【大选特别节目】经济因素如何影响美国大选

【新唐人北京时间2020年09月28日讯】川普火速提名大法官！什么是决定本次美国大选的关键因素？｜热点互动 09/27/2020

川普总统已经提名了艾米‧科尼‧巴雷特（Amy Coney Barrett）作为刚去世的最高法院大法官金斯伯格的继任人选。大法官是否会在大选日前上任，成为目前美国大选的一大焦点。而经济，社会安全，对川普个人的好恶等等，什么是决定本次大选的关键因素呢？

嘉宾：东方

（责任编辑：李敏）

主持人：大家好，欢迎收看【热点互动大选特别节目】。川普总统已经提名了Amy Barrett，作为刚去世的最高法院大法官金斯伯格的继任人选。大法官是否会在大选日前上任，成为日前美国大选的一大焦点。本期节目开始，我们先来看一个短片，了解一下美国的三权分立制度。

（播放影片开始）

美国的三权分立：美国建国之初为保证个人自由，避免政府权力滥用，1787年新宪法通过，建立立法、行政、司法三权分立，互相制衡的联邦制国家。

一、立法机关即国会，由参议院和众议院组成，制订法律。

二、行政机关由总统组内阁，行使治理权。

三、司法机关由联邦最高法院和次级法院组成，拥有解释宪法和推翻违宪法律的权力。

美国参议院：参议院由参议员组成，美国各州固定选出两位参议员，50个州共有100名参议员。参议员任期6年，每隔2年改选1/3的席位。

参议院长即为美国副总统，参议员选举在全州举行，较众议员代表更多的选民，任期也较长。除了拥有立法权外，总统批准条约或者任命重要人士时，需参考参议院的建议，并得到同意。

（播放结束）

主持人：大法官的提名过程，其实体现了三权分立制度中的三权合作。总统提名，参议院投票，任命大法官。这个过程中，参议院是关键，众议院则不参与。而这其中参议院多数党领袖，更是起着关键的作用。今年民主党最主要的反对理由，是2016年参议院多数党领袖麦康奈尔，拒绝就奥巴马提名的大法官进行投票，而他今年则第一时间表态会投票。那么这是不是双重标准呢？在我看来这确实有一些双重标准，但是可以理解。

奥巴马执政8年，党派分裂越发严重，作为保守派的麦康奈尔绝不愿意让一名自由派的大法官，代替逝去的保守派法官。而当时共和党占多数的参议院，即使投票也很大可能性，不会通过民主党总统的提名人选。然而麦康奈尔干脆连这个形式也省了，直接就不投票，让民主党极为恼火，不过话说回来，这也是宪法赋予他的权力。

而今年参议院多数党和总统是同一党派，只要提名，大概率通过，这些都是有先例的。那么对于麦康奈尔来说，即使双重标准，他也一定会这么做，因为他认为这是保护美国传统价值不受侵蚀的最后屏障。共和党议员们则认为，现在总统和参议院多数党同属一个党派，就说明美国选民希望由他们来决定大法官的任命，这是选民赋予的责任。

那么现在川普已经提名了一位保守派法官，下一步的任命之路还会有什么样的风雨，我们拭目以待。以上是本期节目开始，我对美国大选的一点观察和思考。

那么今天我们的采访嘉宾，是新唐人《一周经济回顾》的主持人东方。东方从2002年开始就是这档经济节目的主持人和制作人，多年下来，他对美国的经济、政治、社会问题非常了解，并且有自己独特的观察。好，那么今天东方是从华盛顿DC，通过skype和我们连线，东方你好。

东方：你好，方菲。

主持人：谢谢你今天上我们节目，我们这个同事差不多20年，第一次你上我们的这个节目，非常高兴，也很荣幸。先来聊聊大法官，就是这个大法官的提名，川普总统已经提名了一位保守派的大法官。然后我看他今天在提名的时候，说了一句很幽默的话，他说我相信这个提名过程，任命过程会是一个毫无争议的过程。但我们知道，上两位川普总统提名的大法官，受到的阻力和反对，可以说是前所未有。

所以我想先请你谈一谈，首先就是你对川普总统任命的这个大法官人选，你有什么样的看法？

东方：这个人选可以说是意料之中的事，大家都知道他十有八九会选Amy Coney Barrett。说实在的，上一次，就是那个Scalia去世的时候，Amy已经是在川普的考虑的继选人的中间一个，但是当时她还没有正式提名的时候，很多左派民主党就群起而攻之，说Amy她是天主教徒，她可能反对堕胎，如何如何如何，所以那个时候川普就觉得，如果把Amy推上去的话，可能压力就比较大，所以他就选了Kavanaugh。

当时他的确是跟Kavanaugh说，他说你是一个非常安全的选择，因为你几乎是没有瑕疵的，没有挑剔的地方。所以他就说，我把你推举上去，你的任命过程，你的审核过程将是一帆风顺的。结果如果你大家想一想，两年前的事你就知道，那可是风雨飘摇。那么今天这个Amy，她今年48岁，她是芝加哥上诉法院的法官，她在大学里面是名列第一的学生毕业的，然后她后来当了教授，当了教授以后，后来又给一位上诉法院的法官做助理。

后来她是Scalia的助手，所以Scalia就是被Kavanaugh代替的，所以她的一路过程，所有她的同事，包括共和党也好，民主党也好，独立派也好，都觉得从她的理念上，从她的个人的素质上面，她无愧于当大法官的这么一个身份。但是，你刚才说的对，川普说这个任命过程，审核过程会是一帆风顺的，应该是很平静，当然他这是说笑话，肯定不会平静的。

主持人：所以你觉得就你的观察来看，因为我们知道现在川普特意挑了一位女性的法官，来代替金斯伯格大法官的这个位置，我想他们过去用在卡瓦诺身上的藉口，不一定能够用在这位女性法官的身上。但是现在离大选也很近了，差不多五周的时间，就你的预测，你觉得大选日之前，这位大法官能够成为最高法院的第九位大法官吗？

东方：如果共和党团结一致，就行，因为现在已经没有程序上的障碍了。因为过去大法官，不是说你超过半数，他就可以能够当大法官，必须要超过60票。但是在民主党的时候，那个李德，就是当初民主党参议院的领袖李德，他把这个给取消了。他用英文的话来叫，叫nuclear option，就是说超过半数，只要有超过半数参议院审核就可以通过。所以现在共和党正好有51票，如果其他共和党都没有什么意外的话，有51票，所以有51票的话，就足够他通过了。

问题现在就是说，这个时间上来得及来不及，因为平均来讲，过去大法官审核时间是越来越长，上次有的是要68天是两个月、三个月，所以他们就这次吸取上次Kavanaugh的教训，所以这次一定要快刀斩乱麻，有的人甚至说，咱们不要委员会审核了，就直接投票就完了，但是我估计他还是会，司法委员会还是会进行听证，但是听证过程不会拖太长，共和党不想再重演两年前Kavanaugh听证的时候，那种过程。

主持人：可以说是戏剧性的过程。

东方：对，因为这非常重要，你必须在大选之前把这个空缺给填补，万一大选出现争议怎么办。

主持人：对。

东方：大家就打官司，最后打到最高法院，如果是8个人，4比4，那美国政局到时候怎么办，容易发生混乱。所以从美国的政局来讲，也是需要在大选之前，把这个空位给填了，保持是个单数的大法官的人数。

主持人：是，我觉得要看共和党推进这个的意志和他们的智慧了，因为现在已经开始对这位女性法官，她的信仰，什么过份天主教的信仰，不知道什么意思，对她的这个已经开始进行攻击了。

东方：是，因为她是罗马天主教的成员，就是说是，他们就攻击她是会效忠教皇。还有一点就是说，这个Amy Barrett她是People of Praise member，People of Praise翻成中文的意思就是上帝的子民，这在很多左派眼里看来，上帝的子民是一个非常，怎么说呢，用他们的（话）来讲是一个原教旨主义非常非常非常保守的这么一个组织，近乎是不近人情的。所以他们很可能会从这个方面来攻击她，当然他攻击她的目的并不是因为她的信仰。

因为你因为一个人的信仰来攻击她，这有点犯忌讳，但是如果他别无选择的话，他很有可能从这个上面就来下手，因为上次Kavanaugh提名之前，他们就攻击Amy信仰的问题，因为他们很不想推翻堕胎，因为堕胎，你刚才开场白里面，和你们短片里面提到三权分立，这个三权分立里面，行政和立法就是总统和议员都是民选选出来的。唯一法官不是选出来的，是任命的，所以左派它要推进所谓的社会改革，它要推进所谓的进步从法官上下手是最容易的，因为它不需要民选。民选这个门槛太高，所以他们多年来一直致力于把最高法院变得向左转，现在一下子Ginsburg去世，她可是自由派的顶梁柱，她的空位由一个保守派去填补的话，他们的心理就非常的受不了。

主持人：对，这个是非常关键的，但是在大选前这么一个短短的时间段，我们拭目以待，看看她能不能在大选前能够成为第九位大法官。好，大法官的问题我们现在先谈到这儿，今天主要是想跟你谈一下经济问题。

东方，我知道你在主持节目的时候，经济、政治其实他们是一体的，所以两方面可以说这两个问题是交织在一起。现在美国大选年通常来说经济问题对于大选是有非常大的影响，甚至有的时候可以说是最关键的一个影响大选的因素，但今年这个大选我觉得情况是有很大的变化的。所以在你看来今年这场大选经济因素到底占多大的比重呢？

东方：这个经济你刚才说的对，经济在历次大选里面都是，不是第一就是第二。如果咱们撇去传染病疫情的因素，如果今天的美国经济是这样一种萧条程度，有这么多人失业，失业率这么高，然后经济是负增长的话，总统连任几乎是不可能的。但是问题是今年的经济萧条并不是一个基本面出现的问题，并不是经济政策出现的问题，而是因为一场传染病，各级政府就勒令经济封锁，所以老百姓并不指责是川普造成经济萧条的一个原因，所以今年的经济起的作用跟所有过去经济起的作用是不一样的，我们很难用过去的原理来套用今年的情况。

今年经济是占多大的比例呢？这有几个数据我想跟你分享一下，一个就是说根据一个民意调查，美国选民认为川普在经济上的approve程度，对他的支持度是54%，是现在经济不好的情况下54%。而在去年2019年的时候，他的approve rate49%，也就是说比去年还高了五个百分点。另外还有一个民意调查把他跟拜登来相比。人家问选民，你觉得川普和拜登谁在经济上你更信任？川普是48%，拜登是38%，所以川普在经济上的得分是超过拜登10个百分点。

但是很有意思的是虽然有48%的人认为川普是经济上的好手，但是只有41%的人说我会再选他，所以这个48、41之间差了7个百分点。而拜登是反过来，38%的人认为他经济有能力，但是比川普低了10个百分点，但是50%的人觉得我会选他（拜登），所以这个就是说一个是在经济上他（川普）有这个能力、他有这个智慧去把经济搞好，但是他的likebility，就是现在川普他现在的问题就是likebility，选民对他个人喜欢程度有一个gap，但是对他的能力是看好的。所以现在是能力和。。。怎么说呢？能力和人缘之间有一个差距，拜登人家都觉他是老好人，其实说难听点是和稀泥，但是他这个likebility要比较好。表面上就是说能力上差，但是他人缘比较好，所以这个大选有看头就在这个地方，中间是跟以往很多，过去的原理几乎今年是不能用的了。

主持人：对啊，所以就是说即使川普很多人认为他能够把经济搞好，能够（让美国）从这个疫情中很快地迅速地恢复，但是这个不足以让那些人…不喜欢他的人去投他的票是吗？

东方：这个怎么说呢？因为你要想掌握民意，就靠我们自己个人所了解的，周围的一些人了解的是远远不够，所以要民意调查。但现在民意调查存在一个问题，就是说这跟美国的主流媒体一样，已经越来越不受到人的信任，包括这个民意调查也是。像四年前民意调查都说川普赢不了，在national的poll（全国民意调查）说他赢不了，在battleground的那些states（摇摆州）也说他赢不了，但是川普最后他还是赢了。

所以这个民意调查已经不像过去把脉把得那么准？那为甚么会这样呢？就说现在这个美国社会有点变得怎么说呢？有点变得就是说人家不大敢说真话，这其实是个不好的现象。所以他对民意调查员回答问题的时候，他可能说的不是他的真心话，他言不由衷，言行不一致，所以现在这个民意调查有点很难你去…咱们看这个民意调查能够把握民情，现在还能力有点欠缺。最后这个民意怎么样，11月3号大选之后那才是真正的民意的一个体现。

主持人：咱们回到经济上来，即使经济不是像以前一样是决定性的因素，但是它也是一个很重要的因素，即使今年比如说疫情也好、社会骚乱也好、对川普的个人的喜好也好，这些因素都占比较大的比重或者都很影响选民的这样一个选择。但是经济问题我相信还是一个问题，因为很多人现在比如说小生意业主能不能维持下去啊？失业人能不能找到工作啊？疫情如果持续，我这个生活怎么办啊？对于很多人来说仍然是一个很需要关心的话题。所以川普的话我想先请你谈谈，你觉得他在经济上迄今为止最大的成就是甚么？另外如果他重新当选，他的经济政策会是一个什么样的走向呢？

东方：川普的经济成就其实在他当选那天晚上就看出来了，因为他赢了以后华尔街就开始涨，就是说商业界、投资者知道川普是一个friendly，他对经济是一个friendly的一个人，而且他懂。他不像很多政客是职业政客，他从来…很多职业政客从年轻的时候就从政，他们没有经营过自己的生意，他们没有开创过就业机会，所以他们对经济都没有切身的感受。而川普不一样，他就是在一个商场里摸爬滚打的，所以他对经济是了如指掌，对他来讲是second nature，凭直觉他都能做出很敏锐的判断，所以他一当选，华尔街就开始涨。

然后他一上台之后很快就开始做甚么事呢？就是把奥巴马执政8年的时代，新增加出来的许许多多的规章制度regulation嘁哩喀喳就给它砍掉很多。这个事情媒体报导的不多，可能老百姓也不大知道，但是这个对经济来讲那是一剂强心针，经济本来就像一匹马，你让它跑的话它可以跑得很快，但是你要给它很多regulation的话，给它绑住它跑不动，你知道吧？所以川普他上台以后先把这个缰绳给砍了。那你想，马没有了缰绳跑起来当然就快了，这是他的一个非常重要的成就。

第二个成就就是2017年的时候通过了一个减税法案，减税法案把企业的税率从35%降到21%，川普是要想降到15%的，后来他让步了，说20%，最后还是又让了一步说好吧，降到21%，35%降到21%。这又是把企业这批快马身上的一个缰绳又大大的解掉了，所以你想，又给你减税又给你消去很多很多的regulation，那企业的活力马上就增长出来了，所以在川普执政的短短3年之间、4年之间经济马上就（有）另外一个大改观。本来奥巴马时期他说经济2%这种已经是很好了，用奥巴马的话就是说所谓新常态，美国经济就是永远也不会恢复到过去那种高速增涨年代了，那么川普上来他做到了。

所以经济在传染病流传到美国之前，美国的经济是非常非常的好，各个族裔的失业率都是有史以来最低的，少数族裔都是最低的，所以川普在经济上的执政能力那是有目共睹的。所以你说这个经济起多大作用？我还是觉得今年的经济会起到一个非常重要的，不是第一也是第二。因为对选民来讲很简单，对一个老百姓来讲很简单，就是四个字“安居乐业”，我要的是安全，我要的是乐业，然后我安全又富足，这就是选民最基本的要求。

这个要求达到了，我们再谈其他的要求，如果这个要求都达不到，其他都是免谈。所以如果今年的经济是这样子，很多人已经感受到经济的伤痛了。如果川普给人家的印象是他能够挽回经济的话，所以他还是可以打经济牌，本来川普就想打经济牌，但是被一场肺炎疫情给搅乱了，所以他心里很火，所以他对北京政府心里是很恼火的，他本来想打经济牌。但是我觉得他其实还是可以打经济牌，因为安居乐业在选民脑海里是根深蒂固的，所以他们到最后，现在怎么想怎么说，最后到投票的那一刻，那一霎那，他怎么想，那是决定因素，到时候对他来讲，如果他做一个很实际的考虑的话，安居乐业肯定是第一考虑的要素了。

主持人：是，如果说到打经济牌的话，选民要做出选择，您觉得他即使是不喜欢川普，但是当他想到拜登的时候，拜登有没有一个强大的经济牌，能让选民觉得在经济上对他有信心呢？

东方：拜登他这个人，怎么说，他会变，他没有什么自己的立场，没有一个坚定的立场，他会变，所以很多人觉得他是个老好人，要我来讲就是和稀泥。他会变，他经常会变，他看着风往东吹，他就往西跑，吹西风，他就往东跑，他就是这样子会变。所以他现在比如他一开始在民主党提名竞选人的时候，他还不是民主党提名人的时候，他就到处去拉票的时候，造势的时候，他就说我一上台我就先把川普的减税政策，彻底给他翻过来。

你想，我们刚才讲到这减税政策对美国经济是起到了很大的一个强心针的作用，如果他上台就把减税政策翻过来的话，等于又把经济火车头给踩煞车了，经济这个快马给他上缰绳了，你想经济肯定是...所以后来他现在知道了，他现在不说这话了，但是他以前说过这话，虽然他还不能完全180度转弯，所以他现在不讲说，不把这个推翻川普减税法案作为他竞选纲领中的一个纲领，他只是说我们会再评估，他已经把那个推翻给去掉了。

他其实因为现在他们双方并没有，尤其是川普，并没有提出一个非常具体的一个经济方案，拜登倒是有一个，他提出了经济方案就是，他虽然没有说完全撤销川普的减税，但是他会考虑，刚才我们讲到。然后，川普因为在那个减税法案里面，除了企业还有个人，但是个人减税2025年就过期了，川普会延期的，但是拜登他会不会延期，很难讲。

主持人：我插一句，拜登是不是有一个比较大政府的方案？要多少多少⋯七千多亿或者七万亿什么的。

东方：是，他提出的一个经济Proposal，美国智库给他算了一下，可能是要5.4兆，5万四千亿美元。数字大了，大家可能就没有感性认识了，5万4千亿什么概念。要知道四年前，希拉里和川普的竞选，她也有自己的经济政策。她那个时候的经济政策只有3兆不到，那也就是说现在拜登的经济政策，是当初希拉里的两倍。所以你说的对，他是有大政府，这其实左派他就是这样子，民主党现在越来越像社会主义，他们就希望把社会的财富都集中起来，集中到政府的手里，然后用政府去重新分配财富，分配社会资源，怎么使用，不就是中央政府、大政府、社会主义作法，有点像计画经济。

所以他现在提出来的是5.4兆，当然他现在比民主党非常极左极左的，非常极端的还少很多，非常极端的可了不得，他们要提出30兆到40兆这么一个预算出来，那可了不得了。如果是这样的话，你说吧，所有的人，从富人到穷人都得加税，不是说现在他说我只加富人的税，到时候如果这么大的预算的话，人人都得加，要不然没这个钱。

主持人：我觉得对于很多选民来讲，至少在我看来，很多时候民主党方面提出的是一种花钱的方案，而不是挣钱的方案。所以你要花这么多钱，你怎么挣，这个我觉得我看不出来，他们有什么特别实际的一种政策。而川普这边，确实我觉得他的这些迄今为止，很多政策让经济实实在在得到了这种发展。所以这个东西在我看来，其实好像很常识。

东方：是很常识。咱们中国人不是有句话，叫做能挣会花，你能挣而且还得会花。问题是民主党它不能挣，它也不会花，因为它花的是别人的钱，花别人的钱不会好到哪去，这个钱自己挣自己花，你最知道这个钱该怎么花。所以小政府我觉得还是比较合适的，你就说把财富藏富于民，老百姓自己挣的钱，他自己去怎么使用，他自己说了算，他会根据自己的情况来花这个钱，这是不管你怎么看，对他来讲，他觉得是最合理的，哪怕他去买一个LV的包也好，或者买辆汽车，这是他自己的选择。

你把人家的钱集中起来，然后你去做，你花别人的钱，你再怎么聪明，你也做不到把社会资源是物尽其用的，你想想看社会主义，人的历史上哪个社会主义国家成功的呢？就是这个原因。你花别人的钱，那还了得吗？

主持人：你花别人的钱，把别人也整倒了，到最后你也没钱进来了。所以即使是花别人的钱，还是你没有讲清楚钱从哪来。

东方：问题是他觉得这个口号很好，因为穷人比较多，他说我把富人的钱分给你，很多人一听，好啊，那就选他了，他就这样干，很多选民就这么干，就被他忽悠了。

主持人：是有这个问题。还有一个我想问一下，有关股市。为什么川普这么在意股市？

东方：他是商人。所以我刚才跟你讲，他不是一个职业政客，他是商人，所以他经济上是有一套，因为他对整个美国经济该怎么运作，他是感同身受，所以他很在意股市。因为说实在的，股市其实是，如果用经济是一列火车的话，企业家、投资者是这台火车的火车头，而股市就是给火车提供燃料的机构。所以股市这个燃料能够提供的好，能够源源不断的最好的燃料，这个火车就跑得快、跑得远、跑得长久。如果股市不行的话，等于这一列火车慢慢就跑不动了，当然我讲的股市是正常情况下的一种股市，中国的股市就跟赌场一样，那是另外一回事，所以川普很看重股市。

主持人：是不是有一种说法，如果股市一路上升的话，说明投资者认为川普会赢，如果股市一路往下走的话，说明投资者华尔街认为川普会输，有这种说法吗？

东方：有这个说法。因为咱们刚才前面不是提到有民调，民意调查是针对个人选民，根据Potential或者Likelyvoder对他们进行的一个民意调查。另外还有一种，对华尔街的民意调查，就是对金融机构、经济学家，对他们进行一种民意调查，在他们来讲，这民意调查他们是看好川普的。他们看好川普，他有信心，他就敢投资，华尔街就会往上涨。当然还有另外的原因，现在基准利率几乎是零，所以钱搁在那，当然钱多了股市也会好，这也是另外一个原因。

所以川普一直敲打美联处，你要降息降息降息降息，最后现在真降息。所以这也是华尔街一直⋯今年虽然一下子跌得很厉害，由于经济封锁，一下子跌得很厉害，但是它一下子又反弹上去，创纪录的，一百多天就回来了。这么大幅度的大跌大落，历史上第一次，这么快就回来了，所以投资者、华尔街他们觉得川普能赢，至少现在还是这样，他们觉得川普能赢。当然还有其他因素了，对疫苗能不能及时出来，还有很多其他因素在里面。

主持人：华尔街一直以来，可以说是给中共金融输血的一个主要的机制。川普政府现在在做很多（工作）限制这样一个输血，甚至中国公司下一步在美国上市，都会存在问题，像这种政府的基金，他就限制你，不允许你往中国那边去投资。所以从这点来看，您觉得华尔街到底是希望还是不希望川普连任呢？

东方：可以这么说吧！因为华尔街并不是一个人，它并不是一个想法。它是各种各样势力的人，各种各样想法的人，有机构、有个人，它是一个集合体。所以还很难说华尔街就一个事情，它还不是这样。华尔街当然就有很多投资者，投资者里面有很多投资银行，投资银行说实在的它是想帮中共的，我是这么看的，因为一个很主要的一个原因，就是中国的企业在华尔街上市，它必须通过投资银行给它背书，这是很多很多佣金的，所以前一阵子为了拉中共的生意，很多投资银行就聘请官二代来做他们的顾问，等于是变相贿赂。

然后过去有一个很奇怪的一个做法，美国的股市，华尔街之所以人家信得过你，就是因为它有一套严格的审计过程。比如说方菲你开了一家公司，你个人开公司你要想到华尔街去融资的话，你成为一个public company上市公司的话，你必须经过华尔街，它要一套非常严格的审计，符合它的审计你才能上市，所以人家对华尔街上市的公司，有一种普遍的信任，他觉得我买你的股票不会受骗上当。

因为很多中国上市的公司，很大部分都是国企，其实我叫他是党企，是共产党的企业。它就不允许你对它进行审计，它的理由是说这个审计会让我们很多机密、商业机密给曝光了，这个是不允许的。然后它说我不允许你审计，不允许审计那怎么上市？那些投资银行就替中共在美国游说，说中国是发展中国家，它们很多作法跟西方社会是不一样的。那么我们可以虽然不需要这么一个严格的审计方式，但是我们作为投资银行，我们作为给它背书的投资银行，我们来审计、我们来把关。这样的话就可以让它们上市，所以投资银行过去多少年来，所有中共的党企上市都是这么干的，没有经过华尔街的非常严格的审计，然后就指望着这些投资银行来把关。但是他们没把好关，瑞幸咖啡就是一个典型例子。

方菲：对。

东方：对吧！骗人。所以现在川普上台以后，他虽然是商人（出身），可是他对商业界、美国的商会是不给好脸色看的。另外一点，川普是个很记仇的人，当初他选举的时候，美国商会没有支持他。你知道商会在美国的政治是起很大作用的，但是因为他们没有看好川普会赢，他们以为是希拉里会赢，所以没有支持他，结果川普上台以后就不给好脸色看。

当然这只是一个表面现象，深层的来讲川普他是一个商人，但是他会把美国的利益放在第一位，而不是把他自己个人的利益放在第一位。所以这一点，我觉得是难能可贵的，不管你喜欢不喜欢川普这个人，不管他的生活方式、作风怎么的，但是他在大是大非上，我觉得他是有智慧的。他以美国利益为优先，这还不是一句口号。America Fist不是一句口号，他真做到了。所以我觉得川普，咱们选美国总统，咱们也不是选圣人，是吧！

方菲：没错。

东方：只要他对美国的国家利益得到最大的好处，能够保护美国公民的安全，保持美国经济的强大，美国国际地位维持在一个很高的程度，做总统就是这样！咱们也不是选圣人，现在人无完人，所以我觉得选总统的话，川普还是一位更好的总统，相对拜登来讲。

方菲：选总统就要看他的政策。其实刚才您提到安居乐业，今年美国大选的另外一个特别重大的影响选举的因素，就是这种社会骚乱，但今天我们没有时间去讲它了，但是这种社会骚乱，我觉得它在严重影响美国这个选举，甚至最终选举的公正性，或者说是合法性。

我看这几天有记者在问川普，说你如果输了，你会不会接受这个选举结果？我倒想问一句这些人，那如果川普赢了，你能不能接受这个结果？现在其实很多人担心如果川普赢了的话，左派会不愿意接受这个结果，甚至可能有这种暴乱的因素发生，您怎么看呢？

东方：是的，是这样的。不是说会不会这样？他已经…Hillary Clinton就对拜登说：“无论如何，你都不能放弃。”就是说无论如何，你都不能承认川普赢了。再加上今年也有理由，就是邮寄投票。很多时候你像我们选举都是要人到现场，你住在哪里就必须到哪个投票站去投票。然后进去之前，人家要验明你的身份，比如说你是方菲，你来把你的驾照（拿来）我看看，是方菲，然后核实你的地址，然后跟我们选民登记的数据库是不是符合？是，是有方菲这个人，在我们这个选区。好，你今天来投票，我就把你划掉，这个人就算投票过了。

下一个人再说方菲，人家就知道不是了。所以这样的投票很难做假，都是一人一票嘛！你到现场投票，然后你投进去的票当场就被扫瞄进去了。或者说被放到一个投票箱里面，然后Certify要去计票什么的。这种方式作弊的可能是0.01%的可能性。那么如果邮寄投票，今天我来一张投票是你方菲，上面写着方菲。我咋知道是你给我的呢？来一个张三，张三是不是公民？我也不知道，所以说这个投票是不是方菲寄来的？我没法核实，所以这里面就存在着投票选举中发生舞弊的事情，再加上这中间要经过邮递员，他会不会给你扔掉啊？已经发生啦！在Pennsylvania就发现被扔掉的选票。

这个过程中间又会经过什么人？是不是又会被…虽然不会说它不会被大规模的改变，但是它有可能。本来是0.01%的作弊的可能性，现在变成1%。你想想，大选这么胶着了，1%可了不得，1个百分点就差很多。所以有可能今年的大选结果，出不来！出不来，大家都有话说啦！到时候你说我作弊，我说你作弊，到时候社会就容易暴乱，是很麻烦的一件事情。

方菲：是，我觉得现在至少在美国的社会上有一些左右意识形态，或者是传统和激进的对抗或者是分裂，已经是一个相当严重的程度了。不过，如果在这种情况下，川普都能以大的比率获胜的话，我觉得那个可能是比2016年更大的一个出人意料的事情。反正现在还有四、五周，惊奇不断，我们拭目以待，看看美国这场大选到底最终会是一个什么样的局面。因为今天节目时间也有限，我们只能先谈到这儿。非常感谢你东方，今天能上我们的节目。

东方：也非常感谢你给我这个机会。

方菲：好的，以后有机会再请你来，我知道政治、经济、美国社会方面，应该你都有很多的见解和看法，我们有机会再详聊。

东方：不敢。

方菲：好的，谢谢你。

东方：好，谢谢。

方菲：好的，我们也非常感谢观众朋友，我们还是下次节目再见！