【热点互动】《花木兰》为何引众怒？/美大使投书党媒 中共尴尬自爆其丑

【新唐人北京时间2020年09月12日讯】《花木兰》撑港警后再撑新疆集中营，电影界人士怎么看《花木兰》？刘亦菲是“中华儿女”还是“美国儿女”？美大使投稿党媒测试新闻自由，中共尴尬自爆其丑｜热点互动 09/11/2020

主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是9月11号星期五。迪士尼新片《花木兰》今天在中国大陆上映，不过此前已经在流媒体上映一周。此前因为主演刘亦菲撑港警，而引发争议，现在又因为影片最后感谢新疆的中共机构，而掀起新一轮的抵制浪潮。另外，党媒《人民日报》日前拒绝刊登美驻华大使的文章，美国称其为虚假的宣传系统。那么今晚我们还是请来两位嘉宾，一起来讨论这些最新的热点事件。

一位是在现场的时事评论员唐靖远先生，唐靖远先生您好。

唐靖远：主持人好，观众朋友大家好。

主持人：好，谢谢。那么还有一位是通过skype和我们连线的时事评论员赵培先生，赵培先生您好。 赵培：你好，大家好。

主持人：好，谢谢。今晚我们也请来了一位特殊的嘉宾，就是影视演员姜光宇先生，请他来跟我们先分享一下，他对《花木兰》这部片子的解读。姜光宇也是通过电话和我们连线，姜光宇先生您好。

姜光宇：主持方菲你好，大家好，我是姜光宇。

主持人：好的，非常感谢，今天难得上我们的节目。那我先直接问你对这部片子的看法，就是我们看到说这部片子上映，今天是在大陆上映，但之前很多大陆的网民都通过各种渠道都看了，所以大陆的豆瓣网上的影评并不高，是4.8分。我想先请您，我知道你看过这个片子，就是从专业的角度来讲，你对这部片子有什么样的评价？ 姜光宇：真的是不好看，这个还不是因为什么大家抨击它啊，各种抵制啊，各种骂，让我有了先入为主的概念，还不是这样的。因为这个出来之后，我说我看看吧，毕竟迪士尼花了2个亿嘛，所以应该我想看它这2个亿花到哪了，拍成什么样了，结果一看真的是不好看。因为它从台词、表演、人物的造型，特别的别扭。而且很多台词大家看了知道，我觉得不是在说人话的感觉，就是听不懂。

我不知道是因为编剧故意把这个词弄得特别的高深莫测，还是说翻译的问题，反正我就听得觉得这个词说得莫名其妙。表演也是，刘亦菲一直演戏就不行嘛，所以现在你看看完了之后，出来一个新的成语叫“呆若木兰”，因为她那个表演太木了。

主持人：但好像它这个片子是特意的，专门刻意的为了迎合中国市场和中国观众，对吧？做了很多调研啊各方面的。

姜光宇：对，它之前剧本主动送到了中国，让广电部审，因为广电部不审的话，将来放不了，所以根据他们意见删改剧本，删掉很多戏、台词，做过各种精简等等等等吧。就是说这个电影从一开始表现出，就特别特别迎合大陆市场，迎合中国观众，迎合中共的态度。所以你知道我看片的时候，还有一个感觉特别强烈，就整个电影中那种谄媚的味道，特别得浓。就是它太想要表现出我懂你们，我要迎合你们，我要讨你们的好。

摇尾乞怜的意味太浓了，太足了，就这个力用得太猛了，就整个显得很别扭，这个是让我除了不好看之外，整个影片中的这个弥漫着浓浓的这种谄媚的味道，让我特别不舒服，你知道嘛。

主持人：这倒是个挺有意思的（观察）。

姜光宇：而且它还特别想表现出，你看我们是懂中国的，我们是怎么怎么着。但是片中出了很多跟史实不符的地方，那也就罢了，因为你毕竟好莱坞嘛，你不懂我们中国，这个也就算了。但是说你这种特别刻意想要迎合谁的口味的这种做法，而且你完全毫不掩饰的这样表现出来了，就让观众看完之后，觉得特别不舒服，因为你不是在真诚的，就你好好讲一个故事，哪怕很好莱坞，哪怕一点都不中国，没关系啊，你看很多年轻人，迪士尼拍的动画片版的《花木兰》，那个也很好嘛。

主持人：那它这个片子现在引发很多争议，之前主角刘亦菲撑港警，然后新片在结尾有感谢新疆的这些机构。当然迪士尼辩解说，我在那个地方拍片，我当然要感谢当地的机构啦。所以您觉得从演员的角度，从制片方的角度，他们这种做法合不合适？您怎么看围绕这个片子的这些争议？

姜光宇：这个片子，是，从去年就开始了，我后来再想这事，刘亦菲你想据我所知道的圈里面的规矩，你想刘亦菲演了这么大2个亿的制作，加上1个亿的发行费用，差不多3个亿呢！这么大的一个制作，在这整个电影从开始拍摄，一直到最后上映，整个这个期间，剧组的所有的主创人员是不能随便在公开场合，关于这个片子也好，或者个人的公开表态，是要得到经纪公司和制片方的首肯。就是你公开的发言、公开的行动，都必须得经过他们同意的。

因为你的一举一动会影响到大家的观感、舆论，这个社会的风向等等，会影响片子最后能卖多少钱的。所以迪士尼花了这么多钱，它对这些其实很在乎的。但是去年你看8月14号，刘亦菲在她的微博上就发了这个撑港警的，是吧。你想，我觉得这绝不简简单单的是她一个个人行为，因为你想在那个，而且因为去年8月份的时候，影片已经进入宣传了、定档，什么时候上。当时定的是今年3月份，时间线都铺好了，那么大的钱、财力都投入进去了。

所以那个时候每说，特别是主演说一句话，你做一件什么事，对这个片子都会有非常大的影响。她那个时候敢发这样的一个帖子，我想迪士尼一定是知道，而且我觉得不光是知道，也有可能迪士尼主动让刘亦菲发这么一个东西，就是讨好中共嘛。你看，我是站在你这边的，我是你的人，它就想进入中国市场，所以我觉得这个意味太明显了。包括后来你看，你刚才你也说到了，它在片尾鸣谢的新疆的那些单位，吐鲁番市公安局那是迫害新疆人特别用力的一个地方。

还有它的片头特别逗，大家看它的片头，不再是我们经常看迪士尼影片中那个经典迪士尼的logo，它把logo也换成了上海，刚开业才两年左右，上海的迪士尼的奇幻童话城堡的那个样子。你看，从头到尾它整个都是在，像一条摇尾巴的狗一样的，跟它的主人，跟共产党说，你看我对你很友好，你赶紧把市场开放给我，想赚钱嘛，这个意味太明显了。

主持人：是，新疆的这个集中营可以说是一个国际事件了，那时候。所以看来它可能基本上是属于不在意国际上的观感，而一意要一定要讨好中共，要进入这个中国市场去分一杯羹，这个意味可能还真的是出于利益。 姜光宇：是，好莱坞这两年对中共的趋炎附势、奴言卑膝已经到了，连美国人都看不下去的程度了，但是没办法。所以现在我们看到《花木兰》的票房，我估计一定是惨败的。3个亿的投入，能收回我估计能有一点点吧，收回来就不错了。它这个票房的前景很迷离啊，就是一片迷离，雌兔眼迷离。

主持人：借用木兰词中的一句话，好的，那非常感谢姜光宇今天难得有机会来【热点互动】跟我们来分享您对这个电影的看法，我知道你很快也要推出自己的自媒体频道，所以希望观众朋友关注你的个人频道。好的，谢谢你。

姜光宇：谢谢方菲，谢谢大家。

主持人：好，再见。那很有意思，我觉得光宇作为一个专业的电影人，他对这个影片有他独到的看法。那我们抛开电影，暂时离开电影之外，来谈一谈它的政治内涵。您怎么看这部片掀起如此大的一个抵制浪潮，不但是民间，现在政府，包括美国的议员都发推，然后致信迪士尼，就是你觉得它这个是什么原因呢？

唐靖远：我觉得其实可以看到他们整个这个抵制的浪潮，它其实经历了三波，而且是层层递进的，是这么一个关系。最开始当然是由于刘亦菲她个人的支持港警，这件事情在去年 8月份就引发了。那么我觉得在这个时候，包括就是俐俐落落的一直延续到了今年，它表现出来的只是有一点，过去中国有句成语叫做爱屋及乌，其实我们可以把它换个说法，叫做恨屋及屋吧，就是说第一波抵制的最主要的原因，可以说是恨屋及屋。

就是大家不赞同刘亦菲的这种政治表态，而恨屋及屋，对这个电影也就产生一种抵制。但是毕竟它只是由于刘亦菲个人的原因，只是因为她是主演。但是那个时候我们还不知道这个电影本身的内容，有什么不妥当的地方，或者是电影制片方有什么问题。但是到了第二波，我们看到电影已经开始公映了以后，就是刚才提到的，它在末尾出现了向新疆的两个部门致以感谢。

主持人：两个部门？还是不只两个部门？

唐靖远：反正就是我看到这个新闻报导，最主要里面提到的是两个，一个是新疆自治区的那个宣传部，一个是吐鲁番市公安局最主要是这两个。所以你就会发现，一个宣传部、一个公安局，它刚好就是一个是笔杆子，一个是刀把子，正好是中共政权的谎言和暴力这二者的一个代表。所以那么这样一来，我觉得它这个问题就严重了，就是整个事情我觉得它的性质开始发生变化。就是刚才我们说的，之前你的抵制，大家的抵制还只是侷限于对刘亦菲她个人的因素。

但是现在开始起，它已经变成了对整个迪士尼这部影片，包括迪士尼公司，整个这个公司它的价值观的取向的质疑。

主持人：强烈质疑。

唐靖远：强烈的质疑，对。然后我们看到，就刚才我们回过头来说，先说这部分，刘亦菲她个人的这种价值观的问题，我们觉得她的价值观是有问题，是因为她表现出来的是，跟她所表演的花木兰这个角色的这个价值观是截然相反的。花木兰这个角色她所秉持的价值观，我们知道是忠孝两全，这个是传统文化中留给我们一个非常杰出的女性，一个文化符号吧，它有这么一个内涵在里面。但是那个时候花木兰的忠孝是为国效忠，她是抵抗外来侵略，是抗暴安良，这个是她的内涵所在。但是刘亦菲她自己实际所做的行为，她是反过来的，她是支持暴政。

主持人：支持暴政，打压良民。

唐靖远：对，是在助纣为虐，打压良善，她其实是起了这么一个作用。所以这个是一方面，那么另外一方面，我们看到在价值观上表现出来的冲突，就是在迪士尼公司。迪士尼虽然号称标榜它自己是美国价值观的一个代表，是吧，就是代表输出美国的意识型态的这样一个先锋吧，可以这么说，好莱坞一个典型的代表。但是我们看到它在影片最后所表现出来这种态度，实质上是在跟中共这种暴政，去进行合作的，去把酒言欢的。

也就是说它是在道义和利益之间，去选择了利益，刘亦菲是在暴政和自由之间，去选择了暴政。所以这种价值观的冲突，它就不是一般意义上我们说的这种，只是人世间的一种，我喜欢和不喜欢，它不是这样一个性质了。它其实涉及了人性最根本的东西，就像刚才提到，甚至到了美国的议员，很多议员都开始发信，在开始质疑迪士尼公司的这个做法，它其实我觉得还有更上升的一个层面，就是说明什么呢？这个事件它的发酵，已经触及到了美国的国家安全利益，它已经到了这个层面。

因为我们看见这个议员他写信，不光是他一个人，不光是那个乔许‧豪利，然后还有其他的好多议员都在写信。就是质疑迪士尼公司你的这种做法，是在毁坏美国的价值观，美国最核心的价值观，是美国可以说是立国之本，坚守了这么多年的，这个是美国梦能够得以成立，美国之所以能够强大的最根本的一个保证。那么现在你作为美国的一家公司，你却出卖美国的这样的一个价值观，去跟中共这样的一个政权，去进行勾兑。去为中共这种侵犯人权的行为，进行粉饰，那封信他是这么说的。

主持人：他说侮辱了美国的价值观。

唐靖远：对，所以这个就不是一个简单的，说是你是公司我自己的一个商业行为，你已经影响到了美国的国家利益了，它是到了这么样的一个层面。所以我们就看到整个刚才其实我们提到的一个非常关键的东西，就是你可以看到刘亦菲也好，还是迪士尼也好，他们其实对中国过去传统，就是花木兰这个故事，这个传奇它的价值观进行了一种盗窃。表面上看上去，尤其是刘亦菲的行为，表面上看上去都是在帮政府，但是其实它背后所体现出来的这种善恶的对立是截然相反。

一个是善的，是正义的，一个是邪恶的，它是截然相反。而且在花木兰这个故事，我们知道历史上传统这个故事，它其实还有一层非常重要的内涵，就是花木兰本身是非常澹泊名利的。我们都知道最后花木兰她是从军12年，最后其实是本来要赏赐她，让她当尚书郎，《木兰辞》里面有写，她自己不愿意，“愿驰千里足，送儿还故乡”。她体现出来是一种功成身退，澹泊名利，这个也是我们中国传统文化中，非常重要的一个东西。 但是刘亦菲和迪士尼表现出来的是什么呢？你看恰恰相反。是为了名利去出卖良知，所以它表面上看起来很相似，很容易混，但是事实上，它的内涵是截然相反，南辕北辙。

主持人：对，这个反差实在太大了，所以我觉得也引发了民间强烈的这样一个反弹。所以我想请赵培先生谈一下，我们看到现在民间也已经出现了各种新的《木兰辞》。比如台湾的一个讽刺的网络红人，他就有一个新的《木兰辞》，他说“击击复击击，木兰当港警”，这个击是击打的击。那还有人讽刺林郑月娥，写了个《林郑辞》等等。您觉得这反映了什么样的民意？为什么民众的这个反响会这么强烈？也谈谈您的看法。

赵培：她改变了我们中华民族的对花木兰的英雄，她演绎的这个英雄内核，所以他们才会说你是做暴政。其实花木兰本身他是一个在民间的女子，因为他爸是军户，她爸年老不能参军，她有一个为父从军，代表了孝。而她代父从军，在《木兰辞》里面又说了，她能够立下很多战功。这就表明她当兵不是真的混混玩的，她也是为国付出，她又体现了一个忠，是为国付出。她为什么会做这一切呢？是因为有柔然。

当时的北方民族入侵的时候，会劫掠中国北方的人口，或者对民生造成很大的破坏。它其实是有一个家国大义在里面，大家注意一定是家在前，国在后，在《木兰辞》里的体现。那么你现在你动用了这个女星，代表的形象是代表着中共去镇压香港争取人权，争取法治的这些平民。那是不是整个跟中国的这个花木兰这位英雄，所代表的这个文化内核，正好是相反的呢！她成了一个侵略者，她成了一个对中国平民下手的这么一个人，那是不是正好相反，所以他们讽刺这个影片的意义就在于这里。

另外，从文化上它也是，这部影片有个很大的问题在哪？它不光是说一个体现了这个方面，另外它渗透了很多me too的概念在里面。我们知道原版的动画片里边的男主角只有一个人，在这部因为受到me too女权的影响，它把他分成两个。主要为了防止上司骚扰女下属的问题，所以它分成了两个。所以这个你就让人很无解嘛，你一个好莱坞要想表现中国的花木兰这样一个英雄，她上战场也不是为了获得名利，所以她一直对所有人保密。

一直到最后，她也没说我是女儿身，直到回家，她换下军装，表明我是个女儿身，所以才有那个“双兔傍地走，安能辨我是雄雌？”它一开始就没准备凸显一个女权，或者一个暴力的这样名利的形象。所以你一直用刘亦菲来做了这么一个形象，那么大家就觉得你这个形象比较符合港警嘛，比较符合香港女特首嘛，她代表中共来镇压百姓，比较符合这么一个女的在上面镇压下面，不违背你这个me too的女权概念的这么一个形象。

所以这也是一个很主要的原因，所以整个的迪士尼可以说把中国的文化符号花木兰，给搞反了。由家，保卫家，到保卫国，到保卫平民，到不贪图名利，整个反了之后，那就是一个暴政的屠夫形象，也就是香港女特首的这么一个形象挂在那。所以人家的形容还是很贴切的，所以我觉得整个颠倒错位的是迪士尼的选角，到整个剧本的内涵，才让人家有了这个形象，我觉得它应该把这个纠正过来。

主持人：是，所以有海外分析人士说，他把这个片扭曲成一种忠君的那种内涵，其实是迎合中共这种所谓正能量的宣传。但是我们看到说，很有意思就是中共外交部的赵立坚又出来说话了，那他是大肆赞扬主角，他说这个主角代表了真正的中华儿女，是当代的花木兰，网民又有很多话说，我不知道您怎么看赵立坚的这个评论？

唐靖远：首先第一个，我觉得赵立坚他的这个说法，他是一种没文化的说法，我要不客气的说。刚才其实我们已经谈到了，赵培刚才也提到了这方面的很重要的一个点，就是其实现在这部《花木兰》的电影，它是把中国过去这个花木兰进行了一个价值观的盗窃，甚至是一个扭曲，它里面最重要的就是党国不分。就是它把现在过去花木兰，其实过去说忠孝，移孝做忠，忠孝忠孝它其实是一体的。

花木兰当然最主要是因为孝，并不是说是像现在电影所拍的，说是花木兰为了要表现个人价值，实现光宗耀祖这样的一个价值，我才要去扬名立万，不是这样的。她只是在一种被迫，一种无奈的情况下，才悄悄的替父从军，是这样的。这个其实是中国过去核心的一个孝道吧。是因为这样，但是移孝做忠，最后它表现出来是对国家的一种忠诚，为国杀敌，保家卫国，它是这么一个核心。现在它这个电影，它其实把它给盗窃过来之后，把它变成了对党的忠诚。

所以从这个角度上讲，我觉得其实刘亦菲她可以说是党的儿女，准确的说她是党的儿女，算不上是中华儿女。

主持人：我插一句，因为其实网民，因为赵立坚称赞这个演员本人，可能还不一定说只是指她的角色，是说她本人是真正中华儿女，然后网民就说，应该是真正的美国儿女，因为人家是美国籍的。

唐靖远：对，这个就是第二点，我觉得就是赵立坚这个说法，其实缺乏一个最基本的常识，或者说他是有意的回避了这个常识。就是刘亦菲她本身是一个美国公民，你怎么能把她叫成一个中华儿女？当然我们从人的概念上讲，如果说你是一个美国人，比如说你是移民，中国人移民或者是义大利移民的，你对自己的故国你还是怀有这样的感情，我觉得这是一种正常的人的这种感情。

但是赵立坚所说的我们提到中华儿女，我觉得他其实更多的程度上应该是一种文化的概念，就是关于中国人我们过去其实在一些节目中有讨论过这个问题。中国人的概念其实首先是一个文化概念，刘亦菲在这个事件里面所表现出来这种价值观的取向和我们中国传统价值观的取向是完全不搭边的，她的价值观取向其实和中共党文化所宣传的价值观是一致的。所以我为甚么说她其实是党的儿女？她其实不算是中华儿女，她其实严格意义上从这个角度上讲，起码在电视她表现出来的价值观跟中国人不是一回事，我是这么来看。

主持人：是，跟传统中国人不是一回事。我想请赵培先生谈一下，刘亦菲这个片子其实是像刚才姜光宇先生提到是一个精心打造，迪士尼为了迎合中国市场和中国观众，但是并不讨好，在豆瓣上中国观众也不买帐。可是之前我们看到像功夫熊猫、动画版的木兰很受欢迎，我感觉当时它们并没有刻意的去讨好中国市场或者中国观众，但是那个片子在中国人中间也很受欢迎。您觉得这样的一个对比反映出什么样的问题呢？

赵培：其实我们可以看它的内容上的对比就很反映问题，首先它是整个人物形象的审美标准，用豆瓣上的话说是最土最俗的影楼风，其实就是他认为他看到中国的古代的要想做得好一点就像当年剑仙奇侠传做那种影楼风嘛，但是现在中国人审美早就提上去，我们不喜欢这种了，我们还是喜欢我们民俗本来的东西，所以它用了各种萤光色刷脸啊，让老百姓戴不住，就是我并不认为你是我们中国人，为甚么？你审美跟我们不一样。

第二点，像功夫熊猫和之前动画版的花木兰，大家可以看大家认为很成功的原因是甚么呢？它里面有一个半神的色彩在，因为中华文化是神传文化，有神的情况。比如说这次最被大家诟病的是，当初动画版的守护龙木须让它给砍没了，它换了一个妖婆，换魔女来变成鹰啊干甚么，大家不喜欢魔女这个东西。在人类历史上，你可以不懂中国文化，但大家共情的一个东西就是神传文化都是神传的，这是一个共情的东西，所以那一套木须龙就很讨喜，它也促成了木兰的参军、促成木兰未来心态的转变，它推进了当年整个动画版的剧情。

你看功夫熊猫也是，它表现的是人到底为了甚么要去行侠仗义，特别是这个剧情最关键的就是一个主角是有一个心态变化，一般刻划得非常好就是说她从一个普通的少女一直到代父从军是一个心理变化，另外到战场上杀敌，她也有心理变化。那么这一系列心理变化在一个木须守护龙的情况促成的，或者在她对自己精神世界昇华之后，就很自然的表现出来，这就跟中国古代修炼的概念有些相似，当然在影视作品中非常突出，就是她心里得到昇华然后会获得超能力啊或者干甚么超级英雄就出现了，在美国好莱坞的影片当中也非常容易出现。

但是这一次她心里的昇华是甚么呢？就是说木兰必须承认自己是女的才能够用得了“气”这个东西，我就讲你对中国的文化了解的这么肤浅吗？我们大老爷们就不能练气功吗？所以这个东西应该是木兰的，假设我们随便它随便编，你也应该按照超级英雄来编嘛。木兰在她的精神得到提升之后，她认为应该保护更应该做到更进一步不止是代父从军，她还要干甚么干甚么，唰的一下能够使用神通了，能够使用功能了，那我觉得挺好的是吧？可是它非得加进一个女权的概念，就是木兰必须得承认自己是女的，不承认就用不了这个气功，这个就让大家…

主持人：还不如把它拍成漫威的英雄，是吧？

赵培：对，你拍成漫威英雄我也赞同，你知道吗？她心里提升之后，明白了家国大义或者某些情怀之后，她看到百姓的痛苦之后她能有一个昇华，然后成了超级英雄我也赞同，但是你不要拿这种女权的东西来，所以中国人就不认同这个。哪怕太极你不懂，太极心法你不懂，岳家枪的心法你不懂，周易、八卦你都不懂，你总该搞点武侠小说来知道有点内功心法，你哪怕让木兰跌到地洞拿到内功心法都比你这样编强得多，所以中国人在中国大陆根本没法跟这种东西共情，所以在豆瓣上只打了4.8分的低分。

其实就是说你内核没抓住中国的神传文化和大家对神是有一定的敬仰。另外，内心的提升在中国一直认为精神有个提升、境界提升了，能力上就会有个大的提升，这种共同的人物变化，而你用了一个女权的概念，这样彻底在中国是砸锅了。现在豆瓣我刚才看的是4.8的低分，不及格的水平了。

主持人：没错。唐靖远先生您要补充是吗？

唐靖远：好的，我想回应一下赵培先生刚才提到的，我觉得赵培先生刚才说的我非常赞同。整个这部片子我们看到编剧是西方人，它表现出来好像是非常想要讨好中国的观众，它集合了很多中国元素，是吧？包括从这个演员都是华裔的这些大明星，然后弄了很多，片子里面也是一样的，甚么“气”啦，刚才提到的是吧？弄这个甚么福建的土楼还有居住环境，包括画得那些妆等等。其实那个妆是五代时期梅花妆，这些我们都不用说了，就是说它集合了很多中国元素，想要表现出这是一部中国风格，有中国文化韵味这样一部电影。但实质上它弄成了一个不伦不类的拼凑和杂烩，它的确是这样的，让中国人没法接受最主要的原因就是这个。

它表面上是说我们拼凑了很多中国元素，但是它表现的实质我觉得刚才赵培先生我赞同，就是它其实是借用了中国文化的壳，来讲了西方左派政治正确的一个内涵、内核。所谓的女权主义自我意识的甦醒和成长，其实是弄了一个这个东西，甚至还把刚才提到这个“me too”这些就是现在西方最流行的意识形态东西把它弄进去了。这对中国人来说，我们先排除另外一个概念，作为一个中国人华人现代人，你对这些概念你接受不接受我觉得是个人的事，是另外一回事，但是你既然是在拍一部历史电影，是中国的一个传奇人物的历史电影，你要最起码尊重一下中国古代文化和尊重最基本的历史事实。

结果它搞得很多完全是错位的，我也看了豆瓣那个评价，有人说除了这个名字和花木兰是一样的，能对得上号，其它所有的全部根本不是这么一回事，完全对不上号，就是乱七八糟一堆拼凑起来的一个东西。我觉得它为甚么会出现这么一种现象、错位，里面有一个很重要的原因，就是因为中共的审查，因为中共因素的介入所造成的。 我们看到是有这样的报导，就是这个片子在开始就是写完剧本之后，刚才姜光宇也提到先是交给广电部去进行审查的。举个例子，其中有一个问题就是这个片子要拍呢，不能够把它明确的表现出来指名它是在哪一个朝代。

主持人：哦，这是为甚么？

唐靖远：我就不知道，中共的官员他的很多思维非常奇怪，但是就给它们订了这么一条框框，结果最后我们看见，就举这一个例子，在这个电影里面表现出来造成的后果就是甚么呢？就是刚才赵培先生提到的，本来花木兰明明是个北方女子，结果把她居住的地方拍到福建的那个土楼去。还有就是里面人物穿的服饰、服装哪个朝代都不是，可能花木兰穿的那个服饰还比较接近于在那个时候民间的服饰，但是里面皇帝的着装，包括巩俐出演了一个女巫，还会一些黑魔法甚么的，这完全就是西方电影概念中的一些东西。

所以它弄成这么一个杂烩最大的原因，我觉得这个就是直接造成的一个结果，就是由于中共有审查、有干预导致这个导演为了要迎合中共，其实不是迎合中国文化，它是为了迎合中共，所以才导致自己把这个电影搞得整个乱七八糟，整个全都混乱了，结果哪方都可能不一定讨好。也许西方人可能从政治正确这个角度能够接受一些电影所宣传的理念，但是对中国人来说的确是很难能够接受。

比如说刚才提到那个动画片，过去的动画版花木兰为甚么在过去比较接受？我觉得里面有两个原因，就是还是比较受欢迎，受中国人的欢迎。第一它整个动画片场景的设定、人物的服饰，包括语言，很多它基本上还是比较契合中国人的这种概念。包括木兰居住的环境、月洞、墙、竹林等等，这些要素跟现在这个完全是不一样的。还有一个就是我觉得其实动画版的花木兰，它并没有真的体现出中国文化的内涵，但是它体现出来一个东西，就是迪士尼动画经典的童话公主篇的，其实它是拍成了那样一个内涵在里面。也就是中国观众其实接受它，并不是因为它表现了纯正的、原汁原味的中国文化。不是，是因为其实是接受它用中国文化的外壳，讲了一个好莱坞的传统的经典故事，我觉得是这样。

方菲：但至少是西方的传统文化，或者说是一些普世价值的东西。还有很快我问您，看您很快跟我们谈谈您的看法。就是这部片现在在台湾的票房还是不错的，好像是第二，那这是不是说明抵制没有用呢？

唐靖远：我觉得这个其实有多重因素。一个首先台湾人他们过去好多对这个其实是不了解的，对刘亦菲引起的纠纷。

方菲：您觉得他们是不了解。

唐靖远：很多人是不了解的。

方菲：去年撑港警的好像闹得很大。

唐靖远：我看见因为有在去采访一些人，在现场，很多人他们说：过去还不知道有刘亦菲这样一个事情，这是第一个。第二个就是很多人他有这样一个概念：电影归电影、政治归政治，这是两码事。我个人不太赞同这种看法，因为我觉得他们忽略一个东西，就是电影归电影、政治归政治，其实这个时候我们在一个正常国家的人，他其实是正常思维的想法。但是这部电影它其实背后有中共的因素，而中共它有一个非常突出的特点，就是它可以把任何东西它都政治化。所以这部电影事实上不是说我们不想去把它要政治化，而是中共已经把它政治化了，你是避不开的、回避不了。

当然还有一个因素，就是很多人他可能都是过去看过动画版的花木兰，他留下一个非常深刻的、非常好的印象。现在他们都长大了，当了父母了，因为都带着自己的孩子去看这个电影，也就是说自己也回顾一下过去的美好的这样一个记忆，所以我觉得其实它是有这些因素在。不过我觉得从另外一面，台湾其实也只是第一周，它的票房大概算下来120万美元。其实这个数字严格的说并不高，比起它投入的，这个可以说是小小的零头，而且我们还要看第二周。第二周它的票房就是能够下降的多少？因为正常情况第一周会比较高，第二周以后正常下降30%-50%。如果说花木兰下降更多的话，那么我们可以说它这个抵制还是有作用的。

方菲：好的，我们花木兰这个片子就先谈到这里。我们下面还有一点时间，我们很快谈一下另外一个话题。这个话题，我想请赵培先生先谈谈您的看法。另外一个很有意思的事情，这几天中共这个党媒《人民日报》，它拒绝刊登美国驻华大使的一个投稿。美国驻华大使他的文章主要是讲要对等，要不受审查的交流。结果《人民日报》就说我们是严肃认真的大媒体，不符合我们标准，我们不登。然后美国大使馆后来今天发了一篇文章，标题就是中华人民共和国的虚伪宣传。您怎么看这一轮的攻防，然后您对《人民日报》自己声称是负责任的、严肃的大媒体，您又是什么样的看法呢？

赵培：其实美国把这篇文章也发到微信和微博上，现在微信公众号已经是彻底删了，微博最开始的状态是禁止大家评论和禁止大家转发。据说现在已经屏蔽了，你看不到了。至于美国大使馆自己能不能看到呢？希望他们出来跟大家说一下这个后续发展。其实为什么《人民日报》不登呢？因为它是一个中共的党媒，这个是在美国之前的政策当中，就一直把党媒跟中国共产党等同起来。这个就非常说明问题了。那它不登，代表中共不希望它发，所以美国大使馆用了这一条计策，来证明了蓬佩奥之前所做的各种把党媒也标记为中共使团的一系列的政策，是非常正确的，而且拒绝很多人签证也非常正确的，因为你就是外国使团，就应该限制人数。

而且他把中共大使在美国会见学校限制，也加入中共党媒之上，我觉得这个证明了一切都正确。因为你看《人民日报》在你国内就不是言论自由的媒体，为什么呢？因为这个蓬佩奥做了很多对比，他说之前比如说《华盛顿邮报》还有各大美国的媒体，都接受了你中共大使崔天凯的投书，为什么你现在不接受我美国大使在中国的投书呢？这是个什么问题呢？那就是刚才说的它怕老百姓、怕自由的思想，其实就是这样。那么从另外一点证明，美国外交对等政策也失之于中共党媒也非常合理的。

为什么？我们现在看到推特上已经根据美国的建议，把一些政府机构已经标上。甚至你现在看《人民日报》它也标上了是一个中国States宣传的一个媒体，也都标得很清楚了，这就对了。这就证明了美国国务院的一系列做为都是对的，因为《人民日报》不是一个自由的媒体，也不是说真话能让所有人发声的媒体。它只是一个中共传声筒，那么这种传声筒在美国能不能发声呢？这才是一个重大的问题。所以等于是美国用这招，把中共的所谓的对等，所谓的自由的真相全逼出来了。

这一下子在美国的美国媒体应该都看清楚了吧！美国政府要求你做的一系列事情都是正确的，你不能在刊登这种文章，你再刊登这种文章，你起码也得写上是中国国家宣传文章，或者是中共的党媒文或者是干什么的。所以我觉得这招用得是十分好，既证实了中国现在的新闻情况，又证实了这些中共的媒体就是中共的延伸机构，也证明了美国国策现在做的，遏制它们在美国的宣传遏制的非常好，所以三点都做到了。 方菲：是。唐靖远先生，我觉得很多人都跟赵培先生的看法有点类似，可以说是美国给中共做的一个套，结果中共跳进去也不是，不跳进去也不是。您怎么看？

唐靖远：对，我赞同这个分析。这是美国就是非常聪明的一招，什么意思呢？我觉得它背后体现出来一个非常重要的东西，美国现在对中共真的是在采取一个完全对等的战略。

方菲：而且非常了解，我觉得他们现在对中共。

唐靖远：对，而且他这一招是什么？他不光是在内容上面要求跟中共进行对等，他其实在形式上都对等。什么意思呢？我们知道，过去中共对美国进行这种渗透、打舆论战、打渗透战，它其实都是利用美国的开放。它就是既然你开放，那我就进来利用你开放的条件来破坏你的开放，它其实是这样的破坏美国的民主，其实也就是最终的结果是要破坏你的开放。我们现在看到美国是反其道而行，是反过来的。

他用这一招的意思就是你中共不是要封闭吗？你封闭你自己，你要封这样、封那样，好，那我就用你的这个封闭来打击你自己的封闭，让你自曝其丑。其实美国这一招的手法，最后达到一个效果，让中共自己来承认、公开的表演一次自己的非法性。就是你号称你是开放的，你号称自己是民主的，但你看你却连这么一篇文章你都不敢登。那么你有言论自由吗？你没有。你有人权吗？你没有。所以他其实就是用这种方式，沉重的打击了中共它自己的合法性的问题。

从这个文章的本身，美国大使的文章我觉得他重点说了2个问题，核心信息。一个信息就是中美之间的关系为什么这么恶化到现在这种程度呢？最主要的原因是因为中美不对等。就是因为美国单方面向中共开放了，而中共却单方面选择性的跟美国挂勾利用这样的开放，所以美国现在要寻求一个对等，这是第一个核心信息。第二个核心信息就是由于这种不对等，美国现在要把这个平衡回来，这种只是一种平衡对等的动作。并不是像中共所说的要遏制中国的和平发展，更不是说要阻止中国人民追求美好的生活等等。其实它就这2点核心信息，这个我觉得他的确是说出了当前中美关系的一个真相。这个真相毫无疑问对中共的这些谎言都是有杀伤力的，所以《人民日报》说它是久负盛名的…

方菲：对，严肃媒体。

唐靖远：专业的媒体。我觉得它可以说是久负盛名的专业的谎言制造机，我觉得可以这么来说。所以对它这样一个机构来说，它对这样的文章登出去，它是不敢登的，它接受不了这个真相，我觉得这个是最主要的原因。

方菲：对，我觉得美国现在真的是比较了解中共，我记得之前有一个例子也是。一位白宫的一位官员说：他希望能够跟中国的人大代表对话。因为中共不是说人大代表代表人民吗？那我就跟你的人民对话。结果被拒绝，也是没成。那么这一次他用这种投稿的方式，你不说你有新闻自由吗？那你登不登我的东西？所以一下子就检测出中共到底有没有新闻自由。

然后这篇文章标题也很有意思，他说是中华人民共和国的虚伪宣传系统。有人就认为说他为什么不直接说中国的虚假宣传系统？而是说中华人民共和国的虚假宣传系统？是不是暗示其实中共治下的人民共和国并不代表中国？您觉得这样的解读，您怎么看呢？

唐靖远：美国过去就是一直重申坚守一个中国的原则，但是对于一个中国的具体的内涵，他并没有去做出具体的解释，他一直保留了一种模糊。现在这个模糊，我个人是觉得他们开始越来越清晰了，什么意思呢？就是他越来越往一国两府这样一个方向上去界定。就是一个中国两个政府，所以他为什么现在很强调这个中华人民共和国，我觉得他是有这层涵义的，其实中华人民共和国实质上它真正的内涵跟中共是一体的，就代表中共政府。

所以美国现在非常刻意的去强调我只是对你中华人民共和国来怎么怎么地，就强调了你只是其中一个身分。那么我所说的中国很有可能还包括中华民国在里面，那么一个中国可能有两个政府，我现在是暂时的承认你的中华人民共和国。其实从理论上讲，未来我不排除我会去承认中华民国，因为过去美国就是先承认中华民国，只不过后来才又转而承认中华人民共和国。所以这样的历史其实完全是会重演的，从这个角度上来讲，所以我觉得至少现在看到这个趋势，就是美国在把一个中国两个政府，一国两府这样的一个概念，我觉得他在逐渐的把它清晰化。

方菲：所以您觉得他这个标题是特意这么写的？

唐靖远：对，我觉得他是有用意的。

方菲：它是中华人民共和国虚伪的宣传系统。赵培先生也请您很快评论一下，因为我们看到现在双方在外交和媒体领域的脱钩，似乎越来越加速。最近中共也宣称说要把美国驻华，包括香港外交人员要给予限制，要见谁之前或者要跟谁谈话之前，也要得到批准等等。您觉得这样下去，这会引发什么样的后果或者是会往哪方向走呢？ 赵培：其实就是双方更大范围的，我们就从美国这角度来讲，因为中共已经彻底把美国在中国说话渠道给封了。因为它们已经把虚伪的宣传系统这个事都不让美国在中国媒体提，那肯定是说美国早就没有了，而且美国记者会被赶出中国越来越多。美国这一方面他能怎么做呢？他其实就是既然你都不让我登了，那么我还可以进一步的手段，把你更多的记者赶出去。另外其实现在更大的争议就是有一些假IP在天津的媒体，打着洛杉矶本地的华语媒体。

方菲：华人资讯网。

赵培：对，其实美国还可以把这些假的媒体也赶出美国，所以美国有更多动作做。为什么？因为美国执行开放政策，先信任你但是你犯的罪越来越多，那么我对你的限制也会越来越多。所以美国下一步做下去就是他把中共和中国人分开，做得会越来越快。

方菲：好的，非常感谢，因为节目时间很快又到了。谢谢2位今天的精采点评，我们也感谢观众朋友的收看，下次节目再见。

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（责任编辑：李敏）