【思想领袖】章家敦：中共如何干预美大选

【新唐人北京时间2021年01月04日讯】“中国一直在向《洛杉矶时报》和其它报纸支付巨额资金，让他们在这些版面做宣传。”章家敦说。

“例如，《洛杉矶时报》上有一篇关于器官（捐献）的报导，宣传说越来越多的中国人在如何排队捐献器官。真正的意思是，一旦你读懂了字里行间的意思，所有这些器官在中国基本上都可以得到，因为它们都是自愿捐献的。但是有大量证据，越来越多的证据表明，手无寸铁的人正由于器官而被杀害。”“所以我们要认识到，这不仅仅是（中共在）《洛杉矶时报》上的一些可笑的宣传，它的确是在传播一种邪恶的叙事。”

在本期节目中，我们采访了《中国即将崩溃》（The Coming Collapse of China）一书的作者、中国问题专家章家敦（Gordon Chang），讨论中共在美国新闻媒体上的付费宣传、北京如何干预美国大选，以及为什么中国正在建立一个庞大的、涉及世界各地民众的DNA数据库。

这里是《美国思想领袖》（American Thought Leaders）节目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。

杨杰凯：章家敦，欢迎你再次做客《美国思想领袖》节目。

章家敦：非常感谢！我很荣幸！

杨杰凯：家敦，在《大纪元时报》，我们一直在关注最近的选举等等。我认为现在是时候再来讨论一下中国和中共了，他们干过各种各样的事。我真的很喜欢看你的推特@gordongchang，其中谈到了很多正在发生的事情。但是首先，很多美国人实际上非常担心，中共已经对这次选举产生了影响，我想给你一个机会谈谈这个问题。

章家敦：中国当然想影响选举结果。例如，在民主党提名过程中，他们支持乔·拜登，而不是伯尼·桑德斯。在大选期间，我认为他们企图把川普总统赶下台，他们进行了大规模的虚假宣传运动，特别是通过中国（共）官方的外交部，还包括中共小报《环球时报》。

此外还进行网络造假的网络军队（the troll and bot）操作，实际上是大规模的，还有名为“垃圾邮件龙”（Spamouflage Dragon）的虚假社群网络在Twitter、Facebook和YouTube上攻击总统。我们知道，推特仅在6月份就关闭了17.4万个虚假的中国帐户，所以他们真的是在攻击共和党候选人。

我认为还有其它因素也产生了影响，尽管它可能不是与选举直接有关。据自由亚洲电台报导，中共军队——解放军——在当时还开放的休斯顿领馆内设有情报机构。以此为基地，他们使用人工智能和大数据来识别可能参与“安提法”和“黑人的命也是命”抗议活动的美国人。然后他们通过TikTok给他们发送如何实施暴乱的视频。

这不仅仅是颠覆，这实际上是一种战争行为，因为它引起了骚乱，对选举产生了影响。就像我说的，这和北京最喜欢的候选人没有直接关系，但是，我认为它最终确实产生了影响。北京方面认为在这次选举中它真的有一个候选人，所以竭力地想把川普总统赶下台。

杨杰凯：好吧，这听起来对此一直有争议是，北京实际上对乔·拜登担任总统很感兴趣。你认为这是为什么？

章家敦：因为，有很多原因。我认为其中一个原因是中国官员发现川普总统不可预测。现在，我们知道中共知道怎样对付那些对中共持怀疑态度的美国总统，但是他们喜欢可预测性，而这一点正是不能从川普政府获得的。

当然，川普总统也抛弃了50年的接触政策，他的一般做法就是让中国为其不可接受的行为付出代价。所以北京确实遭受了损失，尤其是在川普执政的最后两年。

还有一个因素，杨，那就是，每一位总统在就职时都会给中国一个宽限期，川普总统也照做了。川普总统给中国的宽限期——一个热吻——实际上是一年多。你知道，我们还记得2017年4月海湖庄园（Mar-a-Lago）的那些照片。这种状态实际上持续了很长一段时间。

我认为中国人（中共）正指望乔·拜登再给他们一个宽限期，这可能会实现，不管拜登过去如何评价中国、感受中国，他们指望着有一段时期，新任总统会试图与北京建立合作关系。

不幸的是，现在，考虑到我们正在进行的斗争的性质，我认为我们一刻也不能浪费。所以这是一方面的因素。能否确保宽限期尽可能短，这取决于美国人民。我认为北京可能会在这方面帮上忙，因为他们可能会推动拜登政府，他们会试着考验他。但是在任何情况下，我们都必须确保我们继续保卫美利坚共和国，不受中国的恶意攻击。

杨杰凯：家敦，你提到了我们的抗争，你能不能再详细谈谈？

章家敦：我相信这是一场生死攸关的抗争。我们将从最基本的一点开始，你知道，人们说美国和中国只是卷入了历史上众多的“男孩不都这样嘛”的统治地位之争中的一个。我的看法完全不同，因为我们不只是试图保护我们在国际体系中的地位，我们正在努力保护这个国际体系本身。

这个体系于1648年根据《威斯特伐利亚和约》被首次确立，该条约承认国家主权，而中国领导人习近平几十年来一直谈论并暗示：世界应该接受帝国时代的中国统治理念，接受中国皇帝的想法：他们拥有天命来统治他们所谓的“天下”或“普天之下”。

最近，习近平引文的含义变得非常明确。例如，在2017年的新年致辞中他实际上使用了“世界大同，天下一家”这句话。似乎这还不够，2017年9月，中国外长王毅也在《学习时报》——中央党校有影响力的刊物——上发表文章，提到习近平的思想。正如大家所知，“思想”在中共话语中就是一套重要的意识形态体系，是毋庸置疑的真理。

王毅写道，习近平的外交思想是对过去三百多年西方传统国际关系理论的创新和超越。那么用2017年减去300年，大约就是1648年。所以当王毅说习近平已经超越了那个体系，他的意思是说：不应该有主权国家，至少除中国以外都不应该有。

实际上，中国一直表现得好像它是世界上唯一合法的国家。它对美国的攻击是恶意的。例如，我们看到，他们盗窃美国的知识产权，价值大约在每年1250亿到1500亿美元之间，也可能高达6000亿美元。他们在去年12月和今年1月采取了措施，以确保新冠病毒逸出中国国境，感染全世界。这实际上是一次攻击。这是历史上第一次一个国家对全部其它国家发动袭击。

中国已经明确表示，美国不应该出现在亚洲，而我们则一直不停地不停地去自由航行。这次攻击是无情的、全面的。面对挑战，我们别无选择，只能应战。

杨杰凯：家敦，你刚才说到思想家，你知道吗？有一个中国社会学“学者”李毅博士的视频在流传，他有一些令人难以置信的说法。我知道你一定见过了。他说“是我们把美国逼得活不下去了”，“新冠病毒是（最不利于欧美的，）最有利于朝鲜和中国的”，“美中之间不会爆发战争，但是我们将拿下台湾”，他讲了这些话。

章家敦：这当然不是官方言论，但是这是许多中国精英对美国以及其他所有人，怀有敌意的一个例子。所以这也说明了一些人的感受。

你知道，我们已经看到了一些来自中国高级军官的言论，上将们、将军们津津有味地谈论着如何杀害成千上万的美国人。这是我们必须关注的事情，你知道有一个军官阶层，他们致力于进攻美国，杀死我们。

我不知道该说什么，只想说我们美国人非常善于对我们的敌人怎么说我们不闻不问。当然，最近的一个例子就是，我们完全忽略了奥萨马·本·拉登，直到他在9·11事件中杀死了3000多名美国人。但是现在，中国比塔利班和基地组织强大得多，所以这是一个生死攸关的挑战。

杨杰凯：你提到这位社会学“学者”的话不是官方言论。让我们来谈谈在离我们不远的地方，发生的一件中共官方所做的事情，因为这件事针对的是另一个自由的民主国家。你知道，在澳大利亚，我们看到中共官方发言人（赵立坚），传播我们知道是伪造的澳大利亚士兵正在杀害（阿富汗）儿童的照片。然而当他们受到指责时，他们反而变本加厉。这是怎么回事？

章家敦：这是我们见过的最令人不安的趋势之一。也就是说，中国（中共）的宣传越来越背离真实。就像你说的，他们在传播一幅他们知道是被篡改了的图片。

这说明北京出现了严重的问题，至于什么问题，人们见仁见智。我想说这是脆弱的标志，也会有人说这是力量的象征。但是无论如何，这都是非常令人不安的。中国正在退回毛泽东时代，我们现在看到的是与中共建政初期同样的趋势。

所以我们需要高度关注，无论什么原因，也无论中国是强是弱。在这个问题上，双方都有很多话要说，但是关键是，中国（中共）现在很危险，而且越来越危险。

杨杰凯：说到澳大利亚，我认为中共正在实施超限战策略。在这种情况下，他们用酒作为武器，可以这么说，对吧？对葡萄酒征收令人难以置信的关税，指控倾销，坦白说，这很可笑，我对此也做了一些我自己的评论，与此同时却对那些与中共关系好的征收较轻的关税。这说明什么？中共想对美国和其它国家，比如我的祖国加拿大，还有澳大利亚，做什么？

章家敦：这说明，任何国家都不应该与中国达成协议，因为中共不尊重协议。

对澳大利亚征收400%的倾销关税，这显然违反了中国对世界贸易组织的义务。你说你来自加拿大，你们有两个迈克尔（即康明凯Michael Kovrig和斯帕弗Michael Spavor），他们已经被拘留500多天了。这显然是对加拿大履行（美国）引渡（孟晚舟的）请求的报复，目前（孟晚舟）正在加拿大法院提起诉讼。你知道，所有这些都表明中国非常危险。

回到澳大利亚的话题，堪培拉和北京之间的口角是如何开始的？这是因为澳大利亚希望对新冠病毒的起源进行独立调查，而北京认为这是……显然，他们说他们受到了极大的侮辱。

但是我们必须关注的是，为什么北京花费如此大的气力，阻止国际社会研究这种疾病是如何开始的？很多人都有关于新冠病毒起源的理论。但是关键是，我们知道北京从一开始就在制止外来调查。这就是与澳大利亚争吵的起源。

杨杰凯：谈到从加拿大引渡孟晚舟，我看过诉状，无论在美国还是加拿大，它（抓捕孟晚舟的理由）都非常充分。这显然不是政治行为。他们参与了一些非常、非常、非常肮脏的交易，我们说的是华为。有人说，有了新总统，（对孟晚舟的）引渡可能会取消。

章家敦：这次引渡需要经过加拿大法院，有一个既定的程序。北京拘留了两名迈克尔，就像我们刚才所说，因为它（中共）认为加拿大不应该遵守自己的法律。最终，会有一个判决，而这将是个符合加拿大法律的判决，但是北京认为这是不可接受的。

你知道，中国（中共）不相信法律。世界各地有数百名学者研究中国法律。研究结果可以用一句话来概括：中国有法律法规，但是往往不遵守，因为要由中共决定最终结果。这是中国的法律，他们也不希望其它国家遵守他们自己的法律。在某种意义上，中国可以在内部为所欲为。中国（中共）需要尊重其它国家，但是它坚决拒绝这样做。

杨杰凯：眼下，就我所知，正如我们所描述的另一种宣传攻势，他们认为新冠病毒起源于其它地方，可能是意大利，也可能是其它地方。

章家敦：其它地方包括了美国，因为3月12日，中共外交部发言人赵立坚在推特上说，新冠病毒零号患者在美国。然后他暗示是美国军队把这种疾病带到武汉的。这是官方，杨，这是（中共）外交部（的言论）。

当然，他们也谈到了印度、西班牙，他们已经多次提到，在中国进口的冷冻食品表面，发现了新冠病毒。我的意思是，新冠病毒到处都有，但是第一个病人是在哪里患病的？当然是武汉。

因此，中国的虚假信息运动已经持续了几个月，但是特别是在过去的两到三周里，它确实有所抬头。这是另一个迹象，表明中国的宣传，正如我之前提到的，越来越脱离真实。

杨杰凯：家敦，为什么中共的喉舌媒体，直到今天——我认为最近《洛杉矶时报》基本上都在大量插入（中共）直接的宣传，看起来却很像是这些报纸的正常编辑内容。这是为什么？

章家敦：就是为了钱。这些是广告部门。中国一直在向《洛杉矶时报》和其它报纸支付巨额资金，让他们在这些版面做宣传。我听说《洛杉矶时报》最近的增刊，估计挣了100万美元。

我们不要忘了这里发生了什么，中国正在宣传自己的故事。例如，《洛杉矶时报》上有一篇关于器官（捐献）的报导，宣传说越来越多的中国人如何排队捐献器官。真正的意思是，一旦你读懂了字里行间的意思，所有这些器官在中国基本上都可以得到，因为它们都是自愿捐献的。但是有大量证据，越来越多的证据表明，手无寸铁的人正由于器官而被杀害。

这可以追溯到法轮功修炼者，但是不局限于他们，对其他人也是如此。人们在谈论维吾尔人，人们谈论有宗教信仰或无宗教信仰的囚犯，但是越来越多的证据表明，存在着强迫摘取器官和谋杀。这正是《洛杉矶时报》副刊，试图否定反驳的现象和说法。所以我们要认识到，这不仅仅是（中共在）《洛杉矶时报》上的一些可笑的宣传，它的确是在传播一种邪恶的叙事。

杨杰凯：家敦，既然你谈到有关强制摘取器官的证据问题，一年前，中国法庭（the China Tribunal）召开会议，在众多研究的基础上，最终得出结论：是的，这种情况正在发生，是的，还在发生着，是的，在中国，大量的人因为器官而被谋杀。正在观看本节目的观众，请访问chinatribunal.org网站，查看详细内容。我们要对抗这种虚假信息，这种可怕的宣传。我没有意识到它竟然进入了报纸插页，真的很可怕。

章家敦：是的，几天前我看到了这个插页，就在那儿，讲中国人如何自愿捐赠他们的器官。我马上想到的是，它是在企图反驳你所谈论的内容——一直出现的证据，清楚地证明了（存在）强制器官活摘。

仍然有争议，但是关键不在于它是否正确，关键在于《洛杉矶时报》接受了很多钱来宣传中国在这方面的说法。从我们所能看到的来看，这是非常有害的，这是《洛杉矶时报》的耻辱！也是其它刊登了类似插页的美国主要出版物的耻辱！

当我们浏览这些插页时，我们会看到中共最关心的是什么。很显然，包括活摘器官，它出现在《洛杉矶时报》的增刊上。

杨杰凯：难以置信，家敦，今天我想讲的一件事是，中共正采用我们所说的“南海模式”进行扩张。有些人认为登月是一次尝试，而最近的登月是在尝试用“南海模式”进行扩张。

此外，在不丹，据我所知他们也开了商店，经营中国国旗等等。这是一个类似的主意，如果你同意，也许你可以给我们介绍一下具体情况。

章家敦：当然，这些都是入侵印度的行动，开始于五月份的第一个星期。从那时起，中国一直在侵犯尼泊尔和不丹的领土。

你谈到中国登月，中国领导人在谈到月球时用了与南海同样的措辞，称“这是我们的南海”。因此，中国试图主宰，甚至是统治世界。

你知道，我们谈到天下，很多人就会说，“哦，你知道这很可笑，他们不是那个意思。”是的，这很可笑，但是不可笑，他们是认真的，他们认为世界是中国的附庸。

关于登月，中国人确实计划在月球上建立殖民地，计划在那里开采矿产。正如我的一个朋友所说，在月球表面采矿的人将成为世界首富。如果这就是他们所做的，那好。但是，他们当然会把它用于军事目的来控制太空制高点。所以我们必须要注意的是，这不仅仅是一个商业冒险。中国说这（月球）是他们的，他们将把他人排除在外。

杨杰凯：整个南海就是个例证，对吗？起初，中国船只进入并在不属于中国管辖的区域建造人工岛。然后他们在上面增加建筑，说“哦，当然我们不会让它军事化。”然后，他们建军事设施，然后再架设武器，然后他们说“嘿，这都是我们的！嘿，一直都是这样的。”我的意思是，一般人很难理解这样的事，竟然被允许发生。

章家敦：可是这正被允许发生，因为各国实际上都在允许它发生。民主国家的本质如此。民主国家通常不愿处理长期的严重威胁，直到这些威胁真正影响到了民众。这就是我们政府的行动方式。

我们在30年代的英国和法国就看到了这种情况。我们回首往事，会问：伦敦和巴黎怎么能允许第三帝国，重新把（一战凡尔赛条约规定的）莱茵兰非军事区军事化，吞并奥地利，违反《慕尼黑协定》吞并捷克斯洛伐克部分地区（注：希特勒在1939年3月吞并了捷克斯洛伐克全境），甚至签署（纳粹德国获得捷克斯洛伐克苏台德地区的）《慕尼黑协定》，他们是怎样达成妥协的？但是这就是民主国家的运作方式。

托克维尔（Tocqueville，1805年—859年，法国思想家、政治家）在谈及19世纪初的美国时也谈到了这一点。所以这是我们这种形式的政府的固有问题，这就是民主国家陷入这些重大冲突的原因，因为在大多数情况下，我们不够坚决。冷战时期我们够坚决，但是现在不够。因为我们不想识别邪恶，不想承认确实存在的来自中国（中共）的挑战。

还有一个方面，那就是领导人和民主政体会更迭。因此，民主国家要维持一贯的外交政策更加困难。这并不是说我们不能做，而是说做起来更难。接下来会有一个过渡时期。这就是我们最终陷入这些重大冲突的原因。

杨杰凯：家敦，我们来谈谈外交政策。最近有新闻报导，或许是最着名的外交政策专家之一亨利·基辛格（Henry Kissinger）被解除了国防部顾问的职务。据悉，他似乎既可能是未来总统拜登的顾问——如果真如此的话——又可能同时是中共领导层的顾问。在我看来，他们似乎是在建议回归到“2016年之前的交往合作（engagement）—商业往来（business）”状态。

章家敦：11月中旬，基辛格接受了彭博新闻社总编辑的采访。这是彭博社“新经济论坛”的一部分。基辛格谈到了他过去一直在谈论的问题，基本观点是，我们必须与中国合作，必须找到我们可以合作的领域，否则会发生世界战争。他又提到了这一点。但是这种说法是错误的。还有其它选择，不只是他提出的两种。他提到的是两个极端。同时还有遏制和威慑的中间路线。

但是这次彭博采访的吸引人之处在于，我们以前真的没见过，基辛格在某种程度上对整个威慑的概念嗤之以鼻。编辑约翰·米克尔思韦特（John Micklethwait）对基辛格说：“民主国家联合起来保护自己的利益怎么样？”基辛格说：“从总体上看这个主意还不错，但是他们不应该联合起来，反对任何一个特定的国家。”当然，这是我们讨论的重点，因为民主国家确实正在团结起来，保护自己不受中国（中共）的伤害。这就是美国、日本、澳大利亚和印度四方会谈背后的整个想法。

我们在该地区的其它地方也看到了这种情况。所以基辛格说，我们不应该试图阻止中国人。你知道，基辛格经常被认为是威慑政策专家，这番话非常令人震惊。

在那次采访中还有其它糟心事，但是有一件事我们必须记住，彭博社问了他关于维也纳会议（the Congress of Vienna）的问题，因为基辛格在1957年写了着名的《重建的世界》（A World Restored）一书。在那本书中，基辛格提出了与中国打交道的方法。他没有明显地谈论中国，他谈论的是拿破崙和19世纪早期的世界。

他说，只要以避免战争为定义的和平，被认为是国际体系中主要大国的首要目标，那么国际体系就会任由其中最残忍的成员摆布。

然后他继续说道，“只要大国相信，即使是为了和平，某些原则也是不能牺牲的，那么就有可能在权力均衡的基础上实现稳定。”这是与中国打交道的一种方式，就是威慑。但是（如今）基辛格说，“不，你阻止不了这些家伙。”鉴于目前所发生的一切，我不知道你如何与中国合作。不幸的是，中国一贯的所作所为，并没有使基辛格调整自己的观点。

杨杰凯：你提到的这个很耐人寻味，是因为他改变想法了吗？或者他并不认同自己以前的建议？

章家敦：我不知道基辛格是怎么想的，但是我的确知道他今天的建议是错误的。我的意思是，基辛格所做的，他过去也做过，这是一致的，他误读了中国历史。

在这14分钟的彭博专访中，他竭力想要彻底颠覆这个伟大国家的历史，因为他说在中国历史的大部分时间里，中国一直受到威胁，国家的统一受到威胁。七十多年来，没有人威胁过中国的统一。

他谈到战国时期等等。我不知道他在想什么。但是关键在于，这不是今天的中国，中国领导人不应该被原谅。我的意思是，你可以追溯“百年屈辱”，但那是几百年前的事了。我们必须面对现实世界，中国领导人没有理由为他们的所作所为辩解。

杨杰凯：习近平似乎有一些想法，比如如何藉助旅行、全球旅行促进新冠病毒传播。你的文章中已写到这一点，你在《新闻周刊》上写的那篇文章非常精采。本质上讲，他是说用一种二维码（QR code）格式的DNA，来确定一个人的健康状况？

很多人在看这个节目，如果你还没听说过这个，当你听到有人提出这个建议时，你可能会感到震惊。当然，这是中共领导人提出的这个建议，那也就不足为奇了。在中国的一些地方，比如新疆，有这种大规模的DNA取样，用于不同的目的。此外，这个国家还有强制摘取器官的机制。这是怎么回事？家敦，请跟我讲讲。

在去年11月虚拟的20国集团（G20）峰会上，习近平提出在全球采用二维码促进旅游和商务。在他的讲话中他并没有说强制性，但是《环球时报》，就像我刚才提到的，是中共出版的刊物，还有其他一些人把它补充进来，说中国考虑的是一个强制性的系统。

章家敦：这就意味着，比如说，你在登机前不向读码器展示你的二维码就不能登机。这可了不得，因为二维码包含两个东西，一个是健康信息，一个是旅行信息，有人在管理这个系统。因此，中国，作为其中的一个参与者，将会通过各种途径获得这些信息，要么是合法途径，要么通过黑客获取所有这些信息。

这很重要，因为我们必须从更广泛的角度来看待它。那就是中国一直在尝试建立全世界所有人的DNA数据库。它已经拥有世界上最大的DNA数据库，它想要扩充它，它一直在采用各种不同方法。

例如，它一直在攻击美国第二大医疗保险公司Anthem等公司。这是在2015年发现的。所以它一直在窃取DNA数据。

但是它也通过购买拥有基因图谱的美国公司来获取数据。例如，它收购了健安喜（GNC），收购了完整基因组公司（Complete Genomics）。这只是一种合法的方式。我们不应该允许（中共这样做），顺便说一下，我们应该取消这些收购。

中国还有另一种获取DNA数据的方式。它为Ancestry（美国一家通过DNA测试确定族谱的公司）和其它公司提供低成本的DNA测试。所以如果你去某家公司，我不想说出它的名字，但是你们知道这些公司，你们经常看到它的广告，那么你的DNA很有可能会以这样或那样的方式，被传到中国。因为去年，至少有23名中国或附属于中国的DNA检测人员，在美国获得了认证，所以他们就是这样得到的。

中国在收集我们的DNA的同时，也禁止将中国人的DNA转移给外国人。问题是，这是怎么回事？

《华盛顿时报》的比尔·格茨（Bill Gertz）援引一位不愿透露姓名的美国官员的话说，看起来中国正在试图发展针对某些民族的生物武器。现在，我们不知道这是不是真的，但是从我刚才讲的可观察的行为中，我们知道这和我们看到的是一致的。我们必须关注正在发生的事情。

杨杰凯：我们当然知道，只是补充你的观点，坦率地说，当你刚刚说到这一点时，我感到脊背发凉，我们知道他们在新疆和西藏等地采用的政策，我认为很可信，可以被描述为优生政策（eugenic policies）。

章家敦：是的！那个新疆（注：章家敦口误）教授（贺建奎），几年前实际上（因基因编辑婴儿事件）是被关进了监狱，因为他做了一些实验，滥用胚胎之类的东西，虽然很明显是国家批准的，但是当时还没有引起太多关注。

所以中国一直在这么做，有很多基因研究，这让人想起在第三帝国发生的事情。所以中国显然在做这方面的工作，并且大力推进所有这些基于DNA的业务。

这是一个令人极为担忧的问题。我们刚刚得到了利用新冠病毒进行生物战的证据，我不知道这个病毒是怎么开始的，但是我们确实知道，习近平采取的措施，将不可避免地导致疾病向中国境外传播。

今年1月20日，中国首次公开承认冠状病毒可在人与人之间传播，但是在（2019年）12月的第二个星期之前，武汉的医生就知道这种病毒具有高度传染性。哈佛医学院的一项研究表明，他们在（2019年）8月份就知道了。

如果中国在（今年1月20日之前）这五周或五个月里什么也没说，那是非常不负责任的。但是中国所做的是试图误导世界。我们之所以知道这一点，是因为世界卫生组织（WHO）在1月14日发布了那条臭名昭着的推特，说根据来自中国的信息，该疾病不具有传染性，所以很明显这是在试图欺骗。

与此同时，习近平向各国施压，要求各国不要对中国游客实施旅行限制和隔离。更糟糕的是，习在国内在武汉和其它地方实施了旅行限制和隔离。所以，通过在内部强制实施，他认为这可以有效地防止疾病的传播，同时敦促其它国家不实施这些措施，他知道自己正在把疾病传播到中国境外。

此外，在1月20日之后，当他们承认了这种疾病的传染性之后，他们在1月21日开始了一场运动，让世界相信这种疾病的传染性并不比SARS强，那场于2002年至2003年爆发的疫情，在全球范围内造成了8400人感染，810人死亡。中国在1月21日就已经知道它比SARS更危险。

所以我们不知道习近平的想法，但是在看到冠状病毒对中国的伤害之后，你会看到，他所做的事情，就是通过伤害其它国家，以达到一起遭殃的目的。

杨杰凯：关于你的观点，我已经看到，而我看到它时比我希望看到的时间要晚很久，你的观点可信，谈到了中共社交媒体或中共推动的社交媒体，如何鼓动西方国家实施封闭。当然，我们知道其影响正在摧毁这些国家的经济。

章家敦：也伤害了个人的健康。很多人中风，例如，因为害怕去医院接受治疗而中风，还有一些与封闭直接相关的心理健康问题。当然，还有你所指出的经济崩溃，那完全是另一回事。但是问题是，中国的行动显然是经过仔细盘算的。这意味着这是恶意的。这还意味着，正如我所说，这是第一次一个国家袭击了所有其它国家。我们必须非常清楚这里发生了什么。

这是一个持续存在的问题，原因在于它不仅仅是冠状病毒，这种事已经发生过。这就是在中国的土壤里产生的下一个病原体发生时的情形。那么习近平将怎么办？如果他故意传播新冠病毒，而且我们不让他付出代价，那么他就会传播下一种病毒，所以我们必须阻止他这样去做，而亨利·基辛格不让我们去阻止。

我们需要让中国承受代价，而且这些代价必须非常沉重，这样他们就再也不会传播像这样的疾病了。

杨杰凯：北京非常渴望恢复贸易常态，这一点也不奇怪。强调一下，我说的是2016年之前的那种常态。

章家敦：是的，当然，因为在过去的半个世纪里，我们实行了扶持中共的政策。我们知道，我们试图让中国融入国际体系，使它更强大，认为当它变得更加强大，就会变得良善。但是很明显，这个逻辑是错误的，我们本该早知道。但是既然已经目睹了所发生的一切，我们就没有理由继续推行我们知道将走向非常危险的方向的政策。

杨杰凯：章家敦，你的话铿锵有力。最后还有什么想法吗？

章家敦：这是一个关键时刻。由于中共进攻的力度和恶毒，我们不能再浪费时间了。中共政权是恶毒的，我们希望我们能与它共存，但是我不相信我们能做到，因为中共不相信它可以与我们共存。现在，极权主义国家很难对付，其中原因有很多，但是我们现在看到了所有最糟糕的趋势，因此，这是一个具有历史意义的时刻。

杨杰凯：章家敦，很高兴你能再次接受采访！

章家敦：谢谢！杨！我非常感谢。

（转自大纪元/责任编辑：李红）