个东风集团是一个大厂啊，对不对？

横河：其实是这样的，国产的是最大的厂。在这之前是东北的一汽，后来在湖北就搞了一个二汽，东北的一汽当时是苏联人帮建的，二汽完全是中国自己建的。所以二汽生产的车就应该是，从规模来说的话，应该是二汽更大一些。

主持人：那他们这么做不怕被发现吗？

横河：不会的，因为他人人如此呀，就是说所有的部门，所有的行当都是这样做。他并不比别人奇怪一些，但是问题在这里，就是军队的这些东西如果要上前线。你在民间的话，不会出事，出了事以后掩盖掉了。你比如说动车，温州动车出事，后来掩盖掉了，也没人追究下去。就是说在和平环境下，不容易出事的。但是战争情况下，是考验它真正质量的时候，这个就是它出事的机会，豆腐渣工程被暴露出来的机会要多的多。

但是和平时期也看不出来，但是一旦有战争爆发，那怕是小的战斗，都可以看出来。

主持人：那张林先生也请您点评一下这个事情，就您怎么看网上报出这样一个贪腐大案，那么这中间的贪腐到底有多大呢？

张林：这个是非常真实的，因为我看到很多资料，包括当地纪委还有中央纪委，就是由于军队的控告，据说高层很震动，军委也很震动，于是就中纪委、湖北省纪委，还有当地实验室纪委都组成了联合调查团，到那里面去进行调查。要求每个人参与拿钱拿贿络的人，自动来自首，这样可以减轻处理。结果所有的干部都去自首了，就包括已经退休几年的干部都跑去自首了。

因为它这种车叫东风猛士，是仿悍马战车，是中国最厉害的一款步兵战车。这款战车的每一辆造价是100万元人民币，我们知道这里面有大量的油水可捞，所以说基本上每一个干部都从中捞了一把。中国是这样一个社会，就是说每个人只要有一点机会，他都要捞钱。所以为什么他最后做出来的都是一个豆腐渣呢？就是因为他每一个环节都要捞钱，每一个官员都要捞钱，没有一个人例外。

其实不仅仅东风猛士是这个样子，中国所有的军备都是这样。中国所有的战斗机、所有的军舰、所有的坦克、所有的军车，都是这个样子。也就是说相关的人，每个人都只想贪污腐败，从上到下都贪污腐败。顺便我想说一句，中国各行各业365行，行行腐败，3650个领域，每个领域都腐败。但是最最最腐败的，还是军队，因为军队不受这个社会的监督，不受调查，所以军队腐败是最严重的。

所以中共这个军队我把它称之为豆腐渣军队，因为他的装备是豆腐渣的，最后讲白了，他只能拼字刺刀，拼刺刀他都找不到敌人，只能被打死。

主持人：您说这个中国军队是最腐败的，它到底腐败到什么程度，有没有什么具体的例子或者是数据跟我们谈一谈您的了解呢？

张林：中国的军队腐败到什么程度呢，每一个士兵入党都是要靠送钱。每一个官员提升都是送钱，而且每一个人都明白，这是一个腐败的场所。就是说每一点好处都要通过腐败、通过送礼、通过贿络来获得。而且士兵普遍就像囚徒一样，受到军官的压榨。我有一段时间，我刚出狱的时候，我就住在一所军营，一所军校旁边。那个军校的士兵很可怜的，比如说他们吃午餐或者吃晚餐，因为部队的伙食非常糟糕。

就层层转包到最后，给士兵吃的就像猪食一样，他们还都是一些士官生，培养出来都是做班长的，但是他们在那里面没有什么可吃的东西，想出来吃东西不准他们买。然后他们就怎么办呢？他们通过围墙栏杆花个5块钱人民币，就相当于80美分、70美分，买一个午餐吃。那里面也就是一个面饼，包着一点鸡蛋，或者再包一个假的香肠，再加上一些佐料一些酱料什么的，这就是形成一个面卷，这就够一个士兵的一个晚餐。

就这还要偷偷的买，还要贿络卫兵，让卫兵放行，允许他们偷偷摸摸的跑在围墙旁边，像小偷一样，像做贼一样，完成这个交易。所以你从此就能看出来，中国军队军官就像老爷，士兵就像囚，而且军官一天到晚琢磨都是怎么样勒索士兵、怎么样贪污腐败，它的整个解放军可以这样讲，就是一个贪污的大机器。

主持人：在你看来中共军队的军力到底什么样呢？真实情况。

张林：真实情况就是它毫无战斗力，它就是一堆豆腐渣。我认为它根本就不能够跟印度军队相抗衡，只要任何一场战争就会使中国军队暴露出来，中共军队的腐朽程度要超过明朝、清朝的末年。清朝末年的军队腐败我们知道，它的几百万大军装备的这个，当时从那个澳门进口的葡萄牙欧洲大炮，数百万大军，它进口大炮都有几百万，但是满州的那个部队只是山区的骑兵只有大刀、长矛，但是仅仅几万山区的也就是猎户组成的所谓的八旗兵，就像打猎一样就把明朝的几百万大军给消灭掉，为什么呢？因为明朝大军腐败，他每一个人都想着贪污，一到战场每一个人自然就想到逃跑、装死。

打仗的时候比如说这边明军五万人对阵，满州人五千人甚至一千人，明军五万人真正出头拿刀拿枪上去拼的去打的没几个，大家要不转身就跑，要不趴在地上装死，反正谁也不肯作战。现在的解放军还是这个样子，满州人非常了解这一点，满州人他的军队从八旗换到绿营，又换到新军巡防营，他知道军队到了一定年限以后他跟人一样老了，因为它那个制度是一种僵化的制度，那是一个人人腐败、人人贪污的一个制度，结果所有的军官最后都变成了贪污犯，你说一群贪污犯怎么可能打仗，他是想捞好处弄钱，一到前线他全部都跑了，可以这么说，如果解放军真的上前线打仗的话，不光士兵会逃跑，军官也会逃跑，大家都会逃得一干二净。

主持人：横河先生，我看他这个案件，后来说当然可能像张林先生说的，高层震怒等等。军方说把五千辆悍马车全部退回了东风，而且以后就是把东风除名，不让他再给军队提供，但如果说像您说的就是这种东西是非常普遍的，在您看来就是中国的军队的军力，到底情况是什么样子呢？

横河：他现在就是从那个军费来说的话，当然他现在增加的很快，但是军费当中，有相当一部分是属于人事的，就是人工的，就是各级军官这些福利待遇，军队里面的福利待遇必须要保持和民间的公务员，要比民间的公务员高一些。养兵千日用兵一时，平常你要养着他的，要高一些。然后再加上贪腐的因素，就真正用到这个装备上面是相当少的，这是明面上，然后再去制造的过程当中，又被承包，又被层层贪污了。

据说，这次他们说在十堰的二汽分钱，他们是用麻袋装的。这可能性是非常大的，那么这样子一来它牵涉到装备能不能用的问题，就是一到战场。现在你比如说，这个战斗机它的发动机的寿命，就是从投入使用到第一次大修的时间，美国是按千小时算的，几千小时。俄国发动机是论几百小时算的，中国的发动机，只能按几十小时算，就是开了几个小时以后你就必须大修了。所以他不能用真正现在讲战斗机里面，说是国产元件占主要的话，是不包括发动机，发动机必须用俄国的发动机，中国自己的发动机是不能用了。就是说它可以拿出来展示一下，但是作战是没有用的，就像人家看到导弹贴着胶布，他们其实是在那个是在游行队伍看到的。

主持人：就在这种所谓的阅兵。

横河：阅兵的时候，照片上是有用胶布贴着的。这些应该是相当普遍的，所以这支军队基本上不能打仗，所以中共的军队已经可以看到，它挑衅都是有一个把握，就是对方不敢跟你对撞。这个就像美国斗勇气的鸡，这个斗鸡，看谁先躲、看谁先让。在南海有过两次就是中方军舰撞击美国军舰的事件，就是靠得非常近就是要撞过去了。一个是在2012年，还有一个是2018年，两次，它是看准了美国不敢跟它对撞，或者不敢惹出这样的事情来，它才敢这样做。

现在它就不敢了，美国把这个两个航母群调到南海以后，中共马上就软了很多，后来又搞个演习，还在海南岛的西面就是远离美军说要保护的自由航道，就是在海南岛西面就有点像内海了嘛，就只能在那个地方，就是说真正当美国有决心的时候，它反倒不敢去跟美国对撞了，什么原因呢，就是他可以一直施加最大的压力，就是保持一个军事压力在那个地方，但这个军事压力是不能真用的。

一旦要打起来的话，他肯定会遇到麻烦，短期还马马虎虎，打几个小时是马马虎虎，但是这个战事要是一延长的话，所有的弊病都会出来，因为他还有一个战术问题，我们现在讲的是硬件，还有软件问题，软件就是不同的兵种之间的磨合，你不是长期军事演习是没用的，而且要跟美国打的话，就更困难的，因为美国是从这个第二次世界大战结束到现在没有停止过战争，一直在打，所以他是经验最丰富的，从战略、战术和这个各个单兵的素质和各兵种的配合，那都是无与伦比的，你怎么可能去跟他发生冲突呢？所以一旦当美国强硬的时候，中方一定要退缩。

主持人：所以这也是一个原因，这就是为什么胡锡进前一阵子一直在叫嚣说，中国应该扩大核能力。他可能也是不是觉得说，在常规武器上可能不行，但是我们扩大核能力的话，大家谁也不敢惹我们。当然，他这么一来又被中共军方打脸，然后有一个军方的将军，非常有意思。他就说，胡锡进的言论有四个问题，我稍微读一下，他说，有人一再炒作核话题，首先是煽动对中央和军委的不满，其次是要哗众取宠，制造舆论热点，然后另外就是显示自己好像只有他才关心核安全。最后，他说，是为了吸引有关专业人员出来澄清，以达到他们窥视国家核机密的目的。

你怎么看他这样一个交锋？为什么胡锡进会一直要叫嚣核扩大，然后军方将领为什么会有人出来打脸他呢？

横河：这里的其实他没有点胡锡进的名，但大家都知道他讲胡锡进，因为胡锡进他不仅在核武器方面，他其实在所有方面都表现出战狼这种姿态的。胡锡进作为一个小报，它实际上是一个小报，它的级别是《人民日报》下面的附属的报纸，居然被美国政府定为外交使团。

主持人：因为他每每以这种国家发言人的身分自居。

横河：对，就是他这里讲到的问题，就是实际上他是有人纵容的，或者实际上就是某个人的前锋，就是要表达。是什么意思呢？就是中共它必须要有一种民族主义，这种战狼外交来为国内打气。煽动民族主义是它的一个主要措施，但是所谓民族主义双刃剑，这里就有一个就是它不仅是当民众不满意，就是如果你再软，民众会不满意，这是它双刃的另外一刃，但是其实还有一刃就是使国外警惕起来。

这个结果实际上就超出了民族主义保政权的需要，而变成那个危险了。所以他必须要有个平衡，这是一部分原因，我觉得就是要有平衡，另外一部分人要出来说他。还有一个原因就是军方相对来说是最不愿意打仗的。其中有一个原因就是叫得最凶的人是没有当过兵的人，真正当过兵的真正是第一线作战过的人。一般来说，他其实倒不是战争狂人，战争狂人倒是没有不知道战争残酷的这种人更容易成为战争狂人，在这种情况下，军队理面很多人是不满意。

主持人：觉得他这么说造成一定的危险？

横河：对。军队需要这个战狼，所以军方也有这个战狼老在那里叫，叫的目的是要经费，他要经费，同时也有个副作用，要的经费、要了编制，而且要地位，要政治地位，在这种过程当中，他一旦引起其他国家的强硬的话，增加军费，人家也增加军费了，军备竞赛的时候，军方就怕真的发生战争。真的发生战争当中，就有一些其他的考量，包括腐败，不打仗腐败不容易暴露，但是一打仗腐败就暴露。

这个不仅是地方承包商的问题，不仅是二汽的问题，军队是要验收的，你怎么通过验收的？所以现在查二汽还没有查到军队里面。所有这些承包，军队理面是拿大头，地方承包商拿小头。一旦出了问题，一打仗肯定要出问题，一出问题以后，层层追起来的话，军队腐败链一下子就全部被掀出来了，所以军方不愿意，它既要用打仗来为自己增经费，一方面又不愿意真打起来，把自己给卷进去，所以军方现在是处于一个相对矛盾的情况下。

在这种时候，既然胡锡进已经把事情挑起来了，就是和工业集团的话，他也一个问题，他怕人家去民间真的要求查你们内部的东西的话，可能发现钱全都乱花掉了，也有这个可能性，所以一定要把胡锡进气焰给压一压。你炒作是可以的，但是炒作不能危害到这些利益集团的利益，所以军方我觉得派这么一个人出来说话，可能是有一定的道理。

主持人：您觉得胡锡进本人会危险吗？

横河：胡锡平本人现在不危险，但是如果真的战争爆发了，而且你知道美国的鹰派人物，美国的政治决策人物都看《环球时报》，所以一旦真的出了问题以后，要找替罪羊，人家不会放过他。

主持人：所以是非常直接明显的替罪羊。张林先生您怎么看胡锡进和军方，被军方打脸这么一个事？您觉得它释放出什么样的信号？

张林：胡锡进毕竟是一个意识型态份子，他的吹牛经常是超越底线的，比如他说中国发展核武器，其实中国核武器更加落后，跟美国相比，中国的核武数量很少，一般外界估计大概有300枚核武器，而且都是比较老旧的。甚至很多人认为中共连氢弹都生产不出来，以前做的那个试验都是假的，因为它的弹量不够，真正的核试验，美国的太空侦查卫星能够测出你的弹量来，甚至能测出你是什么类型的试验。中共不具备核技术，你想想中共连圆珠笔芯一个完整的圆珠笔芯到现在都生产不出来，它怎么可能拥有自己生产像样的核武器或者威力巨大的核武器的能力？它不具备。

中共真正唯一具备的能力，恰恰又是胡锡进他们不敢吹的，那就是中共病毒战的能力，是很强的，因为最近我收集了一点资料，表明了早在80年代的时候，中国的各大学都开始培养生物系的学生，因为在那时候实际上很多人都对生物系很陌生，但中国的北大，甚至一系列重点大学都把生物系学生录取分数最高，而且尽可能的把很多人都派来美国来留学，也就是说中共真正最近40年来，从改革开放开始，主力发展的还是病毒战、生物化学战技术，核武器现在只是嘴上说说而已，胡锡进完全不了解中共根本就没有能力建立一个强大的核武器。

主持人：像您刚才说的，也许只有少量或者质量不是太尖端，但是在人们心目中核武器还是一个非常危险的东西，即使它有一两枚核弹头，它打出来，那不也是一个巨大的灾难吗？

张林：现在美国有完整的防护技术，首先在韩国、台湾第一岛链的那个地方，就有一层拦截网，反导系统就可以把中国的导弹基本上全部拦截掉。携带有核武器洲际导弹，因为它飞的高度很高，在这个过程当中就有足够的时间，萨德系统就测算出它的轨迹，然后就发射这个导弹拦截它。然后进一步到关岛内线，美国又有一个拦截网，而在到本土之间，美国的宙斯顿又可以形成第三道拦截网，美国本土还有第四道拦截网。

可以这么说，中共即使把它的300台核弹一起射向美国，也不太可能有一枚导弹能飞向美国，而且有一半以上的导弹，可能因为飞行故障最后落在本土，不知道落在上海、北京或者杭州或者南京什么地方爆炸，因为中共的导弹，过去的导弹没有准形，现在的导弹也没有准形、没有晶片，我们都知道最近中共试火箭发射都失败了，这就说明中共的导弹大部分只能用来炸自己的人民，可能从现在的经验来看，中共的核武器有可能大部分发射出去，结果大部分都到自己的城市和农村，少量的飞到大海里也不知道飞到大西洋或者太平洋。

主持人：您是说它的定位系统不行是吗？

张林：对，它没有这个定位系统，它的北斗导航都是笑话，只不过是剽窃了美国的一点技术而已。美国对于大部分中共的导弹都是懒的拦截，你还记得不久前伊朗报复，因为苏莱曼尼不是被打死了吗？被美军定点清除，清除以后伊朗进行报复，它使用的都是中共最先进的导弹然后发射，结果美军基地发现没必要拦截，因为那个导弹全都飞到沙漠里去了，不着调，也就是说连美军的一个头毛都不能打下来，美军用不着拦截，因为拦截要浪费钱，可能一颗拦截要一百万美元，美军舍不得用，所以就没用。将来作战也是如此。

主持人：所以您认为军方对打脸胡锡进其实也只是说一种，不希望变得太恶化，是吧？军方也是不想打仗的。

张林：军方有一部分人实际上对胡锡进的这种狂热、好战，早就厌烦了，因为他们自己也比较了解西方的军备，知道美中之间的差距，现在中国虽然像胡锡进那样子的蠢货占了很大比例，但是也不乏清醒之士，他们意识到中国现在跟美国的军事差距要远远超过1840年的时候，中国军队跟英国军队的差距，那时候4千英军就可以打败满门帝国的百万大军、百万雄狮。现在美军实际上随便一两个航母舰队基本上就可以打垮中共，就是军队有一部分人是知道这个差距的，他们研究解放军，他们知道解放军都是什么货色，就是一堆垃圾而已，根本就没有什么战斗。

主持人：好的，我们今天有关中共军力探讨到这里，这样一个案件有可能是冰山一角，当然它确实相当让人震惊，从一个侧面反应中共的军力。下面我们再来谈另外一个话题，我想先请横河先生谈一下，刚才说到明天是中国驻美国这些记者，拿记者签证的这些人，它的签证到期的日期，现在拿记者签证的，官方说是三千多人，有三千多人拿这个签证，五月份的时候，美国国土安全部把签证的规定改了，每一个记者签证只有90天，到期要延期，但是胡锡进就说，现在一个都没有延期，而且有40个人，甚至连收到通知都没有收到，然后中共官方也证实了，迄今为止美方没有任何回应。

您觉得到明天，美国方面真的会三千多个签证全部不延期吗？

横河：现在三千多个签证的说法也不知道是哪里来的，就是能准确到什么程度，因为现在中国大陆在美国的记者，据美国国务院的资料算的话，2019年的时候，中国来的记者发了425个签证，这一年。但是这个数量其实相当惊人的，因为它的记者签证是叫做一次进入，一次进入就是给你签证以后，你只能进来一次，回去以后不能再来了，这是记者签证。但是一旦待在美国的话，他不管你。

主持人：好像时间不限。

横河：时间不限了，所以这样一来的话，一年4百的话，前五年加起来。

主持人：前面那么多年。

横河：对，这么多年加起来的话，有个两三千应该是很正常的事情。那么这里就有个问题，这里真正有多少是记者？因为中国大陆其实报美国新闻，并不多。而且都是报一些不需要去记者采访的，就是在家里面收集资料就可以送回去，然后你就按照你的观点去报导就完了。就是新闻连播最后10分钟里面的外国水深火热，就报这些东西。

方菲：但这些记者也是为美国这些中文媒体服务的，在美国的一些中国的媒体。

横河：对，他的签证限制就是签中华人民共和国公民，为中国的媒体服务。

方菲：对。

横河：为中国派在这里的那些媒体服务，是这些人限制，不限制港澳的签证，港澳签证还是5年以上的。那么这一来主要就是那些党媒的签证，我们先前讲真正的记者，有一种说法说大概有6、700人。其馀的我觉得是这种权贵阶层，但是他又没有达到那个水平的，就是那种可以把家人全都移居到美国，财产移居到美国，然后让他们自己在家里面做裸官的。他不是这个，而是在某个部门里面当作一种福利，他也是权贵阶层的人，当作一种福利到美国来长期待着。

方菲：就拿着记者的签证到美国来。

横河：对，也拿着记者的钱，就是那些部门养着他们在这些地方。就像美国公司要雇中国的太子党去当顾问一样的，这里也有一些是给他们好处，自己那个部门在中国大陆能够保证一定的好处。我估计是这种情况，就是属于权贵阶层。那么真正的记者现在他有2批，第一批是20多个，第二批是160人。就是被定为外交使团120人，后来就减到100人，当时就60个人就等于是赶走了。那么现在如果明天不更正的话，就是不给他们发延期的话，他还有240天可以留在美国。

方菲：好像是240天吗？应该是90天吧？应该有3个月时间可以待在美国。

横河：具体准确数字我现在不记得了，但是有人说是240天，我不知道是为什么这么说。可能短时间的效应不一定会出来，但是这个信号很明显，如果有一部分人不能够更新的话，我估计可能会有相当部分的人不能更新。那么这一来就给出了一个很强的信号，就是美国在双方记者的对等方面是很认真的。

方菲：是。

横河：所以明天不见得会有一大批人回国，但是这个事情其实很严重的。对于中共来说中共当然可能会去报复，但是我觉得它的报复手段很少。因为据美国国务院说美国记者好像在中国大陆有75人，讲是讲100人，但实际上是不满100人的。

方菲：而且它赶了很多人走，前一阵子。

横河：我估计75人，就是把那些赶走的去掉了。本来是100人，三大媒体已经赶走了，平时其实限制很多，而且有的是到香港去了。但是这一次三大媒体甚至都没有让他们到香港去，就直接回来了。那么这个情况可能在中共报复方面还有很大的困难，因为美国实际上是被动的。到现在即使这么多人都不给他新签证的话，从对等原则上来说，还是中方在美国的记者要多于美方在中国的记者。

方菲：是，那当然。而且美国那些记者在中国，我怀疑能不能采到什么真正的新闻。张林先生，您怎么看我们刚才说到可能有3000多人是拿着记者签证留在美国的，这些人的组成部分到底是什么样？这方面您怎么看呢？

张林：我认为是其中的记者了了无几。中国记者基本上驻外记者都是间谍，他们的主要工作还是收集情报或者干一些违法犯罪的勾当。美国现在在抓中共间谍，应该他们发现不少人都是跟记者的这个身分有关系。所以中国的这3000名获得签证的人，应该只有很少的一部分人是真正的记者同时也是间谍。另外很大一部分是专职间谍，实际上就是以记者的身分来到美国活动的。还有一部分就是腐败份子，就像刚才横河先生所讲的那样，就是单位里面发的福利，实际上也就是腐败。

比如说胡锡进给他的小姨子发一个签证，给她一个记者证，再给他的三奶、四奶发一个记者证，或者说再给他的女儿发一个记者证，都是这样一个名堂。总而言之，美国觉察到这些记者是非常危险的一个群体。因为现在中共正在对美国展开超限战、病毒战、植物战，所以这些间谍记者在美国是一个非常危险的因素，应该杜绝他们入境，这才是正确的。因为其实这些记者在美国也不进行认真的采访，也不需要进行采访，他们一般来说根本就不进行什么有意义的采访活动。因为我们从来没有看到中国的记者在街头采访美国人，他们也不具备这个能力，甚至很多记者连英语都说不好，其实他们都是一个间谍而已。我是这样认为的。

方菲：早些时候我们看到美国方面有新闻传出来，说美国可能要减少外交人员，给出的一个理由：FBI工作量太大了，他没有时间去调查所有这些人，这些人都有间谍的嫌疑。所以干脆就是把人数对等，也可能在记者这方面像您说的，他们可能发现有很多是有间谍身分的，所以也是一个原因，我自己想有可能是减轻工作量。

但如果说明天假设美国方面真的对于大部分这些人记者签证都没有延期，您觉得会造成什么样的影响和后果？中共方面所谓的报复，比如它说它不但是会对在美国驻华记者报复，对于美国驻香港的记者也会报复。那您怎么看呢？

张林：我认为中共所能够进行的报复手段是非常有限的，而且最近几天中共正在减低对美国的攻击程度。五毛都已经得到通知，最近不要再攻击美国了。因为通知他们写的：如果你们要是再继续攻击美国的话，上个月的奖金就不发了。中共各方面，你看外交部长首席战狼王毅，最近他的口调也开始软下来了，要跟美国谈判。

方菲：理智和清醒。

张林：就是因为中共其实手中已经无牌可打了，你说美国现在还剩75位记者，这75位记者在中国，就好像你说的他根本没有什么采访的。因为处处受到监视、受到阻拦，甚至让他们回国倒是更好一点。所以中共其实是没有什么牌可打的，在这个问题上，这不过是胡锡进他们在恐吓美国罢了。过去美国，它一恐吓也许美国人会认真听，现在的美国已经不会再接受中共官员像胡锡进之流任何恐吓了，所以我认为它毫无意义。

方菲：所以您认为美国很有可能把大部分人签证就这么取消吗？

张林：对，因为是为了安全，因为这些人待在美国真的很危险。据说中共拥有127种新冠病毒，万一它再把新的病毒通过这些人发放出来，这是很麻烦的事情。因为病毒它要是到处比如说在德克萨斯州、在休斯顿到处放毒的话，谁能够接触的它透过快递，这些特务就可以开始去放毒。所以把这些人驱逐出境，起码来说能够增强美国安全性。

方菲：横河先生不管是在媒体方面还是在外交方面，中美之间的这样一个我看好像还是在一步步升级。早些时候休斯顿领馆被关，美国驻成都的领馆被关，那么最近有传来消息说美国驻北京的使馆他们在拍卖。当然民众就说这是不是脱钩断交的前兆？然后美国使馆赶快出来辟谣说：我们拍卖是定期每年都要做的。但是这个时间点确实是相当敏感，所以您怎么看这个事情？您觉得下一步美中之间的比如说外交方面，他有没有可能驱逐更多的外交人员？或者说是关闭甚至更多的中共在美国的领馆呢？

横河：这个我倒是认为牌是在中共那边，如果中共不继续进行挑衅，可能就到此为止。但是问题是中共它不会停止挑衅，尽管它现在在降调，但是并不表示它的那些活动会停下来。就说这些活动跟它的外交部的调子，并不是同步的。

方菲：所以您挑衅的意思是如果中共真的在其他的领馆停止或者减少很多这种行为？

横河：如果它真的减少这么多行为的话，那么它的领馆和大使馆的人员就不需要这么多了，所以它自己就会撤回去。既然要这么多，它就是来搞事的，这实际上是同一回事！所以它真的不需要的时候，它自己撤回去其实面子还有一点，但是它不会，它肯定是要留在这个地方。所以如果它有什么事情被抓住了，因为现在还有一个问题，现在有很多证据在指向在美国的这些骚乱可能有中共的因素在。中共倒不一定有能力去指挥这些人，但中共可以给经济上的援助。正好前一段时间还有有什么武器配件，也大批的被海关拦截。所以这些问题可能都会引起美国的注意，如果这些事情继续发生，美国可能会如果再有一个领馆是这么突出的，那可能会关闭，或者是要求减少外交人员人数。因为在各个大使馆里面，可能中国大使馆和领事馆人员配备是最多的，多到了完全超出需要的程度。因为从移民人数来说，中国移民是远远比不上墨西哥移民的。因为领事馆是干什么用的？领事馆只管移民的。

方菲：就是服务在美国的中国侨民。

横河：而且是中国公民，如果是已经加入美国籍就不归它管了，当然它想管但不归它管了。所以有这么庞大的领事馆在，最起码一点就是利用华人社区那些亲共分子，把整个华人社区变成它的在美国的一个别动队或者是一个先锋队。就是为它做事的，因为这事实上一直是如此，这种情况美国是需要限制。当然最近一段时间亲共社团和亲共媒体都老实好多，前一段时间有一些非常亲共的中文报纸，现在突然之间都开始骂中共了。

方菲：表示一下。

横河：就是自从把中新社定为外国使团以后，那么它就是替外国使团在干事情，而且都是铁证如山的。就是中国自己公布的每年让这些华人媒体到中国去开论坛的时候，去接收指令的那些东西，都在网上。那个又不可能删掉的，所以他们都老实起来，现在这一批人相对会老实一些。但是我觉得美国来说，要趁这个机会要把这个线割断掉。就是中共使领馆和策动美国境内的这种能力，要把它削弱，这一点美国政府现在是很清醒的。所以他还会有一些具体的行动，只是说哪一步我们不知道，因为你看一步步走过来，你很难预测的。

方菲：对，然后什么时间点。还有一分钟时间，张林先生也请您很快点评一下，中美外交方面的这样的情况。

张林：我认为中美外交的脱钩已经势在必行。因为中共发动的这个间谍战，对美国社会构成巨大的伤害，这种伤害超过了一战、二战。而美国人民最终肯定会弄清楚，这些病毒来自中国，是中国蓄意传播。再加上美国现在联邦调查局正在查办2000多起间谍案，基本上都是跟中国有关的间谍案件，很快就会取得一系列巨大的突破。所以在某个时候这些东西都会深刻的影响美国人对中共的态度，所以下一步就是中美之间脱钩已经势在必行。

方菲：好，非常感谢。因为节目时间很快又到了，我们今天先到这里。谢谢二位的精彩点评，我们也感谢观众朋友的收看。如果您喜欢我们的节目，欢迎您订阅或者转发，谢谢，下次节目再见！

（责任编辑：李敏）

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