【新唐人北京时间2020年09月12日讯】“这是一种幻想，一种谎言，一种虚假的安全，它会像社会主义那样总是以糟糕的结局收场。”汉尼提说。
肖恩·汉尼提（Sean Hannity）为美国和世界的未来担心。他写了近十年来的第一本书《要么活得自由，要么去死：美国（和世界）正处于边缘》（Live Free Or Die: America (and the World) on the Brink）作为警告。
本期节目我们将一起讨论。这里是《美国思想领袖》栏目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
杨杰凯：肖恩·汉尼提，欢迎你来到《美国思想领袖》栏目。
汉尼提：杨，谢谢你，我私下告诉过你，我每天都看《大纪元时报》。我还是喜欢纸质的报纸。在我成长的过程中，我分别在不同时期送过《长岛新闻》（Long Island Press）和《纽约每日新闻》（New York Daily News）。我仍然喜欢把报纸拿在手里，与从前相比，我得到的新闻更多的来自印刷版的报纸。但是，你们做得非常棒！我的确认为媒体，尤其是报纸，存在着一个空白，他们有偏向的报导如此顽固地千篇一律，以至于很少有报纸能让我真正感到可以信赖，但是《大纪元时报》与众不同。
杨杰凯：非常感谢你的善意的评价，非常感谢你在节目中，谈到我们的报纸等等。
汉尼提：谢谢你们！你们是当之无愧的。我知道你们工作很努力。在我看来，媒体变得如此腐败，偏见如此泛滥，报导如此片面，这难道不令人惊讶吗？如果你不介意的话，我给你举几个简单的例子。他们怎么能一方面声称关注妨碍司法，另一方面却不在乎希拉里受传讯的电子邮件，不在乎清理硬盘，不在乎用锤子砸毁手机？
任何看这个《美国思想领袖》节目或者阅读《大纪元时报》的人都知道，如果是一个保守派，他们就有大麻烦了。如果一个保守派试图删除被传讯的邮件，对你而言，是做不成的，也不会有什么好结果。
他们关心“通俄门”，但是他们无视希拉里·克林顿花钱购买俄罗斯档案，并且在档案未经证实的情况下，以它为藉口对总统候选人和他的过渡团队进行监视，甚至在总统就任以后很长时间仍未停止。他们散布俄罗斯阴谋论，我们现在知道，联邦调查局早在2016年8月第一次提交《外国情报监听法》（FISA）申请之前就知道，俄罗斯阴谋论未被证实。他们肯定知道，他们的藉口在2017年1月就被揭穿了，当时克里斯多夫·斯蒂尔（Christopher Steele）利用的二手线人说“哦，不，这些都不是真的，都是酒吧胡侃。”可是他们仍然把这个国家拖个没完。
他们关心与乌克兰的交换条件，但是他们不关心乔·拜登在录音上说：“你不会得到十亿美元纳税人的钱，除非你解雇这个特别检察官，他正在调查我的儿子，他没有任何经验。”
亨特·拜登（Hunter Biden）接受了《早安美国》（Good Morning America）节目的采访，这对一个49岁的人来说真是太精采了：
你有石油方面的经验吗？
没有。
天然气呢？
没有。
能源呢？
没有。
乌克兰呢？
没有。
任何能让你进入董事会赚数百万美元的背景都可以。
没有，真的没有。
那你认为你为什么会得到这份工作？
我不知道。
也许是因为你爸爸，作为副总统，负责乌克兰政策吗？
然后他说“是的，有可能。可能就是这样。”
然而，他们却抓住乌克兰总统泽连斯基（Zelensky）和川普总统的通话大做文章。他们让这个国家经历了一番折腾以后，结果只有一个事实证人，其他证人都是道听途说，或者是意见证人。
事实证人说了什么？“嗯，我和总统谈过了。”
“他说过他想从乌克兰得到什么吗？”
他说，“不，没有交换条件。我只是不希望他们腐败。”仅此而已。
只要你客观地想一想，想一想这些例子，你会发现这是惊人的虚伪。可是媒体大肆鼓噪，说这些事情很重要，这场与俄罗斯勾结很重要，妨碍司法很重要，重要的是不能让俄罗斯干预，不能有交换条件。可是他们忽视了自己的立场。
所以说，他们是真正的宣传员，是国家集权主义者，比前苏联的《真理报》好不了多少。他们的撒谎，他们造谣，他们诋毁，他们诽谤，他们污名。他们每天都在中伤别人的人格。他们处于一种狂热的精神变态，仇视唐纳德·川普所做的一切，这就是我们所生活的时代。
现在还有82天，我们就要举行大选了，我们有了这个国家历史上最激进的候选人，他们现在公开推进的政策，与那些让这个国家伟大的政策背道而驰。这是我在一年前认识到的。我说，这将是一个具有转折点意义的选举。如果他们所宣称的政策被执行，我们就会失去这个国家，美国几乎一切都要颠倒过来。
正如我所写，这本书的第四章是“社会主义：失败的历史”。它（社会主义）从来都行不通。无论它的名字叫什么，无论它在哪个国家被推行过，它都行不通。它在这里行不通。“一切都将自由”的承诺永远不会实现。它会导致贫穷，它会导致苦难，它会导致自由的丧失。这是每一次实践的最终结果。
我们要么自由地生活，坚守有限政府和更大自由的原则，坚信我们的权利来自上帝而不是来自政府，来自自由、风险、回报和资本主义。要么我们去地狱，那就是社会主义，82天后将见分晓。
杨杰凯：你的这本书《要么活得自由，要么去死》很了不起。实际上，你提到，在你看来，不仅仅是美国处于危险的边缘，全世界都是如此。我想问你这个问题。但是在我提问之前，我看到你的书里有一个惊人的数据。你说43%的美国人总体上认为社会主义是一件好事。但让我震惊的是51%的人认为它是一件坏事。这意味着有49%的人不会说这是一件坏事。这令人震惊。我们是怎么走到这一步的？
汉尼提：我另有一个关于年轻人的统计数字。我好长时间没有做研究了，它们（社会主义）有这样的吸引力。你看，杨，我差不多能理解它，都是一些纸面上的东西，我们将我们所有的东西，放在一个大罐子里，有点像每个人根据他们的需要，根据他们的能力，平等地给予他们，对吗？有各种形式的社会主义、共产主义、再分配主义，甚至国家主义。
这就是他们承诺的。他们承诺你将接受从学前班到大学的教育。他们承诺免除入学贷款。他们承诺有保障的政府工作，有保障的工资，有保障的政府假期，有保障的政府健康食品。他们承诺政府的医疗保健，“全民医疗保险”，或者扩充版的“奥巴马医改”。这是一场灾难。然后你就有了退休保障。好吧，有很多保障。
他们的预测是基于这样一种信念：我们要做到这一点：10年后，我们将废除世界经济的命脉：石油、天然气和煤炭。好啊！这是我听过的最愚蠢的决定。
这些都是貌似崇高的想法。我特别把关于社会主义的这一章，放在了民主党议程以及他们的承诺之后。我把它称为“乌有乡”（fantasy land）。所以他们才承诺所有这些东西。所以可能包含一种心理因素：“啊，在我的馀生里，我再也不用担心任何事情了。我会让政府确保一切。不再有压力，不再有负担。”
其实我认为，有一点压力是健康的，这会让你内心反省。教育这个词来自拉丁语，原意是“引出”，源自内心，自然权利是上帝赋予的，而不是被创造物赋予的。杨，你知道什么是被创造物，而上帝，是万物的创造者。如果人们不能从这个角度看问题，你就读不懂新闻。
源于内心的思想很丰富，已经储存在那里，构成了我们的思维模式。我们的权利不是来自政府，而是来自上帝。所以，我相信，每个男人、女人和孩子都有上帝赐予的天赋。人类有为善和作恶的倾向，有不同的想法。如果我们相信政府将保证提供所有这些美好的事情，如果你没有压力，你就不会去内心反省、发现你的天赋是什么。你没有任何需要。反正，一切都照顾好了。
我们实际上是要把美国人变成一群信托基金公民，而我也从来没见过有很多信托基金儿童成功过。我知道一些有钱人给孩子钱，不是要多少就给多少。他们说，“你必须买你自己的房子，你必须买你自己的汽车，你必须支付你自己的房租。”那么孩子会问：“你为什么不呢？”“因为这是你的生活，我不想夺走你的生活。”
不管怎样，政府承诺了这一切。那我问大家“政府迄今的政绩如何？”因为我看见了纽约、芝加哥、西雅图、波特兰、洛杉矶和旧金山，他们在法律、秩序、安全、保护等等，政府应该扮演的最基本的角色方面做得怎么样了？好吧，如果我是老师，我会给他们不及格，他们的不及格程度简直太离谱了。
接下来最重要的是，他们是如何管理我们的孩子的教育的？美国的人均教育支出比其它任何工业化国家都要高，而我们的孩子在阅读和数学的熟练程度方面，却分别排在世界第37位和第40位之间。杨，巴尔的摩市实际上有13所公立高中，巴尔的摩市也恰巧是世界上学生人均教育支出第三高的城市。这不是小测验，也不是测试题，我只问你们所有的观众：在这13所公立高中中，你们认为精通数学的孩子占多大比例？我们会给大家几秒钟时间去猜：哒、哒、哒、哒。好啦！现在的答案是：一个孩子也没有，没有一个孩子，13所高中没有一个孩子。
那么这些城市有什么共同之处？他们已经被自由派民主党管理了几十年，对不对？
“奥巴马医改”做得怎么样？数百万人失去了他们的医生，那不是他们所承诺的。数百万人失去了他们的医保计划。全国各地人平均多支付200%的费用。我们并没有为每个家庭每年节省2500美元，以获得更好的医疗服务，而且全国有近40%的人，只能有一个选择：把奥巴马医保换成拜登医保。
这些都是他们的承诺。我还要做一些补充。杨，我上次去查看社会保障和医疗保险的时候，看到他们快要破产了。你还记得吗？我不知道你最后一次查看是在什么时候，但是我们正在走向一个结果：我们就要没有足够的钱来支付它了。顺便说一下，他们应该把钱放在一个加锁的箱子里，就像他们告诉我们那样。这些钱都被浪费了，钱都花光了，他们洗劫了它，花掉了它。你甚至可以这样称呼他们，在我长大的地方，我们把这称为偷窃，因为他们做出过承诺。
所以，现在他们没有兑现他们所做的每一个主要承诺，可是我们还会相信这一套新的承诺吗？现在我们寄希望于他们有一个完美的历史记录，因为如果我们现在再次依赖能源时，会发生什么呢？与此不同的是，由于唐纳德·川普的政策，我们现在在能源方面实现了75年来的首次独立。在过去的75年里，我们是世界上最大的能源生产国。我们要怎么做呢？绿色新政耗资94万亿美元，全民医保或者奥巴马医改扩展耗资52万亿美元。我们负担不起。我来做个简单的计算。我们每年只吸收4万亿到4万5千亿美元。10年以后，我们接近5千万美元，因此这甚至不能支付全民医保，而且没有国防开支，为零，其它的政府项目都得不到资助，你仍然会看到，根据估计，大约有三分之二的资金短缺。
这是一种幻想，一种谎言，一种虚假的保障，它会像社会主义那样总是以糟糕的结局收场。它从伟大的承诺开始，“我们要从那些邪恶的富人那里拿钱，然后重新分配”。
这不是曾经让美国伟大的原因。美国的善良与伟大，是因为相信我们是被造物主造就的。我们的才能源自造物主。我们内心反省，发现那些才能。我们创造了人们想要、需要和渴求的商品和服务。你猜怎么着？当我们为我们的同胞服务时，我们也在支付抵押贷款和购买汽车，因为那些制造汽车和建造房屋的人，也在为我们服务。所以人类从来没有设计过比这更好的系统。你给我看一个，我来看看。我还没见过呢。
我的朋友巴里·法珀（Barry Farber），脱口秀的伟大先驱之一，总是说：“在人类历史上，从来没有一个国家像美国那样，虽然不完美，但是积累的力量更强，力量被滥用得更少。”我补充说，“在人类历史上，从来没有一个国家像美国那样，积累的力量更多，力量被滥用得更少，并且利用这种力量来改善人类的生存状况。”
我知道现在谈论美国的善良，美国的伟大以及美国例外论，已经不受欢迎了。但是这是真实的，它定义了我们作为一个美国人的特征。我们是一个伟大的、善良的民族，是个人自由、自由体制、资本主义、冒险、回报、创新和发明使我们伟大。
因此，书名中的“要么去死”是说，我们将死于谎言。卡玛拉·哈里斯（Kamala Harris，中文名“贺锦丽”，民主党副总统候选人）甚至不会让你选择你自己的私人保险。我原以为自由主义者是支持选择的。（民主党的正副总统候选人拜登和哈里斯）都希望废除水力压裂技术，他们都想实行绿色新政，拜登承诺（投入）数万亿美元。
杨，这次总统选举是我们人生中最大的选择。它很简单。几乎在每一个问题上，你要么相信高税收，要么相信低税收，要么接受更严重的官僚作风和繁文缛节，要么就像唐纳德·川普一直在做的那样将其消除。你想让激进分子当法官，他们会给你。或者唐纳德·川普会帮你找宪政主义者，那些尊重宪法的人。这关系到要不要开放边界，要不要大赦，要不要把合众国变成庇护国。边境安全并不意味着我们要重新与世界隔绝，而是说我们要对来到这个国家的人进行审查，确保他们没有同激进分子有联系，确保他们在进入我们的家庭之前身体健康。归根结底是能源独立。这是关键。我无法想像回到能源依赖的状态。那是个坏主意，也不利于国家安全。因此，我们需要更好的贸易协议，更好的外交政策，缺一不可。
那个“要么去死”的部分是讲，万一媒体竟然能够说服我们，他们将成为拜登和卡玛拉的最大的捐款人，他们将拒绝这个人类历史上最伟大、最成功、创造了最大财富的治理体系。这就是我们，我们的本质。那我们是要坚持到底，还是要倒退？
杨杰凯：肖恩，我想谈一谈有关书的标题中的“世界”的内容，因为我们的观众都知道，我实际上是加拿大人，他们中的大多数人知道，我也是一个美国例外论者。我关注中国已经有20年了。当我看到“世界正处于边缘”时，我当然想到了中国，那么你当时在想什么？
汉尼提：中国是其中一个重要部分，尤其是考虑到现在他们对世界所做的事情。在我看来，他们在这里所做的一切事情中最阴险的部分，是他们阻止武汉人从武汉飞往中国任何其它地方，他们同时实施了旅行禁令，禁止人们从中国各地飞往武汉，但是他们却让武汉居民环游世界，你可以来自世界任何地方，你可以在武汉降落。这样你就应该知道，他们有多么自私了。
只要他们寻求帮助，全世界本来可以把最好的科学家、研究人员、医疗专业人员联合起来，我们本来可以大批抵达去到中国，立刻控制疫情——这个总统所说的无形的敌人。人人都能做到随时集合出发，可是他们却任由疫情爆发。
在我看来，他们（中共）必须要承担责任。对参议员们来说，最近的救助计划试图保护他们免受追责，这简直是疯了，因为他们不配。家庭应该得到补偿，因为是他们任由疫情发生。他们没有制造病毒，但是他们允许病毒传播，并且没有告诉世界真相。
不过，还有一个更大的背景。在我写《美国与世界》（America and the world）的时候，我想起我父亲参加过第二次世界大战，他出身贫寒。我妈妈从小就很穷。我的四个祖父母都来自爱尔兰，他们都很穷。我妈妈在南布朗克斯（South Bronx）长大，曾经是一名监狱看守，在我的整个成长过程中，她几乎每天都要工作16个小时。我爸爸周末做服务员，平日里在家族企业工作。但在他18岁左右的时候应征入伍，在第二次世界大战中，他在太平洋服役了4年，并不特别喜欢这段经历。
但是如果你只看上个世纪，我们可以把上个世纪孤立起来。超过一亿人的灵魂，你可以把数字加起来，有超过一亿人死于毛泽东在中国发动的革命、俄罗斯的斯大林、（德国）希特勒、（意大利）墨索里尼、法西斯主义、日本的东条英机、柬埔寨的杀人场，都是政府系统进行的杀戮。
是我们美利坚合众国击退了法西斯势力。我们击退了纳粹主义、日本帝国主义和共产主义的势力。最近，我们领导着全世界抗击激进的伊斯兰主义。我们付出了鲜血、汗水、眼泪，承担着经济负担。这都是我们的责任。我们要承担责任，保护世界。美国就是这样，世界就是这样。
我们需要一个强大的美国。我们需要强大的军队，来对付真正的邪恶，防范这个世界上存在的真正的危险。否认这一现实或者事实，就是太天真了。
神奇的是，从来没有哪位总统，是以色列更亲密的盟友和朋友。最近，我们看到总统正在采取行动，针对中国和香港。我认为五年前不可想像的事情现在正在发生。你可以看到约旦、埃及、以色列、美国、沙特阿拉伯和阿联酋的联盟已经出现。这是非常具有历史意义的事件。结盟的真正目的是抵抗伊朗在该地区的霸权。
我认为，中国、伊朗和俄罗斯是目前世界面临的三个真正、明确的威胁，我们必须最密切地关注。对于这些永远不会走在一起的国家来说，能以很多人都不知道的方式结盟，是一个令人惊叹的进步，我希望我们能在此基础上建立良好的关系。
如果伊朗有了核武器，他们就会使用它。这是我的预测。这样的事情不能发生。
杨杰凯：是啊，以色列和阿联酋关系正常化是很了不起的。此外，我们也对中国进行了严厉的制裁，制裁了新疆和香港官员为了听命中共，而犯下的侵犯人权的行为。我们以前从未见过这样的事情。
汉尼提：这很耐人寻味，因为川普总统在竞选之初，原本无意卷入外交纠葛。首先，美国需要能源独立，从地缘政治和战略优势的角度来看，霍尔木兹海峡，就像我们不喜欢的伊朗人，你能得到什么？要想偷偷摸摸地通过这些狭窄的海峡，你得走40到44英里，而世界上三分之一的石油供应都要经过那里。你看到伊朗人时不时地发出一些武力威胁。我们不必再担心霍尔木兹海峡了，因为我们在能源上独立。这并不意味着如果他们阻止石油以市场价格自由流通，我们会让他们逍遥法外。事实上，我们不必卷入，这赋予了我们能力和灵活性，这是我们以前没有的。
至于中国，我认为中国只对实力有反应。我认为他们蔑视美国的软弱。老实说，我不认为拜登……我看他身体很虚弱。在我看来他很软弱。他显然不像，你知道，一个接一个的失误，他似乎有点失控。我认为这是一个真正的问题，这个国家最好问一问自己，卡玛拉·哈里斯是谁？我一直在揭露她，现在我们知道她是副总统候选人。我只是不认为乔有力量、耐力、警觉性和敏锐，来承担这个世界上最艰难的工作，尤其是在世界舞台上。
杨杰凯：肖恩·汉尼提，在我们结束之前，你还有什么要说的吗？
汉尼提：是的，谢谢你，我很喜欢《大纪元时报》，如果你们随时需要我再来，请邀请我，真感谢你的邀请！
杨杰凯：真高兴能邀请到你！
（转自大纪元/责任编辑：李红）
