【思想领袖】汉森：科技独裁下的新世界

【新唐人北京时间2021年01月10日讯】“在（现在）这个计算机时代和硅谷时代，我们创造了这种新的、假冒为科学的准确性。”汉森说，

“我们已经颠覆了作为美国人的观念。国父们的愿景我们可以在《宪法》中，在《联邦党人文集》中，在从汉密尔顿到杰斐逊的着作中可以看到……——我们是彪悍的个体，我们是自主的公民。多数情况下我们还拥有财产。我们自己承担起守卫我们的权利的责任，（否则）这些权利随时有被剥夺的可能。我们也有责任出去投票，让自己去了解这些问题。”

但是如今，民调、华尔街和硅谷财富及科技巨头信息参与到大选中来，左右着人们的观念和投票意愿。汉森说，“而这就是我们要面对的，这是奥威尔式的（恐怖专制）……即使你不知道如何填写邮寄选票，你也不必着急，会有人前来帮忙，有人可以到你家，帮你做这件事。这就是我们生活在其中的“美丽新世界”（Brave New World，英国作家阿道斯·赫胥黎1931年发表的反乌托邦小说，讲述人们在科技独裁之下，沦为奴隶）。”

这种情况下，唐纳德·川普总统有连任之路吗？需要如何去做？在这个最后的选举周期当中，选举的本质发生了怎样的根本性变化？

本期节目，我们将和古典学家、历史学家、胡佛研究所高级研究员维克多·戴维斯·汉森（Victor Davis Hanson）一起座谈。

这里是《美国思想领袖》（American Thought Leaders）节目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。

杨杰凯：维克多·戴维斯·汉森，欢迎你再次做客《美国思想领袖》节目。

汉森：谢谢你的邀请。

杨杰凯：维克多，今天美国很多人，不是每个人，可能有一半的人，都有一个很大的问题：总统职位的命运其实已经决定了吗？一切都是公正完结了吗？

汉森：我认为在（现在）这个计算机时代和硅谷时代，我们创造了这种新的、假冒为科学的准确性。

在过去，大概是在二三十年前，他们搞了一种所谓“出口民调”（即投票后民调）的东西，而民众对“出口民调”的撒谎程度，与对“定期民调”的撒谎程度一样。尽管如此，他们还是会根据具有特定人口特征的选民在离开投票站时所说的话，来“判定选举”（call election）（结果）。

然后他们很快就意识到，这并不是很准确，所以在受骗上当了几次之后，他们就不再真正“判定”了，特别是在1976年和1980年以后，他们不再真正“判定”了，直到（实际统计结果达到）30%或40%。

然后到了计算机时代，他们说拥有了这些复杂的、包括年龄、性别、收入等的数据，他们又开始“判定”了，他们开始了那种（所谓数据支持下的）民调预测，然后我们看到了比如说（统计学家）内特·西尔弗（Nate Silver）主持的538（FiveThirtyEight）博客等现象，这些“专家”声称他们可以“判定”结果，几乎可以精确到小数点，依据是选举前的民调或者大选之夜的民调。

这一套在2016年大选中又失败搞砸了。这一次，他们遭到了质疑。尽管如此，正如我们在福克斯新闻看到的，还是有很多人押宝这种预测方法。不仅是福克斯新闻了，就是举个例子，在亚利桑那州选举胜负难料的时候他们就“判定”了，而且就在我们拍摄本节目的时候，选举仍然是胜负难料。但是他们没有去“判定”佛罗里达州，也没有去“判定”德州。

（11月3日选举日）那天晚上，他们创造了一个（政治）神话或者叙事，从而使得唐纳德·川普无论后来怎样质疑投票的神圣性，全都无关紧要了，因为他已经失去了他在（作为共和党传统票仓的）佛州和德州的堡垒，也许肯定失去了贝利·高华德（Barry Goldwater，亚利桑那州共和党籍参议员，1964年共和党总统候选人，被视为是1960年代开始美国保守主义运动复甦茁壮的主要精神人物）的（老家）亚利桑那州。

然后，记得福克斯新闻和CNN以及所有的媒体网络，都说共和党会输掉（席位），而民主党会增加至少5个席位，这样他们的差距就会扩大。所以在当晚的早些时候就有一种感觉：川普的竞选活动出现了严重的问题；丢掉了参议院，在众议院的劣势比原来更大；乔·拜登当选总统。

所有这一切说法要么不真实，要么到此刻还未得到证实。

杨杰凯：那么现在的人们应该相信什么呢？我的意思是，我们在面对某种程度上来说是根本性的一个问题，对吧？

汉森：是啊，我们是在面对，这某种程度上是一个古老的问题，取决于人们的感官知觉、常识、直觉，还有精英们所灌输的。所以，大多数人都有一些古老的基准。当他们在街上开车时，他们认为路况多变，他们会清点路牌。

当他们看到竞选活动时，他们看到一个候选人（拜登）在地下室里，另一个候选人（川普）在全国各地穿梭（造势）。当他们看到集会时，他们看到一个（川普）有4万人（支持），另一个（拜登）什么人也没有。他们记得，“这就是为什么我们知道哈里·杜鲁门（Harry Truman，民主党，美国第33任总统）会打败汤姆·杜威（Tom Dewey，共和党，1944、1948总统候选人），知道盖洛普民意测验是错误的。”

这是一种由来已久的对民调专家的不信任。可是这是一种良性的解读。一种冷眼旁观的解读则说：在这个新时代，我们结束了选举日（决出总统）的传统——在一些州有80%到85%的选票，是邮寄或者提前投票的，这个决定将由数以百万计的选民在，比如说，第三场（总统候选人）辩论之前做出，或者在亨特·拜登丑闻曝光之前做出。

那么投票决定是怎么做出的呢？按照什么标准呢？如果人们在竞选活动中真正重要的最后两到三周的时候，收听不到信息，候选人要么是被消声了，要么就有恃无恐。答案是（由）民调（决定投票）。

所以民调现在成了一种非常有力的政治武器，因为，比方说，它在10月的第一周告诉选民“如果川普在威斯康辛州的支持率下降17%，我就不筹款了（就赢了）”，“CNN说了，他（川普）将以12%之差输掉普选，那你（川粉）为什么要出去投票呢？”为什么要去挨家挨户地敲门（争取选票），当（网上调研公司）YouGov说“川普已经输了；他将以385票的劣势输掉；拜登在选举团获胜。”所以民调是党派非常有力的工具。

而当你把这些与华尔街和硅谷在21世纪赚到的巨额资金结合起来，还有彭博的财富、扎克伯格的财富、蘋果的财富、谷歌的财富，其与权力相结合，与硅谷的入侵力量相结合，蒙蔽人民，拆除他们的平台，停止广告投放，实行新闻审查，对谷歌搜索重新排序。

再加上这些巨额财富，迈克尔·彭博，在俄亥俄州投入5000万美元，投入佛罗里达州可能1个亿，用1个亿（支持民主党参议员候选人）对抗（共和党人）林赛·格雷厄姆（Lindsey Graham，参议院司法委员会主席），你已经看到了一个全新的动态，但是我们还没有完全掌握它的轮廓。

共和党人肯定没有这些。他们赢得选举的方式就是催促人们，“出去投票，在你的院子里竖个牌子，参加集会！好！我们就这样做。”而民主党人只是说“不，我们有一个虚拟的候选人，他是极左进步议程的幌子。”媒体也参与其中，他们会为他准备好问题，通过远程为他提示答案，任何不利信息都将被重新解释或者在媒体上被抹掉。

“我们会审查任何对川普有利的广告，然后在选举前的25天、30天、45天，我们会让人们出去投票，通过邮寄登记，选票可以在他们登记的当天寄出。我们会出去，我们会有第三方收割选票。”

所以这是一个全新的选举概念，是非常危险的，我们将会看到危险——1月5日将要举行一场对乔治亚州的大扫荡，自从（内战将领）谢尔曼（Sherman）的军队扫荡乔治亚州以来，我们还没有在乔治亚看到过这样的情况。

靠的是硅谷的钱、彭博的钱，左翼分子、计算机数据分析师和民调专家参与其中。这（乔治亚参议员第二轮选举）将是一场噩梦，因为国家的命运将取决于这两次选举。我们从未见过一个州在一年内举行两次选举，而且是决胜选举。

然后是参议院，这取决于这个州（乔治亚州）的选举结果，这个结果并不是一个温和的共和党人，和一个温和的民主党人轮换主席职位，而是关乎一个占多数的极左势力，是否会结束拖延战术，因此增加（最高）法院法官人数，或者废除选举团制度，等等。

杨杰凯：实际上，我想谈一谈乔治亚州以及手工计票的重要性，我想，（在乔州的重新）手工计票已经获得授权或安排好了。但是在我讲到这个问题之前，有关选举运行方式的根本改变，你已经谈了一点。从根本上讲，这涉及到传统意义上的，人们必须积极地出去投票的问题。他们必须亲自去做一些事情，而不是让别人到他们家门口去收集，或者用这个词来形容，收割选票。这是一种基本的转变。我想让你再为我深入分析一下。

汉森：我们已经颠覆了作为美国人的观念。国父们的愿景我们可以在《宪法》中，在《联邦党人文集》中，在从汉密尔顿到杰斐逊的着作中可以看到，尽管他们的表述各不相同，但是共同的愿景是——就像托克维尔（Tocqueville，法国思想家、政治学家，以《民主在美国》和《旧制度与大革命》等着作闻名于世）所说的那样——我们是彪悍的个体，我们是自主的公民。多数情况下我们还拥有财产。我们自己承担起守卫我们的权利的责任，（否则）这些权利随时有被剥夺的可能。我们也有责任出去投票，让自己去了解这些问题。

我们假设不是每个人都会这样做，如果他们不这么做也可以，这是一个自由的国家，自己活也让别人活。如果你不想去投票，那就不要去投票。如果你不想去查问题，你就只是想按照别人告诉你的去投票（那也行）。（但是）我们有一些底线：你不能付钱让一个人去投票，或者你不能阻止他们。当有人试图以种族或者性别为由进行判定时，我们就要纠正这种扭曲。

但是现在的扭曲是（左派会说）：“这是种族主义，这就是阶级偏见，我们必须把投票人从鬼知道是啥的地方弄出来，我们不会问选民任何（验证投票资格的）问题。”这就是过去20年的下一个阶段。

我们（左派）要对选民说：“没有缺席选票这种东西，只有邮寄选票。你不必生病（才被允许不亲自到场投票），你不必耽误工作（亲自到场投票），只要把它寄出去，也许这样你就不用那么辛苦去亲自到场投票了，或者你就不会遭人白眼，这会让你烦恼。”

然后我们（左派）进入下一阶段，“我们会去你家。我们会给你一份你可能还没有搞定的注册表格。我们会帮你填好，我们会把它交给（选民）登记处。我们会在第二天带着亲手递送的选票回来，我们会告诉你如何投票。然后我们收走那张选票帮你投出去。如果你仍然感到困惑，仍然顽固地想要亲自投票，那么这里是民调。

我们会给你民调结果看的，我们不会说拜登只有5%的机会，我们会说拜登有78.7%的机会赢得选举，这是我们由（统计学家）内特·希尔弗主持的538（FiveThirtyEight），经过40万次电脑模拟得到的结果。”

这就是我们（左派）正在做的。然后我们（左派）就得到了一个随大流的选民，他就只会缩回到沙发上说，“你想让我做什么？我该把那啥填在哪儿？”这就是我们现在的处境，这被认为是“公平合理”的，因为我们消除了投票的所有障碍和所有付出，因为这展现了一个“真正”的美国。

所以我们有两种愿景。国父们的愿景是：真正的美国人是采取主动的人，如果他不采取主动，他就不会得到他喜欢的结果。他必会在某个时候采取主动，否则的话如果他不去参与，他也不会得到一个——如果他认为自己是多数派——该拥有的那种政府，如果他是少数派，他也不会得到民主制度对少数派的保护。

但是我们（左派）已经摆脱了这种愿景。“真正”的美国人隐藏在伪装之下，我们必须把他带出来，找到他，娇惯他，哄着他以我们精英认为符合他的利益的方式投票。这是一个非常不同的概念。

杨杰凯：维克多，就在你说话的时候，我突然想到，鉴于（左派弄出的）这一套方法，是不是意味着一个团体，只要能拥有更好的（投票）机器，或者说，能给（投票）机器投入更多的钱，就能获胜？这一点让我印象深刻。

汉森：是啊！这令人烦恼。但是，当然啦，这一直被用来对付共和党，所谓科赫（Koch）兄弟（注：被认为是美国右翼崛起背后的隐秘富豪）的黑钱。我认为“黑钱”这个词已经不存在了，因为“黑钱”都在左翼那边，他们抛弃了这个说法，就像他们抛弃了“缺席选票”这个说法一样。我们从美国的历史中知道，当巨额资金流入特定的竞选团队、广告和用来扭曲现实时，会发生什么。

但是与这种后现代主义相比，这算不上什么。我们以前从未有过这样的情况，民调专家做了所有这些分析，然后他们协力编造了一个叙事，说某个候选人没有机会赢，可是他们自己知道他们的方法是有缺陷的，因为他们的缺陷有2016年的大选记录作证。他们知道这是有缺陷的。然而，他们觉得民调并不是要反映民意，而是要以一种预先确定的方式，改变民意。

这是他们的新花样，但是更令人不安的是硅谷，就在我们现在谈话之际，硅谷正在裁决哪类广告可以出现在社交媒体上。当Facebook拥有用户达全世界70多亿人口的50%，而Twitter在其特定的（通过扫描和过滤“恶意”网址达到）缩略网址社交媒体服务上达到了大约90%的垄断，谷歌控制了所有谷歌搜索的90%的内容时，你就真的可以扭曲现实了。

你比如说出“亨特·拜登”（的搜索命令），然后用谷歌搜索，在前4页你可能都找不到他做了任何错事，给出的结果很可能是（亨特“电脑门”是）“伤害拜登家族的右翼阴谋”，是一个又一个又一个的谎话。

而这就是我们要面对的，这是奥威尔式的（恐怖专制）。我不知道它会在哪里结束。可是当你把它和这个国家在新冠病毒大流行和隔离时期，在行政上的突然转变联系起来，你会突然发现长达233年的美国传统不见了，你会说“哦，顺便说一下，选举日的崇高地位已经不复存在了，如今它叫做‘邮递投票’（Mail-In Ballots），还有一个新词叫‘邮寄’（mail-in）和‘提前投票’（early voting）。”这就是我们正在做的事。

事实证明，这对互联网、硅谷以及金钱的运作，都非常有利，这可以说是一场完美的风暴。我认为共和党人和保守派都没料到，我知道我当时也没想到。我曾想，对于一个毫无经验人来说，邮寄选票可能会很困难。我在想，如果他们吓唬大家，说我们生活在黑死病盛行的年代，也许他们把自己的选民，也吓得不敢去投票了。

我们没在乎。他们真的做了，而这（些问题）碍不了事，因为即使你不知道如何填写邮寄选票，你也不必着急，会有人前来帮忙，有人可以到你家，帮你做这件事。这就是我们生活在其中的“美丽新世界”（Brave New World，英国作家阿道斯·赫胥黎1931年发表的反乌托邦小说，讲述人们在科技独裁之下，沦为奴隶）。

杨杰凯：在我们谈到乔治亚州、及其它一些预料中的舞弊问题之前，我必须再问你一下这个问题：这真的会成为一个问题吗？川普真的是现实中的伊曼努尔·戈德斯坦（Emmanuel Goldstein，英国作家乔治·奥威尔的小说《1984》中的人物，集权政治的挑战者）吗？坦率地说，我是今天突然想到的。

汉森：是的，我写过几篇题为“对唐纳德·川普的三分钟仇恨”的专栏文章。我不知道这些有线电视台和专栏作家们，现在会怎么做，因为我们知道他们曾经称乔治·W·布什为“纳粹”和“墨索里尼”，而布什并没有真正反击，所以这是一个无聊的话题——类似于迈克尔·摩尔（Michael Moore，美国着名纪录片导演、作家及时事评论员，以制作探讨并讽刺美国社会问题的纪录片闻名，2008年9月，发出一部免费纪录片《懒虫起义》，鼓动美国人参与投票）、辛迪·希恩（Cindy Sheehan，美国社会运动家，前反战运动人物）以及（Carl Degler着于1984年的）小说《一个民族的足迹》（out of our past）探讨的。但是川普进行了反击，于是把这变换成了一场角斗比赛，他们都是观众，无论是喝彩还是喝倒彩，都喜欢看。

是，在选举之后民主党人说：我们担心选举的公正性，各方都有责任接受人民的意愿。然而这是奥威尔式的做法（即专制主义），因为在2016年，他们立刻，几乎是立刻，让吉尔·斯坦因（Jill Stein，2016年绿党总统候选人）代表他们，起诉三个关键州——宾州、威斯康星州和密歇根州——要求重新计票，并称投票机“与俄罗斯共谋”，计票结果被篡改了，而实际上并没有被篡改。

然后他们鼓动选举人，不按照各州的规定投票，鼓动名人、鼓动麦当娜扬言“炸毁白宫”，鼓动就职典礼那天所有的抗议，然后是穆勒的“通俄门”调查、（众议长佩洛西试图引用）第25修正案（以健康为由罢免总统）、（一些律师欲以宪法中的）“报酬条款”（Emoluments Clause）（起诉川普，说商人身分让其面临不少潜在利益冲突）、（川普前私人律师）迈克尔·科恩（Michael Cohen）（的反水）、弹劾、弹劾、乌克兰、乌克兰。

所以，是的，我真的很担心，因为从来没有一位总统受到如此系统性地的攻击，也从来没有哪位总统如此激烈地反击过。我们看看会发生什么，唐纳德·川普是某种——我不知道用什么合适的词来形容——辟邪灵符（talisman），或者说他是某种试金石（touchstone），他能将所接近的任何东西（人）的本质都暴露出来，（而对于）这种本质我们（虽然）都有所怀疑，但是也知道它们永远不会被揭露出来。

他是一个解码人，我的意思是，我们知道媒体是有偏见的，但是我们从没想到，吉姆·鲁滕伯格（Jim Rutenberg，《纽约时报》专栏作家），或《纽约时报》，或克里斯蒂安·安曼普尔（Christiane Amanpour，CNN主播）会说，“是的，我们是有偏见的，我们就是要有偏见，因为我们必须阻止唐纳德·川普。”

虽然我们都认为安德森·库珀（Anderson Cooper， CNN主播）有点像个骗子，但是我们从没想过他在直播时会说，“你为什么不干脆在你的桌子上拉屎呢？”（当然）他没有用那个词。或者我们从没想过人们会在直播的时候说“举起手来”，“不要开枪”，“那是个骗子”。

我们知道，埃里克·霍尔德（Eric Holder）主掌（奥巴马任期内）的司法部，在处理弗格森镇（Ferguson，密苏里州的一个小镇）枪击案中，被证实是错误的。所以他（川普）把人们曝光出来，说了做了一些我们前所未闻之事。詹姆斯·科米（James Comey，前FBI局长）现在完全疯了，之前他没疯，他一直是个靠不住的角色。

约翰·布伦南（John Brennan，前中情局局长）也是，但是天哪，他们把自己变成了讽刺漫画人物。希拉里·克林顿一直是个嫌犯，可是，天哪，当她说“我要加入抵制（川普任总统）运动”、“我上当受骗了”、“我们永远不应该在选举中认输”时，我们看到了唐纳德·川普带来的现实的新维度。

他真的（像《绿野仙踪》故事里面那样）扯开了窗帘说，这些家伙靠这些小齿轮（在装神弄鬼），在屏幕上的奥兹国（Oz）的故事全都是假的，他们都是些无足轻重的、渺小的、卑劣的人。这相当奏效。我不知道他是不是有意这样做，但是他让他们如此窘态毕露，以至于他们完全精神错乱了。

杨杰凯：回想一下媒体和其他人，是如何处理亨特·拜登邮件曝光事件，这是一个非常耐人寻味的情况。当然，这是一个“十月惊奇”（October surprise）——这很可能会影响选举。

不过，确实有许多令人信服的证据——硬盘、邮件等等，通过多种渠道被披露，却遭到了前所未有的审查，随后是对审查的自我辩解，当然，俄罗斯虚假信息的幽灵也再次出现。我在问自己：为什么俄罗斯虚假信息的幽灵，出现在人们对选举舞弊进行指控之际？

汉森：（在左派看来）如今是每张床下面，都有一个俄国人。相当讽刺的是，我们被告知，美国已经失去理智了，因为在2016年它把票投给了一个“据推测是”腐败、“据推测是”种族主义、“据推测”与俄罗斯勾结的家庭犯罪集团。但是事实证明，这一切都是假的。

但正相反在2020年，你看到一个腐败的拜登家族，他每次离开剧本即兴表演时，都会对一个非洲裔美国记者，说一些种族主义的话，从“你不是个黑人嘛”到“嘿，瘾君子”。如有必要，我可以一直说下去。

拜登家族不仅腐败，而且是种族主义者，而且非常不友善。他说了比如“像纳粹一样”、“唐纳德·川普，我要把你带到体育馆后面揍你”，以及编造各种各样的（拜登挑战一个邻里帮派的老大）“玉米老爹”（corn pop）的故事。信不信由你，他的粗俗程度，比唐纳德·川普高多了。所以这都是媒体造成的结果，他们编造了一个可怕的川普，捏造事实，同时完全掩盖了拜登的情况。

如果你来自火星，2020年8月降落在美国，你可能从来没想过会看到，一个衰弱的候选人早晨起床，通过远程电脑辅助可视化屏幕，做了一个小时的竞选活动，有电脑提词，而且问题他通常提前知道，可是他仍然做不好。于是他的团队把他弄到床上，他不能出去，或者如果他能出去，也需要提前睡数小时，然后在夜里露面；而另一人，也是七旬老人，同样的年龄，正在参加这些大型集会。

你看到某候选人，考虑到他的年龄，他被病毒吓坏了，被完全封闭了；而另一个候选人，感染了病毒，被告知一个像他这样的年龄和腰围的人，病情将会非常严重，他得使用呼吸机，会有病毒后疲劳，会有心脏问题，然而他基本上在5天内就恢复了。

所有这些都是现实，但是选民们看到的却不是这样。我可以告诉你他们没看到过真相，因为我和他们中的一些人谈过。他们不知道唐纳德·川普的真实故事，不知道他冒着多么巨大的风险，但是作为总统他必须这样做，他服用未经测试的实验性药物，不知道会产生什么连锁反应。他们（左媒那里）所知道的是他鲁莽，是一个超级传播者。这是他们被告知的，仅此而已。

如果你在选举前夕去洛杉矶，或者去旧金山，会看到成千上万的人，在一起喝葡萄酒，（分享）同一瓶酒，不戴口罩，不用洗手液，这完全正常。如果加文·纽森（现任加州州长）说，从现在开始两周后，你不能有超过三个不同家庭在感恩节聚会，你必须每15或20分钟，检查一次你的浴室、消毒，你必须戴上口罩，在11月的户外那是必须的。这样你就能明白，为什么人们只是感到困惑，就像小说《动物农庄》（Animal Farm）里的写在谷仓上的规则，变了一样，所有动物在星期一都是平等的，有些动物比其它动物更平等。所有的户外聚会都是被禁止的，但是某些户外聚会，比其它的更加平等。这就是我们现在的处境。

杨杰凯：关于媒体的问题，你知道很多美国人就是不相信“大企业媒体”（corporate media）或老牌媒体（legacy media），我不知道你怎么称呼它们。这种信任还能重新获得吗？

汉森：不，我认为不可能了，我认为大多数人，都能在不经意间找到一种方法，了解到正在发生的事情。他们打开电台谈话节目，浏览某些博客——他们知道如何定位找到，他们有连锁电子邮件，他们下载播客（podcast）或者YouTube——到目前为止，被审查的还不算很多。

人们已经不再像过去那样相信网络媒体主播，相信他或她面向全国发表的演讲，相信他们的话，回荡着智慧和清醒，相信他们清醒、明智、中立客观、值得尊重——那都成了过去，没人相信他们。

他们普遍都是“名人”，大多数都在主流媒体上。他们认为自己是名人，但是他们没有什么学识和常识，他们就像是在一个非常孤立的小池塘里的鱼，圈内自娱自乐。有时他们进入政府，然后又退出。有时他们在大学里谋一个闲差，然后再回到媒体工作。

在大学里他们会去同样的新闻学院。他们有相同的标准，他们都想被人喜欢。左派控制着文化、学术界、名人文化、好莱坞、职业体育基金会，这就是他们挂心的。他们不担心那52%的人，那些他们的受众。

这是一种危机，因为左派暗中为害。即使你可以提名几乎任何一位保守派大法官，但是他们有一半机会会堕落成为进步派，比如约翰·保罗·斯蒂文斯（John Paul Stevens）、哈里·布莱克门（Harry Blackmun）、厄尔·沃伦（Earl Warren），或者是我现在认为的约翰·罗伯茨（John Roberts）。或者你可以看到一些“标准导向”媒体（standard bearing media）自称是保守派，《标准周刊》（Weekly Standard）因为走向自由化而停刊，“德拉吉报告”（Drudge Report，关于政治新闻及内幕新闻的网站）也翻船了，福克斯新闻出现了巨大的争议。

我想说的是，它从来没有走向相反的方向，但是因为这些（左派主流）文化的内在阴险力量如此强大，以至于他们想要显得很酷、很衣冠楚楚、很受欢迎，是胜利者。我认为这种内在阴险的压力，只会让人们疲惫不堪，他们不清楚自己是谁。

杨杰凯：维克多，在我们结束之前，我想再补充一点，但是现在我想进入一个很多观众都在思考的大问题。有很多关于选举违规、选举舞弊的争论，至少在乔治亚州正在进行人工重新计票。此刻进展如何？唐纳德·川普是否仍有可能赢得大选？

汉森：有的，他有一种途径，我认为有一种特定的方法。他要赢，他需要形成势头。我想北卡罗莱纳州即将宣布他获胜，唐纳德·川普赢了。基本上讲，他必须赢得他在2016年赢得的一切，现在，在南方，如果他赢得乔治亚州和亚利桑那州，他就能做到。他可能会失去上次赢得的密歇根州和威斯康辛州，但是他必须赢得宾州。

好，那么现在情况如何？一种情形是：舞弊指控先不要管，什么都不要管，不是说舞弊没有发生，而是说那里胜负难料。亚利桑那州和乔治亚州，我预计唐纳德·川普将有5000票左右的差距，然后可能会重新计票，如果乔治亚州履行承诺重新人工计票，我想他可能会赢，我不确定。但是在亚利桑那州胜负差距会很小。

如果他赢了这些州，就会和北卡罗来纳州一起形成势头，人们会说，“看啊！看啊！他们宣布了，他赢了亚利桑那州”，或者“他通过重新计票赢了乔治亚州”，所有的目光和资源都将集中到宾州。

这里有点儿棘手，因为有两种问题。一个问题是：是否存在选举舞弊？到目前为止，共和党人在他们的电视广播、脱口秀节目中到处都在说：“看看这个90岁的人，他竟然投票了，但是他甚至不住在宾州”，或者“这个女人10年前去世了，也投票了”，但是这些都是需要凭据。这些证据不成系统，我们不是在说“有一万张这样的选票，与这个人情况类似” 。那个证据尚未能被提出。

此外，密歇根州出现了电脑故障，非常可疑，把投给川普的票转移走了，但是每个县都在使用同样的软件，因此，你能再找到一个故障吗？我想说的是，想让这些传闻产生影响力，就必须要有一个演算，让它们代表大多数人的投票，通过一些数学分析，最终证明都是投给唐纳德·川普的。

如果你说，威斯康辛州的投票率几乎是89%，说看到唐纳德·川普以15万张票领先，我们就都上床休息了，结果（一觉醒来）他以2万张票落后，说这次选举之前最受欢迎的候选人是巴拉克·奥巴马——在紫（注：摇摆）蓝（注：支持共和党）州具有强大的领袖魅力，而对他的投票率也只有75%。好吧，这是确凿的证据，但还不是决定性的，除非你能出示真实的选票。

所以必须（由法院）做出裁决，因此共和党人必须迈出下一步。他们得证明人们现在舞弊，并且到了猖狂的程度，在结尾必须说“作弊影响了这些数量的选票。”这是宾州战场的一半内容。

如果你失去了这一半，那么你就需要依靠另一半，也就是说，依据美国宪法第二条（规定的总统选举方式）。投票的方式以及联邦参议员、众议员等的选举，是由各州决定。但是宪法说，国会只要认为合适，就可以出面干预，我们知道，他们会这样做，无论是对于普选权还是18岁投票权（方面）。不然，就得是立法机构出面决定，不是由法官，也不是由官僚。

所以，当你急着采用邮件投票的时候，请记住：从希拉里到加文·纽森，每个（民主党）人都在说着“绝不浪费一场危机”的咒语，瘟疫大流行导致的封锁，令我们（民主党）可以大展拳脚，让我们改变做事的方式，推动进步派的议程。无论如何，当我们进入那种模式时，人们开始在宾州从事“自由职业”（freelancing，即舞弊做票）。

他们知道，这个州将像2016年一样成为关键州。那么他们做了什么？他们改变了选举法，已经由立法机关通过。特别是，他们说，你真的不需要在选举夜前完成投票。想一想，在投票结束后，我猜人们还可以去投票，（凭着）在选票上盖上邮戳，即使没有及时送到，也没关系。最高法院本来应该干预，但是他们没有干预。

现在，阿利托（Alito）法官将其叫停了，于是我们进入了下一个，也就是最后一个阶段。如果最高法院想要干预，就会说“宾州违反了美国宪法，所有的法律，应由立法机关通过才有效，所有以违宪的方式对法律做出的改变和不轨行为，现在都是无效的，我们要把所有（舞弊）选票都扔掉，只计算（合法选票）……”我们不知道有多少（舞弊选票），但是可能超过7万，不知道它们的类别是军人选票，还是临时选票，还是哪个地区的选票。这就是我们现在的情况。

但是这只是一个纸上谈兵的解释，我们还远没有落实到解决方案，我们不得不等待。

杨杰凯：再提另一个问题——在这种情况下，美国有相当一部分人相信乔·拜登是当选总统，甚至于世界各国的领导人，当然不是所有领导人，也已经表示祝贺等等，这会对最高法院的实际行动产生影响吗？

汉森：绝对会的，最高法院大法官也是人。所以每天左派都在继续推动，拜登正在和外国领导人对话……这就是迈克尔·弗林（Michael Flynn）据称被监视的原因，因为他作为（川普政府）过渡团队成员，与俄罗斯大使进行了交谈。乔·拜登做的还不止这些，他毫无顾忌。他正在和外国领导人对话，他甚至都还没进入过渡阶段呢。所以如果有《洛根法案》（Logan Act，美国一项联邦法律，规定未经授权的美国公民与美国有争端的外国政府进行谈判，是犯罪行为）——我不认为它有实际目的——但是，如果真的如民主党人在2016年所说真的有，那他就违法了。

但是他的意思是：我将成为总统，我将挑选内阁成员，挑选过渡官员，我要上电视了，这是既成事实。现在让我们看看最高法院如何试图阻止我，因为与其裁决一个宪法问题，不如看看他们是否有胆量推翻一个事实上已经掌权的总统。

他们对最高法院施加了巨大的压力，并且试图赢得公众的支持。要获得公平的投票，唐纳德·川普得解决法律问题，但是他还要解决一个政治问题。每一天，只要他没有得到大量的证据，或者没有在乔治亚州或者亚利桑那州获胜，美国公众就会耸耸肩说，“我猜拜登是总统。”请记住，媒体是不会报导亨特·拜登，或者任何这些非常关键的事情的，所以我认为，如果唐纳德·川普想要获得机会，就必须加快对这些州施压，让他们尽快结束投票。如果需要重新计票，那就赶快行动，让他的政治、法律和数据团队协调起来。

要有一个法律上的首席顾问，每天都要上场，就像COVID团队一样，拿着一张图表，他会说，“这就是我们在威斯康辛州所做的事情，我们发现所有这些离奇故事，导致了如此多的投票，我们认为它们（舞弊投票）会在这里。”然后会有搞计算机的人说：“你知道吗，这种随机的、自动的投票和这种类型的软件，在乔治亚州或威斯康辛州都出现了问题。在其它州也有问题，它是不可靠的，我们有数据可以证明，我们有数据来证明，有多少选票计算错了。”

然后你会看到一个政治上的首席顾问，他说，“拜登违反了传统，也就是在选举人团选举你之前，你不能宣布胜利；一旦这些州的选举结果被确认，他们就能被选出来；但是各州的准确的投票结果，甚至还没有得到确认，然而他（拜登）却违背了他在第一次竞选辩论时所说的话。当时人们直接问他‘你会宣布胜利吗？你什么时候宣布？如果媒体或者什么人……’他回答说：‘在选票得到各个州的确认之前，我不会宣布胜利。’他没有遵守诺言。”

川普需要这样的协调，这种首席顾问，这些大佬们，以获取他的战略，但是到目前为止，他的战略已经被外包、脱节，因此必须统一、集中起来。

杨杰凯：那么，维克托，你觉得手工（重新）计票的意义是什么？在乔治亚州，手工计票刚刚得到授权。

汉森：人们的想法是，21世纪所有的东西都变得很复杂，没有人真正知道这些计算机的可靠性。人们只知道，如果使用得当，电脑可以迅速发挥作用。但是这里有两个问题。第一，它们使用得当吗？它们太复杂了，而知道如何使用它们的人太少了。它们操作正常吗？数据是通过网络传输的吗？它会受到黑客攻击吗？它会受到虚假信息的影响吗？我们不知道。理解它的复杂程度需要深奥的专业知识。

你知道，这些计票器不是过去IBM 生产的老式打孔投票器。第二，得有足够多的讲道理的人，当你去投票时，你签上你的名字，选票本身就可以手工计数。所以，想一下这意味着什么。如果你是手工计票，那就意味着我们对计算机时代已经没有信心了，我们将手工统计这些选票。

但是请记住这有什么作用，它是可以消除一个层面的错误，即可以把一切信息、你留下的印记、你的个人识别或者其它任何你的代码，传输到电脑上过程中发生的错误消除。但是它不能排除拿走手工统计的选票，并予以销毁等潜在的不良行为，比如有人拿走了1000张选票。

因此，只能依靠计票监督员纠正这一错误。所以我们要问自己：我们能手工计票吗？他们会不会在计算机统计上做手脚呢？哪一个方式更好？我们该如何裁决？通常重新计票靠手工进行。那么我们是否有计票监督员能够证明，或保证，或向我们承诺，我们实际拥有的选票数量代表了选民的实际数量？我们等着看吧。这是一件很复杂的事情。

我认为它提出了这样一个问题：我们真的想要邮寄投票和提前投票，而不能接受只有10%或15%的缺席投票吗？为什么我们就不能直接去找投票观察员和许多投票机呢？逐个核对签名、地址、存根上的日期，然后存档，而这是可以比对的。不知是什么原因，民主党人淡化了所有这些要求。

杨杰凯：维克多，关于我们目前所处的状态，关于可能出现的投票违规和舞弊等问题，你还有什么想法吗？

汉森：我认为，我们可以这样说，一般来说，投票的人越多——这一次投票率创了纪录——不亲自投票的人越多，邮件投票的人越多，在大多数州违法收割选票的第三方就越多，就会有更多的民调专家预处理选民的心态，捏造毫无数据根据的特定现实，大选之夜就会有更多的媒体在更多的州，提早宣布选举结果，以便进一步扭曲选民的心态或者意图，或者为选举之夜编造故事，这种事情发生得越多，舞弊的机率就越大。

所以共和党人的质疑是：为什么所有这些标准都对我们不利？为什么一些民调专家没有说“唐纳德·川普会赢12个百分点？”为什么他们不说“川普在佛罗里达州领先17个百分点，而不是5个百分点 ？”

别忘了，即使在威斯康辛州也一样，说川普以5个百分点的优势赢了佛罗里达州，为什么不说他以22个百分点领先呢？为什么没人报导我们？在选举之夜为什么没有人说“我们即将宣布密歇根的选举结果，我们认为唐纳德·川普赢了”？

为什么他们不在竞选结果出现后的第一个小时，就及早宣布唐纳德·川普赢了德州？那将是一个非常令人高兴的宣布：他以8个百分点的优势获胜。为什么没有人说，你知道，电脑出现了故障，转移了8000张选票？

或者说得更深奥一点，俄亥俄州位于中西部地区，环境像南密歇根州或者威斯康辛州一样，为什么俄亥俄州可以在选举之夜清点选票，而它北面的邻居密歇根州却不能？有什么不同呢？底特律、安娜堡与克利夫兰、辛辛那提、哥伦布有很大不同吗？为什么相邻的两个州，一个州是川普领先超过8个百分点，另一个州是以1个或2个百分点落后？

同样的问题也可以问威斯康辛州，威斯康辛州真的不能让我们快速得到投票结果吗？如果他们必须停止计票，为什么边境那边的爱荷华州就不必？在这方面，为什么犹他州总是做得很好呢？没有人质疑犹他州的公正，出问题的总是内华达州，总是以某种方式中断。所有这些已知的未知的不均匀现象，它们都是以单向方式打破的，这就是为什么人们感到沮丧。

左派说“（请）拿出证据” 。你知道，这有点儿像离开犯罪现场，你全身都是火药痕迹和血迹，有人说“（请）你拿出证据证明，这是我做的，你看到我这么做了吗？”这就是问题所在。你必须拿出证据。你必须找到真正的投票违规行为，而且必须是具体的数字。一旦拿到证据，一切都将被揭露。

如果你找不到这些数字，你就得去最高法院说，“我们没有这些数字，但是我们真的知道他们违反了法律，你也知道；如果你能遵守宪法规定的法律，这是你的职责，那么所有的这种（舞弊）选票都将被否决。”如果它们（舞弊选票）被否决，也许唐纳德·川普真的（可以被判定）并没有在几个小时内失去40万张选票的领先优势。我们不得而知。

杨杰凯：维克多，让我们来看两个场景。你知道，我们会看到一个可能的乔·拜登总统，和一个可能的川普总统。你之前提到过“通俄门”骗局。当然，这让我们对“交叉火力飓风调查”的起源，感到好奇。考虑到这两个场景，（检察官）德勒姆（的反“通俄门”调查）和（司法部长）巴尔的调查，命运会怎样？

汉森：这将取决于你所说的总统选举的（两种不同）结果。让我们来看第一个，也是比较悲观的一个，如果乔·拜登当选总统，我想约翰·德勒姆和比尔·巴尔，可能会受到一些起诉。我不知道他们的调查，达到了什么程度，也许调查到了安德鲁·麦凯布（Andrew McCabe，前FBI副局长），我怀疑还有詹姆斯·科米，谁知道呢，也许还有约翰·布伦南或者类似的人，这取决于他们宣誓后对特定调查人员或者国会委员会所说的内容。

但要想让这些起诉产生效果，就必须在这个月——11月，或12月完成，那时会有一个审判。我觉得不管会发生什么，如果乔·拜登上台，对于所有这些起诉，届时会有一个新的司法部长（来接手），就像我们记得巴拉克·奥巴马所做的那样，他们很可能会把高级官员全部撤换。但是唐纳德·川普没有这样做，他没有让莎莉·耶茨（Sally Yates，前司法部副部长）等其他像她一样的人离开。

但是（拜登当权的话）可能会有一系列大规模的裁员，然后所有的起诉都会被撤销。如果由于某些原因，有一些明显的严重的重罪，被告认罪——我不认为他们会认罪，因为我认为他们会把拜登就任总统当作赦免——那么我认为他们会被赦免，至少审判将被暂停。

所以，我对拜登政府不抱任何希望，不可能有任何正义。这主要是因为在弹劾案和其它类似的案件中，还有交换条件啥的，所以当你谈到这个问题时，你知道，你可以说保罗·马纳福特（Paul Manafort，2016年川普竞选团队主席）是一名外国代理人，而亨特·拜登却“不是”一名外国代理人。拜登家族有很多罪责被曝光，我认为这不会发生。

如果唐纳德·川普当选总统，那么这不仅会发生，而且会得到很多机构的尊重，因为他没有强迫巴尔在大选前加快调查并得出结论。他们总是指责唐纳德·川普做了所有这些政治上可怕的事情，所有的想法都是他将搞出一个十月惊奇。但他什么都没做，他没有像很多人希望的那样在9月份搞（反“通俄门”）起诉。

他没有因为得不到辉瑞公司的支持，而向其施压。举一个例子，我记得是在9月8日辉瑞的首席执行官说，我们将在10月底发布一个令人震惊的公告。每个人都认为这将是一个可行的、安全的疫苗发布，会让左派的人发疯。

唐纳德·川普一直试图用一种——我应该说是——娇惯的、放任的方式来奉承科学界。结果发生了什么？他们（科学界）确实在10月份发表了个公告，但公告内容是：我们不玩政治，我们没有红蓝疫苗，这次选举不是一个里程碑，我们不知道。

然后变戏法般地、鬼使神差地，突然之间，在选举后的第5天我们有了疫苗。它过去有效，现在有效，90%地有效，很安全。（辉瑞公司还这样讲，）顺便说一下，这不是“曲速行动”（Operation Warp Speed，川普政府的疫苗计划）产品，尽管他们在自己的网站上说“我们很荣幸成为‘曲速行动’的一部分。”

顺便说一下，他们没有把我刚提到的（有疫苗的消息）首先对唐纳德·川普、（现任）总统宣布，他们也没有向我们人民宣布。在选举过后他们给拜登的竞选团队打了电话，他们（拜登团队）是第一个知道的，乔·拜登得意地说是他宣布（疫苗研发成功）的，因此这就是拜登疫苗。

一想到悲剧英雄这个概念，真的令人悲伤。唐纳德·川普没有做人们指控他做了的事情，而是做了很多好事，却从来没有得到赞扬。他很有可能在选举被操纵的可疑环境下，离开白宫——不是说它被操纵了，而是怀疑它被操纵了，或者它被歪曲了。

他的大部分政治遗产，要么不被美国人民欣赏，要么不被乔·拜登采纳。我想你很快就会听到关于拜登疫苗、拜登康复出炉，以及川普病毒、川普封锁终结的消息。这就是我们从媒体上听到的，我想几乎就是在投票结果被认证的那一刻。

杨杰凯：维克多，我们可以讨论得更广泛一些，因为我们很快就要结束了。这些选举结果意味着什么？当然，不只是总统选举的结果，而是总体而言，在你看来，对共和党和民主党都有什么影响？

汉森：我们知道这对民主党有什么影响。他们私下的共识，而不是公开表态，认为结果很好，认为我们打败了川普。现在正在进行的私人讨论，是谁把事情搞砸了：我们自己的民调专家告诉我们，我们将轻松地赢得参议院，所以可能会增加四五个席位。这是谁干的？我们本应该在众议院获得30席的优势，结果发生了什么事？我们本应该以12个百分点的优势赢得全国大选。我们本应该拿到385张选举人票，发生了什么？

会有人相互指责，会有很多民主党人说：我知道发生了什么。我们的州长和市长们打着进步主义的幌子，让人们进行暴乱、纵火和抢劫，却没有人站出来反对。我们应该在初选中了解到，AOC、科里·布克（Cory Booker）、伊丽莎白·沃伦（Elizabeth Warren）、卡玛拉·哈里斯（Kamala Harris）和伯尼·桑德斯的观点没有引起共鸣；没人想要为黑人索要赔偿；没有人想要开放边界；没有人想要推行全民医保；没有人想要绿色新政；没有人想要禁止水力压裂法。这些我们都本应该认识到。

我认为会有很多这类讨论，就算他们（民主党）赢了，1972年比1992年更像现在。1992年，他们就不应该获胜，人人都说“比尔·克林顿是个天才”。1972年（1972年大选，民主党候选人麦戈文推行极左主张，仅仅得到17张选举人票），他们说“麦戈文是个白痴”。（民主党人会说，）“我们向左走得太过了，所以我们得看着点儿。”

所以我想你会看到“黑人的命也是命”和“安提法”的代理人，还有AOC，他们都会说“我们赢了！”“我们成功了！”会有很多（民主党）人说，“我失去我的席位，就是因为你们”，“因为你们，我差点丢了席位”，“因为你们我们没有赢得参议院。我们不得不推举乔·拜登，作为你们的伪装，（因为）如果我们推举你们，伊丽莎白·沃伦或桑德斯，我们就会被打败”，我认为这就是他们的议论。

共和党很快就会有一个规模很大，但是缺乏活力的行动，代表人物包括比尔·克里斯朵尔（Bill Kristol，已停刊的《标准周刊》的创办人）、大卫·弗拉姆（David Frum，小布什总统的演讲撰稿人、“邪恶轴心”的创意者），也包括《堡垒》（Bulwark）和《电讯》（Dispatch）等媒体、“拒绝川普”运动的参与者以及前《标准周刊》成员。

他们会说：我们是“林肯计划”（Lincoln Project，注：阻止川普2020当选的政治团体）的一部分，你知道，我们作为决定性的声音，曾经说服五十多岁有大学学历的白人男性，不要像以前那样投票给川普，无论是出于什么理由，我们都将成为新共和党的继承人，我们将回到一种缓和的状态，照旧做生意，自由市场，对中国采取自由放任的态度。

这些可悲的人真是可悲。我记得比尔·克里斯朵尔有一次说，“如果他们服用了冰毒，然后就玩完了，有什么问题吗？我们想要让新移民来取代他们。”基本意思就是这样，我不想抠字眼儿，这就是他说的意思。

“你知道，我们必须恢复重建与外国的关系，我们也不要激怒我们的北约伙伴。也许以色列，我们有点太……我们不知道我们在以色列做了什么。回到伊朗协议，这方面的压力会很大。”

但是不会有任何效果。因为他们还没有回答三个非常简短的问题。你们（反川的共和党人）有什么计划在密歇根州、威斯康辛州和宾州，争取到600万到800万摇摆选民，为共和党赢得选举，或者在误差范围内赢得选举？你们有什么计划吗？答案是没有。

你们的计划是什么？你们如何让我们相信唐纳德·川普比林登·约翰逊、比尔·克林顿、罗斯福和哈里·杜鲁门更粗鲁、更冷酷无情？你们不能。也许你们可以说，他（川普）生活在一个不同以往的互联网时代，我们本应该对他的演讲或推特更加谨慎。

但是你们仍然不能表明，川普在白宫时除了表现得相当出色和专业以外，还做了什么。他没有（像比尔·克林顿那样）和实习生发生性关系，他没有像肯尼迪那样奸污处女，他没有像林登·约翰逊那样暴露自己（卖弄阑尾手术留下的疤痕），你知道，他没有像巴拉克·奥巴马那样说“让我们在投票站惩罚我们的敌人”，他没说“如果我有一个男孩，他也会长得像特雷沃恩·马丁”（奥巴马语），他没有干涉过案件调查，他没说“一个白人女孩，长得像我从来没有过的第四个女儿或第三个女儿”。他没有做过那样的事，所以他们无法回答这些问题。

他们说不清我们在经济上拥护什么？我们是为贵族高尔夫球阶层服务吗？这曾经是共和党人的特征，所以米特·罗姆尼（Mitt Romney，2012年大选的共和党提名候选人，败于寻求连任的奥巴马）和约翰·麦凯恩（John McCain，曾于2008年代表共和党参选美国总统，被奥巴马击败），分别获得了46%和47%（的普选票），180张和200张选举人票，他们希望获胜。他们宁愿输得体面，也不愿赢得丑陋。唐纳德·川普来了，说“你知道吗？我会赢的”。他真的赢了，而且可能继续连任，我们等着看。

杨杰凯：维克多，当我们在线下谈话时，你跟我提到担忧中国，你知道，实际上就是中共的问题，他们会怎样根据事情的进展来谋划这一切？我想让你最后、真的是最后了，谈一下这个问题。

汉森：这是个有趣的问题，因为，如果你是中共核心圈子的一员，根据我们了解的他们的思考方式、他们的言论和他们写的东西，他们会如何解读这次大选？我认为他们在私下会这样说：“病毒出去了，也许我们（中共）本来不应该在实验室里，进行这种提高致死率的实验，也许（病毒来源）不是海鲜市场，它的起源并不重要。但是一旦病毒出去了，他们（美国）会说我们有罪，我们管理松懈，我们撒了谎。

他们（美国）会说我们收买、腐蚀了世界卫生组织，（美国会说）我们试图封锁武汉，却没有告诉我们的国民和国外民众，武汉发生了一场危机，一场病毒大流行。可是，你可以去旧金山、洛杉矶、纽约，却不能从武汉去上海，所以我们做了很多事情。我们也很懊悔，但要知道，永远不要浪费一场危机。

那么我们该怎么办呢？我们会这么说：‘你们打算怎么做？你们西方人打算怎么做？我们认为，我们处理得比你们好得多。我们封锁了我们的国家，我们采取了强制措施，我们让人们失踪，我们做了我们必须做的一切。如果你们不喜欢，那你们会怎么做？’”

按照他们的达尔文主义的思维方式，“强权就是真理”，他们认为这样可以给日本、韩国和澳大利亚留下一种印象：就算你们指责的我们都做了，你们能拿我们怎么样？美国都束手无策。事实上，他们会得寸进尺说：“嗯，他们（美国）不仅无能为力，他们现在必须下半辈子都要小心翼翼地提防中国，说‘哎呀！又有一个病毒逃出来了？’每当他们（美国）开始欺负我们，也许我们就有一个低级的、相当于两星少将的人，告诉其对应层级的（美方）人士‘啊，接着来啊！你知道吗？武汉可能会再次爆发疫情。哈哈！’”

所以他们已经发挥了震慑作用。他们（中共）看到（拜登）这届政府时会问自己：他们（美国）会继续增加关税吗？如果他们散布说唐纳德·川普在国外惹人嫌，他们（美国）还能继续用同样的力度，强迫我们接受关税吗？他们给出的答案是否定的。

当他们（中共）看着其它国家时，特别是台湾，他们会问自己：乔·拜登会保护所有联盟的完整性吗？或者他会与联合国和盟国合作吗？他们认为这是一种软弱的表现，可以利用。所以我非常担心。

你知道，他们（中共）是非常残忍的人，他们什么都敢尝试，他们对自己说：“唐纳德·川普74岁，行动上像60岁，而乔·拜登今年77岁，行动上像90岁。”“我们知道90岁的人在危机中会做什么，也知道60岁的人会做什么，我们来刺激他们一下，飞越领空几次，派一些东西到台湾附近水域，看看他如何反应。”“然后我们要去台湾，去澳大利亚，去韩国和日本，私下告诉他们：‘看到了吧？这就是你们的盟友。世界上最糟糕的事情，就是有一个遥远的盟友，却有一个近在咫尺的敌人，你们（日韩）和我们（中共）就在隔壁，那人（美国）却在梦幻之城（La La Land）。而且一旦我们（中共）做点儿什么手脚，他（下任总统）就不会是唐纳德·川普了。’”

所以我认为他们很得意，我预计他们会非常谨慎，但是会非常、非常明确地推进他们既定的计划，那就是挤压、挤压、再挤压。现在他们（中共）基本上是在对我们说：“是的，我们摧毁了香港的民主；是的，我们把100万，也许300万，维吾尔族人关进了集中营，有谁在乎呢？这是我们的内政；是的，西藏已经不复存在了；我不在乎你怎么说摘取器官，那些失踪的人都是我们的人；我们不再接受你们的指责，你做你想做的，尽力做善事，我们则尽力做恶事，看看我们谁会赢。”我认为如果拜登获胜，他们会更加自信，因为我认为如果川普输了，他们最大的敌人和最大的担忧，就算消失了。

杨杰凯：维克多，在我们结束之前你还有什么想法吗？

汉森：我的意思是，选举周而复始，领导人来来去去，只要政府的这些变化不出底线，在界限之内，我们就不应该担心。所以每次我都很快恢复过来，当我投票支持的候选人失败之后。我都会问自己：下一任总统会不会企图改变规则？我不在乎他在选举过程中如何花言巧语，如何激情四射，我投票反对巴拉克·奥巴马，因为我觉得他试图改变某些领域的规则。你知道，他的《伊朗核协议》没有按照条约的要求，经过参议院批准，他把国税局、司法部、联邦调查局武器化，监视其他（川普的）竞选团队，这些都是非常糟糕的。

但是这是我第一次感到担心，如果乔·拜登获胜，他们会改变规则，涉及最高法院、选举人团制度、第二修正案、阻挠议事等。所以，我们希望这不会发生。

对很多民主党人来说，这是一个令人高兴的结局，他们要么不喜欢激进的社会主义和激进左翼，要么如果他们喜欢，那是因为他们觉得美国人民还没有走到那一步。如果他们在2022年的参议院和众议院选举中，继续这样做的话，两年后他们（民主党）将会输得更惨。

杨杰凯：维克多·戴维斯·汉森，很高兴你能再次接受采访。

汉森：谢谢你！

（转自大纪元/责任编辑：李红）