【热点互动】翟东昇视频疯传 中共搞定拜登？川普会动用反叛乱法吗？

【新唐人北京时间2020年12月08日讯】中共搞定拜登？翟东昇视频疯传，如何影响美国大选局势和民意？川普会动用反叛乱法吗？| 热点互动 12/07/2020

主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是12月7号星期一。这两天有一则中文的视频在美国社交网络上热传，大律师鲍威尔也转发了这条视频。而今天晚上福克斯新闻的着名主持人Tucker Carlson也在他的节目中播放了这个视频片段。这是个什么样的视频呢？那么另外有关美国大选最新的局势到底如何？那么下一步川普总统是否有可能动用《反叛乱法》，或者是2018年他的行政令的一些法规？

今晚我们请来两位嘉宾一起来解读这些最新的热点事件，一位是在现场的中国问题专家横河先生，横河先生您好。

横河：方菲好，李先生好，大家好。

主持人：谢谢。那么另外一位嘉宾是通过skype和我们连线的旅美作家、评论家李劼先生，李劼先生您好。

李劼：你好，大家好。

主持人：谢谢。观众朋友也欢迎您在我们的视频下方留言，或者在节目中给我们发手机简讯。横河先生我们先来谈谈这个流传甚广的视频，我知道刚刚在直播中您也谈到了这个视频。这个视频是一个叫翟东升的人，翟东升是中国人大的国际关系学院的副院长。他这是在国内做的一个演讲，结果被自媒体人Jennifer Zeng她拿过来，把这个中英文字幕都上了，结果引发美国舆论的一片哗然。

先请您跟我们讲一下，他这个视频主要讲到了，我觉得一句话说一下，他这个视频主要讲到了中共如何搞定美国的政商界菁英。这个视频的主要内容您稍微给我们介绍一下好吗？

横河：这个视频很长，其实大家只是看那一段，因为那一段专门讲怎么搞定美国的。他主要讲的是从1992年到2016年的时候，这段时间之内，不管中美之间发生多大的争端，多少麻烦，两个月一定搞定。其原因就是因为在美国的政治核心层里面，所谓有他们的人，有中共自己的人，就是老朋友。然后就谈到川普总统上台以后，就搞不定了。因为华尔街在川普那里说不上话，所以他主要讲的就是华尔街。

那么这里头有一个例子，当然后来他谈到了，最后就是在这一段里面最后谈到了，现在拜登来了就好了。为什么好呢？然后他就讲到了。

主持人：等一下我们可以看一下视频。

横河：说川普不是说了吗，说他儿子有什么全球基金，那基金谁给他建的？都是买卖关系嘛，也讲得很清楚。那这里有一个例子，他举了个例子特别有意思。就是当年2015年的时候，习近平要到美国访问，底下的人就给他造势。那造势其中就有一个把习近平治国理论这本英文版的，首次在美国发行。但是因为那家书店他们指定就是在华盛顿DC。

主持人：就中共指定一家书店。

横河：他们部里面部长指定的，就是在这家书店。这家书店是华盛顿非常有名的一个政治书店，重要的新书都在那里发，所以习近平必须在那里发。再换其他的店，就达不到那个档次，他们就觉得这个不够。但是第二天就要开会，前一天他就去了，带了很多钱去。他觉得他说他就是这个风格，就是用钱买下来，用钱搞定，一叠钱不够就两叠。

主持人：一叠这样的。

横河：对，一叠不够就两叠。他说他就用钱，但是这个书店老板曾经是在中国好像当过记者，还是怎么回事，对中共非常不满意。他说他对中共很了解，非常不满意，所以就不要，再多钱也不要。然后他就回来汇报了，汇报以后，第二天他得到通知，因为他做主持人。他而且还说了，说他怎么能够忽悠美国人呢，就因为他最会忽悠美国人，所以就让他去作主持人，就是发行的主持人。

那么结果呢，副部长都来了，就告诉他还在原来的地点，原来的时间，就去了。去了以后是怎么搞定的呢？是通过华尔街，就为了一个书店的当天要发行一本习近平的书，华尔街顶尖的一个金融机构的驻亚洲总裁，来搞定这件事情的，而且不是说花钱搞定的。因为当时他就看到书店的老板是黑着脸，带着员工在布置，就是非常不满意，显然不是用钱搞定的。就是说他们的级别不一样。

主持人：通过各种手法施压。

横河：施加压力，我估计是政治压力，老板没办法，所以就黑着个脸。大概这一段就这个意思，那么对于美国人来说这个是非常震惊的事情。对中国人来说，觉得和谐很正常，这种事情中国大陆共产党搞这一套是很正常的，因为他们是把它当作成就去吹嘘的，在国内。

主持人：对，这个专家在说的时候非常的，你可以看到流露掩盖不住的这种自豪，或者说是一种怎么样形容。我觉得我们现在给大家放一段这个视频，这个视频刚开始谈到的那个美国人，美国的一个老太太，其实就是刚才横河先生提到的这个去帮助搞定这家书店老板那个人。我们看一下视频。

（播放视频开始）

很骄傲的，老太太狡诘的一笑，“我跟他讲道理。”大家知道这话来路吧？美国着名黑手党电影《教父》里面的经典台词。把人家马头给砍了，塞人家被窝里面。当然老太太不是黑手党，老太太身分是什么？她为什么在中国住了三十年？为什么讲一口流利京片子？就刚才我们讲的，全球华尔街某着名金融机构，顶级金融机构的亚洲区的总裁。当然再说下去可能政治不正确了。但现在我们看到拜登上台了，传统的菁英、政治菁英、建制派，他们跟华尔街的关系是非常密切的。

所以大家看到吧，拜登的儿子被特朗普说，你在全球有什么基金公司，发现没有，谁帮他建的基金公司？这里边都有买卖。那么所以这个时候。

（播放结束）

主持人：这个视频这一段对于拜登来讲，和对于川普来讲，会有什么样的意义和影响？

横河：其实在拜登儿子硬盘门出来以后，主流媒体是一概封口。到现在还有人在把这个推做是黎智英的《蘋果日报》调查的结果。其实这是完全两回事情，那件事情跟这件不是一回事情，就故意混淆。但是这是第一次从中共的官方，因为这是人民大学，人民大学是中共培养干部的学校。

主持人：对，而且他本人也是习近平智囊团的成员，据说。

横河：对，从他的口里讲出来的，他就不是道听途说的了。你看很多重大事件，他自己就是当事人。这是从中共方面第一次得到了证实，在这之前，人家可以说这是假的。但是再假，现在从中共一个核心人物，他虽然不是权力核心，他至少在智囊里面是比较核心的，因为他毕竟是学院的副院长。

主持人：他接触到高层的核心。

横河：对，所以他知道这些事情。从他这里得到了证实，这是我第一次听到来自中共方面证实这件事情。当然主流媒体绝大部分中共，就是美国的左派媒体，还是不会报导。但是因为这个传得很广，在社交媒体上现在已经传了两天了，我觉得。

主持人：鲍威尔律师也转推了。

横河：对。

主持人：所以很多人也肯定看见。

横河：现在加上福克斯已经又播了一遍，那传得就更多了。其实就是证实了人们在这之前，一直知道的一个事实。只是说从另外一个角度来证实了而已，这个很清楚。而且也充分说明，这么多年不管有人怎么说，川普在和中共的关系里面，是没有任何私人关系的。没有个人情绪在里头的，他完全是为了美国。

主持人：我觉得这个视频看了以后，你就基本上可以说明说，唯一对中共强硬的一个总统川普总统。如果你现在让拜登上台，基本上就是一个被中共，就像福克斯主持人他采访那个时候，被中共收买已经妥协了的这么一个人。相当于这样的一个人，如果成为美国的总统，那简直是不堪设想。

横河：对，是这样子。因为前面那段还没有放，他专门就谈到搞不定川普的那个。

主持人：对，搞不定川普，他说华尔街对美国政治一向有很大影响，而中共对华尔街又有很大影响，所以过去是呼风唤雨。然后川普上台以后，华尔街搞不定川普。那李劼先生您看了这样一个录像，还有这个视频今天在美国社会的流传，你有什么样的感想？

李劼：我的感想是，首先我一点都不感到意外，其次我想稍微梳理一下，就是中国对美国的这种战略。其实在中美关系刚刚建交的时候，中国是非常的困难的，他们那个时候建交，主要的目的是想获得美国的帮助。所以从1972年建交，一直到六四前，这段时间中共的主要的对美的关系，实际上是要想从美国获取尽可能大的帮助，他们还没有想到对美国动什么坏脑筋，还没有想到那个上面去。我觉得他们开始对美国开始渗透，开始甚至到后来就准备颠覆，这一步步走啊，我觉得这个转折可能是1989年六四，因为六四的时候呢，当时邓小平是没有把握，就是第一他没有把握镇压肯定能够成功，他当时在镇压之前他都准备开溜了，因为当时全国的运动都甚至非常非常大，他没有把握。然后镇压成功了以后，他第二个没有把握呢，是国际社会，他不知道国际社会会怎么样制裁中国，他绝对没想到美国当时的在任的总统会私下里给他递话，叫他不要担心 。

然后呢，他这一下子真是大喜过望了，就是他就是觉得，噢！美国原来是这么回事。我觉得虽然现在没有任何的什么文件流出来他是怎么怎么设计，但是呢，转折就从那里开始的。也就是说从90年代开始中国一方面从美国获取帮助，同时向美国开始渗透。然后呢，渗透的主力军就是许多从各个学校，北大、复旦、人大、国际关系学院毕业的人，这些人是非常重要的主力，因为这个国际关系学院本身就是培养这种人才的地方，今天在这个台上演讲的据说就是人大的国际关系系的，很多我自己在美国也碰到过不少这种人物，那么当然就是不止是这个系，反正它全面的渗透，从政治层面，政治层面他刚才讲了有老朋友，我想老朋友那就是肯定这个是一个很长的名单了。

还有呢就是商业、金融、华尔街，还有高校，高等学府是他们的重点的进攻对象，你像哈佛的校长，和他的太太到北京去见了习近平那种谄媚啊，这种简直是好像是见了皇帝一样的感觉，就是一个美国大学的校长去见这个习近平会那样的一种表情，这要是让当年形而上俱乐部时代的哈佛的教授们看了，简直是瞠目结舌啊，那个羞愧难当啊！但是在他们已经自然习惯了。那么我就说，他除了这个对大学以外，还有媒体，有很多什么什么，比如说New York Times的中文网啊，什么什么大报的中文网，100%都是被渗透的。所以在这一次美国的主流媒体一面倒的造谣、撒谎、抹黑川普，狂捧拜登搞政变的时候，所有的这些大报的中文网全部是一面倒的跟着这些主流媒体。

包括美国之音，美国之音这一次是完全裸奔，完全是裸奔，而据说在这里面主事的人可能他的出生来源也跟我刚才讲到的那个国际关系是有关系的，当然我现在这个没有深入调查过，但我是听有人跟我讲过。所以这种渗透已经严重到了什么程度呢？美国的那些所谓的菁英阶层已经习以为常，然后这些渗透者他们没有觉得他们在做坏事(主持人：是，他很扬扬得意)，他们觉得他们很光荣，在为党立功。这个是在什么呢，向观众炫耀，他是怎么战功赫赫，所以那种他们已经不把无耻当作无耻，而是把无耻当作光荣。

所以像这样的视频出来，就是我是一点不意外，但是这个视频来得很及时，正好给拜登一个沉重打击，然后呢，给川普一个很大的助力，就证明川普是干净和拜登不干净，我觉得这个视频在这样的一个双方交战的关键时刻出来是非常有意思的，对川普很有力。

主持人：对，我看今天晚上就是福克斯主持人Tucker Carlson他放这个时候，可以说他也是相当的，你可以看出那种震惊和愤怒，他就说：现在大家知道了吧！为什么过去当中共做了很多损害美国事的时候，这些主流所谓的菁英啊、政治、商界都站在中共一边，因为他们都是其中的一部分，都是其中勾兑的一部分，所以您觉得这样的视频出来，就是对于美国这个社会整体的，特别现在处于大选这样一个关键胶着时期，对于大选局势，对于美国人民的心态，会有什么样的影响？

李劼：我觉得这个对于美国人民是一个非常生动的教育吧，因为这一场法律战非常重要的一条就是什么呢，或者说一个维度，就是让人民觉醒，就是让人民获得一个自我教育、自我觉醒的机会。他们的觉醒是要看到大量的证据，然后呢，他们因为长期被这个主流媒体洗脑，主流媒体就是告诉他们是什么，他们就相信什么。那么现在像这样的视频流传出来，正好给主流媒体也打了一个耳光，然后呢，让美国民众看到了真相。

这个真相，就是因为主流媒体那里已经没有真相，真相在哪里呢？真相在像鲍威尔、林伍德这些大律师的那个演讲里面，和他们发的推文里面，和他们的在听证会上，在新闻发布会上所讲的那些演讲里面和证人。还有就是宣示过的那些证人证词，还有一些在听证会上当场显示出来的许多证据，包括那些录影、录像，真相在那里。不是在主流媒体，然后呢，今天这个视频又是加上了一个证据，非常有力的证据，而这些证据，这些视频主流媒体是从来不报导的，所以呢，这样一个对比让美国人民更加惊醒了。

主持人：是，横河先生您怎么看这个视频流传出来的影响？据说现在中共现在那边习近平很挠头，不知道怎么处理这个人。

横河：对，其实就是对于他来说的话，他一直认为就是在中国大陆这是很正常的，中国大陆其实特别有这种风气，就是怎么样搞定美国人，或者怎么样去忽悠美国人，这不是今天开始的，就是我们小时候在中国大陆受教育的时候就经常去讲周恩来怎么样去收拾美国人，就是他们实际上是这是一个仇美心态继承下来的。

主持人：他已经不知道正常社会是会怎么样去看他这样一个演讲。

横河：对，他根本就，你看他这是在百般警惕的情况下，他已经说了，说：听说这个今天有百万人在线观看，所以呢，他必须掌握一个度，在掌握度的情况下讲出这么多东西来，

主持人：噢，他说他必须掌握一个度。

横河：对，他说不能政治不正确，所以要掌握一个度，但是就是在中共的这个教育系统里面，就是这个系统里面已经是，你想他是国际关系学院的副院长，也就是说在政策方面应该掌握得非常好的，他居然把这个认为放出来的东西是掌握了度的东西，就可想而知在中共的官场上面就是他的是非观，他的黑白颠倒程度到什么程度了，这已经他认为是讲得非常好的了，可以被百万人看都不成问题的。所以说如果不出问题，不是现在被大规模的在海外翻成了英文，然后到处去播，然后被人家评论，那他还会升级，还会去提拔他。只是现在很难说了，因为这牵涉到习近平一本书在这个地方，就等于习近平当了一个靶子了，所以很可能他不见得会受到表扬，那很可能说法是有道理的，习近平不知道拿他怎么办。因为他实际上是替他卖命的、做事情的。

主持人：其实这样一个视频，我觉得确实让美国人看到，中共对美国的渗透和对美国的操纵。这个跟这两天国家情报总监John Ratcliffe说的是一样的，他在《华尔街日报》前两天不是写了一个评论文章，说中共是对美国的最大威胁，中共是美国最大的敌人。所以这样一看，一呼应，我觉得美国人会更深刻的认识到，中共真的是对美国社会直接的威胁。在这种情况下，如果让他们认识到拜登是中共已经收买的人，您觉得这会对这个社会，对这样的选情会有什么影响？

横河：现在选情已经没有影响了，现在选情已经选完了，现在实际上是打法律战，但打法律战或者是.......

主持人：但是在打法律战过程中，更多的人是不是会觉得他同情川普，或者他后悔投票给拜登？

横河：现在我觉得法律战也好，或者是立法战也好，这几条路走得其实都是唤醒美国民众，就让美国民众更多的了解这一次大选的真相，候选人究竟怎么样，让很多人了解。其实上次硬盘门出来以后，曾经有过一个调查，因为这一次是预寄选票，很多人选票已经寄出去了。曾经做过一次调查，有相当比例的人说，如果我再投票的时候，我们知道有这个硬盘的话，我们会改变我们的投票方式，投谁我们会改变。这是投票以后发生的事情。也就是说，社交媒体的封杀，其实是起到一定作用的，现在就是要广传这些东西。

Jennifer Zen她把视频给翻成了英文加了字幕，所以才在主流社会到处传，她做了一件很重要的事情，长期以来，这几年来，她一直在把中共方面的，来自中国大陆的一些消息，她认为比较有助于让美国民众，了解中共的这些东西，直接翻成英文，什么也不加，就是翻成英文让美国人看。所以她积累了很多很多美国观众，这次又做了这件事情。其实中共很多东西，它也是一个属于一个议程，它不可能隐瞒起来，这种这么大规模的要什么统战，或者要什么样，收拾美国，它是每个人都知道，因为它是一个人海战术，无论是组织角度还是个人角度都是非常多的人，每个人都知道中共的政策。所以要让美国人知道的话，很简单，就是选一些东西直接翻成英文，然后公布，这就是中共哪一个人说的，什么说的什么说的，只是说现在做这方面事情比较少。

所以美国现在有一个外语教育计划，外语教育计画就是专门让美国人，更多的人能够读中文，直接知道中共在想什么、做什么，对美国怎么说、怎么看，他们现在有这么一个计划。我觉得这个很重要，让更多的人可以直接了解，因为最终决定的是一个民意，还是一个民意。为什么要舞弊、为什么要做，其实是假造一个民意。舞弊的意思就是，现在它现在这么高的民意，有这么大的民意在那个地方。

主持人：是，没错。所以这个国家情报总监周末的时候，接受福克斯的采访，他就说因为福克斯这个主持人就跟他列举了几个人，他说拜登如果他组阁的话，这是可能人选，而这些人选一个一个说都跟中共有勾结、有关联，他说你怎么看，如果你说中共是美国最大的敌人的话，拜登所谓的内阁会对中共保持原来的政策吗？这个情报总监我觉得他说得很好，他说中共是对美国最大的威胁，他说这是我要告诉美国人民的，不管谁来做情报机构或者国家安全机构的这些官员，他必须对美国人民负责，美国人民必须要要他们负责。所以这个我觉得非常有趣的发展，我觉得这个视频其实可能引发的后效应会比较大，我们来看后续发展。

说到这里，我想请李劼先生来谈一谈，我们下面来看一看川普总统的，现在这样一个法律战也好、立法战也好，这样一个进展。法律战高院，就是宾州这个案子进入高院了，高院就是阿利托大法官说他在明天上午几点之前，要做一个回覆，看起来高院好像有可能受理这个案子，而参议员Ted Cruz也说，他愿意帮控方去打官司。

其他的法律战似乎进展还不大，比如说鲍维尔律师今天在乔治亚州的那个案子，就被法官扔出来了，这是法律战方面。然后立法战就是现在，宾州的似乎州议院已经公开说了，说他们不会另行推举选举人，现在亚利桑那州、乔治亚州还有密西根州，朱利安尼说这三个州的州议员是有可能考虑，另行推举选举人，这个立法战也是在过程中。

第三个可能性，就是我们等一下要重点讨论的，现在越来越多的呼声说要考虑军管，甚至戒严的可能性，这条路川普总统有没有可能走？所以请您跟我们先做一个总的分析。

李劼：好的。我觉得明天在宾州的开庭，就是由阿利托开庭，我觉得有两个可能，一个可能阿利托直接就否决了他们的认证，这是一个可能性。第二个可能性，他可能叫九个大法官全部到宾州去，当场判决，就是当场投票判宾州的判决，我觉得这个可能性也是会有的。这个就是判决，宾州的这个判决确实很重要，因为等于是联邦最高法院，第一次面对州送上来的案子，所以明天是一个很有看点的，很有观察点的一个重要的案例，非常重要的案例。

讲到乔治亚州否定鲍维尔的案子，这个鲍维尔的案子主要诉的是机器舞弊，其实机器舞弊民众都已经看到那些录像了，所以这个其实也是已经摆在大家面前的事情，但是这个法官据说是小布希任命的法官，就把他扔出来了。从他们扔出来的人心态来看，他们可能不愿意承担这个责任，他们想把这个责任推给联邦高法，但是从鲍维尔这边来说，也乐得他仍出来，赶紧送高法，而且刚才我看到消息，鲍维尔团队已经准备把这个案子送到联邦去了。

主持人：11号巡回法庭。

李劼：就加快了送联邦高法的速度，所以这个跟前面就是宾州一个法官，把案子扔出来情况有点相似，他虽然也是表明了一种态度，因为宾州据说是奥巴马任命，因为那个案子扔出来，他们一方面表明他们的态度，其实这是用政治的立场，政治的态度来处理一个法律案件，这样一种很恶劣的例子，从他们来说是不愿意担这个责，但是从另外一方面来说，不论是鲍威尔也好，朱利安尼也好，正好，你送出来了，我赶紧上联邦最高法院。所以这里面也加快了，无意当中加快了送联邦高院的速度。

现在在这个法律战程序战，我觉得这个里面最有看点的是什么呢？擦亮宪法，因为我前面讲整个法律战第一点是让民众醒过来，因为选票意味着什么？选票意味着民众跟……是有没有国家，香港人没有选票，香港人就没有国家，中国人没有选票，中国人也没有国家，所谓的中国是中共国，中国人民没有拥有这个国家，美国人手里有选票，所以他们有美国。所以当他们的选票受到侵犯，受到盗窃，那个是天大地大的事情，所以法律战第一个层面，最主要的层面就是要让民众知道，你们的选票被偷了，你们的国家被偷了，这是最重要的。

第二点，我觉得也非常重要，所谓护宪，护宪什么意思呢？擦亮宪法，因为现在可以看到很多的是违宪行为。

主持人：包括宾州这些。

李劼：包括宾州，他们在14个月前。

主持人：2019年10月。

李劼：就出台了，州政府就出台一个Act 77，翻成中文可能是叫77条例吧！大概是这样的东西。他们完全是违法的，就是没有任何宪法依据的，所以宪法在这里被践踏了，然后在其他州也大量存在这样的情况。所以像这种情况，就是宪法蒙尘，所以要把宪法擦亮。现在我们看到的美国宪法是整个美国的镇国之宝，因为很多事情美国立国的先贤他们好像都预先想到了，都写在宪法里面。所以这个是擦亮宪法的一个非常重要的一个时刻，让宪法像灯一样的重新亮起来，所以这个是程序战和法律战，实际上另外一个意思就是擦亮宪法。

主持人：确实是这样。

李劼：那么第三个就是你后面要讲到的，我这里稍微点一下，我后面再细讲。

主持人：对，请先简单的。

李劼：就是沼泽。让沼泽里面的各种各样的腐败，充分暴露出来。第三点我讲到《反叛乱法》的时候，我再讲这个问题。

主持人：好的，横河先生也请您先谈一谈，您对整体的这样一个看法，就是川普这样一个获胜的路径。特别是我觉得刚才李劼先生讲的擦亮宪法，我也满有感触的。今天在亚利桑那不是有一个集会嘛！就是要推翻亚利桑那州的认证。然后其中有的人演讲的时候，他就专门手里拿个宪法，他说这个宪法是我这些天一直在看、在拿着的。他说我们要按照宪法或者保卫宪法。所以确实是宪法的一个教育，而且我相信很多人通过这样一个阶段，对于美国宪法特别多的了解，我自己都去看了很多。

横河：这次其实是一个普遍性的美国历史、文化、地理的大普及教育。

主持人：没错，大教育。

横河：所有的人对美国，以前大家知道的都是东西两岸的大城市，繁荣的州。

主持人：现在对于摇摆州、风向县。

横河：摇摆州、中间的那些，清清楚楚，哪个州哪个县都已经很清楚了。对于宪法来说，对美国人来说比对世界上所有的人都重要。因为所有的国家，除了美国之外，都是建立在文化、历史的基础上。美国现在有了很长的历史了，但美国在建国的时候，几乎是没有历史的。他的全部的国家一直发展到今天，就是一部宪法。别人是民族文化立国，每个国家都是这样的，没有区别的，每个国家都一样，不管在亚洲、中国也好、日本也好，还是欧洲任何国家。美国就是宪法立国。

主持人：而且当时立宪的建国先贤，他们就说这好像是神来之笔。就是那么复杂的一个东西，被他在那么短的时间建立起来。

横河：对，其实真的是神帮助他们的。因为当时他们是解决不了，最后是compromise大家妥协。因为也考虑到上次我不是讲了，那些回不去。

主持人：州。

横河：太远了，冬天，明年这些立宪代表还能不能来都成问题。那时候生活也困难，疾病也多，人生命也短，所以谁也不知道能不能回来。所以在这种情况下，最后就妥协了。这个不是说他们真的能够预测到很多东西，他们当然很聪明，预测到很多东西，那个实际上也是有神助的。所以他们为什么这个国家是建立在宪法，但宪法又是建立在对神的信仰之上呢？这就是美国最重要的地方。现在就是这么多年来，最近这些年无论是对于神的信仰，还是对宪法，都有很多这种……

主持人：偏离。

横河：要偏离原来建国时候的方向。所谓进步主义，进步主义就是不断的变，他就认为这个宪法也是可以变的。所以在这种情况下，就是看美国，美国其实这是一次最后的机会了。最后一次机会是彻底的走向被进步主义、社会主义、共产主义占领，还是回归美国的传统成为真正美国。如果这场战争不能够打赢的话，真的就是没有美国了，因为你宪法都被否认了嘛！

主持人：对。

横河：这么明显的违反宪法的行为，这么普遍的违反宪法的行为，如果能够让他容忍，能够让他有这一次，那下次就没有了。

主持人：是，这真的是一场Fight战争。所以今天很多人真的说我们要Fight。说到这里，我就想请李劼先生，我们来谈一谈就是我们刚才说的第三种可能性。因为现在确实有不少的声音在说川普总统你应该考虑，这是一个没有硝烟的战争。上周保守的一个叫We The People convention我们是人民这样的议会，在《华盛顿时报》做一个全版的广告，他就建议川普总统应该戒严军管。他说这个戒严总比接下来要发生的战争好。他说如果你不做，我们人民就会去做。

然后我们也看到不同的声音，比如说有一些将军也在说，说这个其实是个卖国，这不只是一个舞弊的问题，是政变、卖国。但是这个听上去这个戒严也好、军管也好，对于美国这样一个国家似乎有一点点不可置信会发生这样的事情。所以您怎么看这条路，川普总统有没有可能选择这样的一个选择？他的可能性和可操作性是什么样？

李劼：首先我想说的是川普在演讲中，在乔治亚州的演讲中。他一方面讲了选举的事情，他在最后的时候他还提到说我是美国总统，我有宪法赋予我的责任，保卫美国。这句话其实已经表达了他担当宪法赋予他的重任的决心了。就说川普是有这个准备的，而且川普可以引用的一个是1807年的《反叛乱法》。《反叛乱法》的大意就是说美国总统在一种紧急状态之下，可以不经国会批准调动联邦现役部队，参与镇压任何州的任何暴动，国内暴力。如果白宫认定某州局势已经恶化到无法执行美国法律，或者民权受到威胁的程度，总统可以在不经州长同意的情况下，在该州部署军队。

那么这个宪法赋予总统的这个职责，是非常非常重大的。所以就是那一次《华盛顿时报》上登的这一篇文章，他们其实也是在暗示，假如总统不担当这个责任，那就由我们来做了。他大概是这样的意思，其实也是敦促总统负起这个责任来。那么还有就是退休的三星将军麦金纳尼，他公开呼吁川普总统要认识到现在美国是处在一场战争之中。一场网络战争对美国攻击的严重性，希望川普能够原引这个《反叛乱法》，暂停人身保护令，就像林肯当年做的那样。然后该逮捕的就应该逮捕，那些叛国的罪嫌要逮捕。

其实我觉得麦金纳尼说的这个话，并没有夸张。其实从11月7日由美联社带头宣布的这个拜登当选，就是违法、违宪的宣布拜登当选，这就已经把美国推入了战争状态。更不用说这种状态背后还有外国势力的操纵，两位大律师都已经讲到过，由中国、伊朗、俄国，主要是中国和伊朗，最主要的是中国在背后的操纵。那么在这样的情形之下，美国确实是处在战争状态。按理说川普确实可以宣布《反叛乱法》，可以做这个事情。再说了，他在2018年的时候就签过一个总统的行政令，他好像预料到在选举当中会发生这种欺诈一样，他事先已经把这些工作已经做在他的行政令里面了。行政令就表明假如在大选当中有舞弊、欺诈的话，那么总统就有权终止这些、冻结，比如说外国势力干预，他们资产什么都可以冻结，做严厉的制裁。

所以这个也是川普也可以用的一个行政令。那么为什么到现在还没有动？在网络上有很多人很着急，说川普为什么没有动用这个法呢？我觉得现在是这样，就是前面所讲的因为这个沼泽太大。这个沼泽大，并不是说川普无力跟他们抵抗，而是要让沼泽里面的东西暴露的更多、更大。你想他里面有很多很多的层面，最早是媒体公司的老板，这些人现在CNN的录音也已经放到网上了。我们已经知道这个是媒体的大鳄在干这个事情，然后是政客，不仅是民主党的政客，共和党里面的一些政客，像乔治亚州，那个州长和州务卿。那么还有什么？还有法官，司法系统。就是这个沼泽里面太多太多。

然后还有最近就是为什么有26个参议员会公开背叛，里面还包括卢比。为什么可以公开背叛？然后司法部长巴尔。巴尔还真的是非常嚣张，他什么事情都没做，然后先是跟CNN说他要退了，他准备退。然后又叫他的发言人去说假如川普愿意留他的话，他也可以考虑。他为什么这么嚣张？这个跟26个共和党议员背叛了，我觉得这两件事情都有联系的。联系在哪里呢？他们有后台，他们高层还是有后台，有建制派，就是共和党的建制派好像是站在他们身后，所以他们敢这么做。所以这个里面有些大的鳄鱼还没有出来呢！所以在这种情况下，川普其实还在很耐心的等待，他们在给川普施压，川普是不会怕的。所以他会在乔治亚州这么讲，这个话其实是说给他们听的。我还有一个要履行宪法赋予我的职责，这个职责是什么？就包括动用《反叛乱法》，包括动用他的行政令。

主持人：好的，谢谢。最后还有一分钟，横河先生您认为他可能动用这个吗？

横河：我觉得有两点，一个是时机的问题，不能说有还是没有，现在关键是时机的问题。第二个是怎么样能够让全国绝大部分的人了解真相，就是相信这个是……

主持人：您第一个说是时机的问题，不能说有还是没有。是说有证据还是没证据，是这个意思吗？

横河：不是，就是证据肯定是有的，但是这个证据要强到什么程度？我现在一直比较觉得是为什么到现在为止，连德国服务器都没有出来？德国服务器不是用来打官司、作证用的，是用来justify……

主持人：宣布。

横河：他第一步的行动。这个不是一步就完成的，是要分几步，第一步的行动必须要有这个。

主持人：好的，如果他真的宣布戒严或者军管的话，他必须要有特别的证据，服务器上就有可能。

横河：对。

主持人：好的，非常感谢。我们下次节目要继续衍伸来谈这个话题。那今天节目时间已经到了，我们非常感谢观众朋友的收看，下次节目再见！

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（责任编辑：浩宇）