2021年06月17日热点互动直播
【热点互动】美俄峰会备受瞩目 拜登有意联俄抗共？
【新唐人北京时间2021年06月17日讯】美俄峰会备受瞩目：拜登有意联俄抗共？大陆知名博主“编程随想”被抓，中共建党百年风声鹤唳 | 热点互动 方菲 06/16/2021
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是6月16号星期三。今天下午拜登和普京在瑞士日内瓦举行拜登上任以后的首个美俄峰会。这次峰会持续大约3个小时，两位元首在会晤后各自举行了新闻会，双方都称会议是积极有建设性的。双方在会后发表了声明，表示将展开双边战略稳定对话。不过中共对本次峰会颇为紧张，外交部发言人在前一天，高调宣称中俄关系真金不怕火炼，任何企图破坏中俄关系的图谋，都注定不会得逞。那么如何看这次美俄峰会的成果？美俄关系缓和对中共意味着什么？
另外，大陆知名博主“编程随想”近日传出被抓补，并被酷刑审讯，在海外引发较大反响。“编程随想”在2009年1月开设博客，其文章多为揭露中共，指导读者翻墙等。迄今发表了七百多篇，在中国网民中产生巨大影响，海外人士也呼吁关注营救“编程随想”。
今天我们还是请来两位嘉宾，就这些热点的事件来做一些解读。一位是在现场的时事评论员唐靖远先生，唐靖远先生您好。
唐靖远：方菲好，观众朋友大家好。
主持人：谢谢。还有一位是通过skype和我们连线的时事评论员赵培先生，赵培先生您好。
赵培：你好，大家好。
主持人：好，谢谢。好的，我们先跟二位来谈一谈今天的美俄峰会，我想先请唐靖远先生来做一下解读。我们知道其实在这次会议之前，美俄双方包括外界，都认为美俄之间的关系，已经降到了冷战以来的最低点，但是拜登仍然对普京发出这样一个面对面会议的邀请，所以在你看来，拜登为什么发出这样一个邀请？双方对于这次会议他有什么样的预期值？
唐靖远：首先拜登他发出这个邀请，我觉得最关键的就是因为一个战略关系的转变。现在他自己当了总统以后，他发现他面对着一个更加危险的对手，其实是中共，所以在这种情况之下，他必须要在中俄之间，就是美俄与美中之间，他必须要确定选择一个最主要的对手。他不可能去面临着两个对手，来两线作战，这个从来都是兵家大忌，所以在这种情况之下，我觉得他采取了一种比较明智的作法。
就是说我和俄罗斯之间先缓解关系，集中力量先来对付中共，即使他不能够达到要和俄罗斯结成联盟这么一种程度，我觉得这个不太可能，但是至少他现在，这一次我看到的就是拜登和普京的会面，他们美俄双方都有一个基本目标和一个核心目标。我觉得美国这边的基本目标，对拜登来说很清楚，双方能够达到，用他的话说是叫做稳定的、可预测性的一种关系。所谓稳定的、可预测性的关系，其实就是降低矛盾，达到一种可以管控的这么一种程度，双方恢复沟通。
主持人：管控风险。
唐靖远：对，管控风险，我觉得这个可能是他最基本的一个目标。拜登他的核心目标是什么呢？我觉得他应该是希望俄罗斯和中共之间，不要达成一种实质性的结盟的关系，这个我觉得可能是他的核心目标。俄罗斯这边我觉得在他的基本目标，应该说和拜登是一致的。也是我先缓和你的关系，因为要是双方，他跟美国搞得很尖锐，对俄罗斯自己本身没有任何的好处。普京绝对不想去替习近平出头来当挡箭牌，他不会这么笨的，所以这个是基本目标，我觉得他和美国这边是一致的。
那么俄罗斯的核心目标，我觉得可能是，至少在现阶段有两条。第一个就是他希望北约不要再继续东扩，尤其是乌克兰加入北约这个问题上，他希望不要达成。第二个是俄罗斯和德国的北西二号的天然气的输气管道线，这个对俄罗斯他的经济有非常重要的意义，所以他希望这条管线不要被停下来，因为之前在川普政府时期，是有对这条管线采取了制裁，把它大概实质上是停下来了。所以我觉得俄罗斯现在的核心诉求，最主要是这两条。
我们看到这次峰会的结果，至少第一个基本目标，双方应该已经可以说是达成的，因为从事后有两个迹象，一个是美俄都宣布说，我们恢复大使回到自己的工作岗位，那么也就是双方恢复了至少是大使级这种交流、这个沟通，至少大使级的沟通是已经恢复了。第二个是双方宣布美俄开启战略对话的机制。开启战略对话的机制，我的理解，就是建立美俄之间一个互信的基础的开始，所以这个毫无疑问，基础目标是达到了。
至于说核心目标，因为他现在会谈的很多详细的内容并没有公开，我们现在暂时还无法去下结论。但是我觉得有一点点迹象，拜登他也公开地说，他跟普京谈到了两个问题。一个问题是说，中共如果势力坐大，其实对俄罗斯也是一种威胁，他明确地也这么说。第二个是谈到了病毒溯源问题，病毒溯源问题我觉得其实是个很好的突破口，因为俄罗斯其实也是疫情的，受害深重的一个受害者，所以在这个问题上，俄罗斯和美国在病毒溯源问题很有可能会达成，很容易比较达成一个一致的意见，这个对中共来说，当然是一种压力。
主持人：所以实际上这次会议之前，外界并不预期这次会议能达到多大多大的成果。但是在您看来，现在这个会议的成果是否其实也，在某种程度上超出了外界的预期？就它不仅仅是一个基本的缓和关系的一个成果呢？
唐靖远：我认为首先它缓和关系这个是可以肯定的了，在这个基础上，我们看到普京公开地表态，他说我们进行了这个会谈，没有任何的敌意，是非常具有建设性的。所以从这个角度上讲，我觉得至少普京对拜登提出来的很多的想法和设想，我的理解，我认为他是没有排斥的。但是当然他不可能说，在现阶段就公开地不给中共留一点面子，我觉得这个也不太可能。
主持人：那往下发展的话，我们先谈一谈现在美俄，他在这样一个成果基础上，而且说还会在不久的将来，来做这样一个双边战略稳定对话，您觉得这样一个成果，对于中共来说意味着什么呢？
唐靖远：我觉得对中共来说，其实并没有太大的变化。即便是美俄之间的关系，没有走得像现在这么的近，其实中俄之间，他们之间也是没有真正的，不会存在真正的战略互信，我觉得这个是不存在的。因为俄罗斯和中共其实在意识形态上面根本的，其实是一种对立关系。因为普京本人其实对共产主义，他是否定的，他只不过是因为自己，因为克里米亚的问题受到西方的制裁。他在经济上，他不得不去求救中共，只是一种临时性的，我觉得是一种权宜之计。
主持人：所以实际上拜登的核心目标，就是他不希望俄国和中共能够有一种实际上的结盟关系，在你看来这个核心目标也是，很有可能是可以达到的是吗？特别是在这样一个美俄峰会之后。
唐靖远：我认为中俄也许在表面上，他们语言上会互相示好，会说得好像很高调，但是中俄的关系，经过这一次的美俄峰会，实质性我觉得是受损的。因为只要美俄的矛盾一缓解，对中共的压力一定就会增大。我觉得它就像一个跷跷板一样，它是有这么一个关系存在。
主持人：如果俄国，对于普京来说，他会怎么看待下一步他怎么处理跟中共的关系呢？
唐靖远：我觉得俄国很有可能他会采取一种，在不伤到中共面子的情况前提之下，在美中之间踩平衡，我觉得很有可能这是他要采取的策略。
主持人：好的。赵培先生也请您来解读一下，您怎么看这一次峰会，双方这样的预期值，有没有达到双方的预期？另外，这个峰会的成果您又怎么看？
赵培：首先说一下峰会之前的一个局势，峰会之前，我们可以看到拜登在欧洲转了一圈，他是要跟欧洲协调一致，包括各个国家、法国他们都要协调一致，去针对中共的这么一个战略转向。这个东西和他竞选时期，应美国左派的要求把所有目标针对着俄罗斯，是存在一个基本的分歧的。因为你不可能同时给北约找两个敌人，或者说跟他盟友说，我们又要跟中共干，我们又要跟俄罗斯干，可不可以达得到？盟友肯定跟他说不行。那只能一个，所以等于是说他也意识到了这点，所以在紧急会见完他的欧洲所有的盟友之后，紧急也安排了跟普京的这次会面。
那么这次会面他的战略目标，当然就是说我跟俄罗斯不能搞得很僵，我要缓和，让我的战略目标只有一个。那么普京在这个峰会之前，面对的一个问题是什么呢？他面对的问题就是说来自于西方国家的制裁，对他人权的质疑，对他在乌克兰，还有克里米亚这些问题上的质疑，对他的经济制裁。俄罗斯现在的问题是说，国内有很大的反对声浪，经济也没有提高得很快，在这种情况下，他也面临着国内的压力。
特别是今年，俄罗斯会有一个议会选举，你再怎么说俄罗斯他不是共产主义，社会主义国家，他不是一党专政，普京还要顾及他这个选举当中，他的党派能不能再拿到多数党的问题，所以这是他的一个关键问题。另外他在国内要打压着国内这个俄罗斯残存的共产主义势力，不要在这个国家杜马，也就是议会选举当中拿到一个很高的席位。那么这个时候他跟这个，就是说跟西方缓和关系了之后，他能够起码这个经济制裁不增加，对他来说就是一个很大的胜利。
另外他能跟西方缓和关系，国内的很多人看到他去这样做了，为国内的经济利益去这样做了，对他国内的声望是有很大的好处的。所以从这两点，从双方结束完会谈之后，就都宣布是建设性的会谈，证明双方都达到了他们要的东西。
另外呢你从这个西方，特别是拜登政府转移到中共的这个目标之后，中共的反应来看，你也看到拜登跟普京他只要坐下来谈就是成功的一步。那么双方也说了各种分歧，包括俄罗斯的这个人权问题，包括的这个，当然他说的是俄罗斯不要干涉美国大选这个事情，当然这个事情只是媒体炒得比较热，实际上美国大选更大的问题在于国内的作弊行为，而不在于这个俄罗斯做了什么。所以这个问题可能都是拜登应国内的呼声去，左派的呼声去谈了，谈完了可能这个就完了。
而我们应该看到他们在，就是通过白宫放出来的消息，他们未来在更多的方面，可能就是把这些分歧放在一边，更多的合作。比如说防止核扩散，双方在未来可能会有一个谈判，会有一个联合声明出来，这个就对全球的国家的安全是非常有好处的。
另外呢俄罗斯，其实黑客对美国经济影响是非常大的，双方能够同意坐下来谈这个黑客的影响，甚至是俄罗斯要出动国家的力量，帮助美国去抓一些黑客，这个对美国经济都是有好处的。所以这两点方面，可能双方会求同存异继续发展下去，这就成了拉近美国跟俄罗斯关系的，就是一个方向一个潜在的一条路。所以我觉得未来这个方向，美国可能会解除，在俄罗斯表现得更加好，比如说黑客或者核扩散，表现很合作的态度有联合声明之后，美国可能解除部分对俄罗斯的经济封锁。
这样的话呢这个俄罗斯也可能，就是说他不用依靠中共那边那么大了，那么他可能会倒向西方就更多一点。当然这个全球化的情况下，他是不可能放弃任何一笔生意的，所以他跟中共的生意还会存在。但是俄罗斯不会再像那样，中共说了个什么他可能就替他背书的这样一个情况，所以这个情况对双方都是有好处的。
主持人：那您觉得就是美俄关系这样缓和了，或者说像正常化的方向迈出了一步，那对于中共到底压力有多大呢？
赵培：其实我们首先从几个方面来讲，其实美国跟俄国都同样面临着一个问题，就是双方跟中国的这个经济联系非常紧密。俄罗斯是要卖他的石油、天然气给中国，因为中国是一个很庞大的市场，因为我们有13亿人口、14亿人口，可能现在没这么多人口。这个市场是非常庞大，我们冬天我们真的需要一些便宜的天然气，就是不管美国天然气，还是俄罗斯天然气，只要便宜中国人都需要。
美国需要中国的什么呢？全球百分之二十的供应链在中国，是因为中国人勤劳努力，不是因为共产党什么事啊。所以呢双方其实在全球化的今天呢，谁都避免不了要跟中国打交道，那么双方的经济上都不可能断了中国。而中国一个最大的问题是共产党在这儿，它掐着中国人的这个勤劳就敢威胁美国。就说你要是敢跟我闹，我就抬高价格，确实美国通货膨胀就会上来。
它跟俄罗斯就是说，你要不卖给我的高尖端的武器设备，我就不用你的天然气，所以中共等于是利用着中国人的这个庞大市场，中国人勤劳才智威胁全世界，要它的政治利益，但是这种政治利益对中国人一点好处都没有。为什么？它在全球霸权，谁都觉得它是个威胁，连带它整天说它代表中国，连带它把中国人的脸都丢得干干净净。这是人家认为你们中国人怎么这样，不是中国人怎么这样，就是中共这个政府这样。
那么这样的话，其实美俄是具有共同利益的，你比如说美国被中共偷技术，俄罗斯就不被偷了吗？2021年1月份，俄罗斯判了两个就是那个发动机专家，退休了被中共弄过去，就是整天打给他的前同事问，这个发动机的新进技术。俄罗斯觉得现在你中共已经偷了我技术到什么程度呢？发动机已经偷到了俄罗斯七十年代，上至七十年代，八十年代的水平，你再偷下去，你超过我，你跟我齐平也是可能的。
美国这边也是，我们那期节目也讲过了，美国开发技术多快，能不能制约中共，取决中共偷的速度，不取决美国开发的速度嘛，如果它偷得非常快，美国也没有办法。所以其实双方都存在这个问题。你比如说这个核不扩散条约，就非常有意思，为什么呢？最近那个广东台山核电站事件当中，其实是法国人非得说中共不愿意关闭核电站，非要美国同意它转移向美国的核电站技术给中共来解决，中共现在自己造成的这个问题，这就非常有意思。
美国说你没到危机的时候，你完全可以关掉核电站去检测去干嘛，就是去把这个问题排除嘛，你不干，你非得要我最先进的技术转移给它，我不干。那么中共等于是在这耍无赖，跟法国法马通唱双簧，要这个核技术。那么它要不到美国，它是不是可能转向俄罗斯呢？有可能。但是俄罗斯愿不愿意给它呢？也不愿意给它。一旦这核不扩散条约牵扯到这项技术了，那么俄罗斯堂而皇之就不给你。实际上他们对付中共，存在着共同的利益点，就是中共本身的坏对全世界的威胁，不光威胁到美国，也威胁到普京这边，所以这一点他们是共同点。
中共怕就怕这两家发现这个共同点，当然它更怕的就是说，川普总统时期发现这个中国人跟中共不是一个利益，就是他俩利益出现分歧，中国人当然希望这个，比如说台山核电站你赶快停下来检修，对吧。我们让广东人和香港人安安稳稳过个夏天，不要存在着就可能出事的风险，但中共为了拿到技术它就不停下来，它就逼着法马通去求美国，这样中共和中国人的利益也出现了分歧。
那么其实全球的这个邪恶，社会扭曲的点都在中共。一旦俄罗斯跟美国都发现这个问题的时候，他们俩一块儿去胁迫中共，要求中共遵守国际上的这些，比如说，知识产权，包括公平贸易原则。中共就马上觉得，完了，等于全世界都针对我，再加上中国人突然发现，我过得好好的，你凭什么拿我的生命去威胁美国转移技术给你呢。那么一旦这样的话，就形成了一个全球的真正的反共联盟，这个联盟就不是拜登在欧洲转了一圈，单是他的盟友，就是等于是全球只要是思维正常，就是还尊重一点社会基本道德的人，都会对中共反感，这是中共才是最害怕的。
它现在利用俄罗斯一个是说，它在国际上，你看，你美国制裁，我俄罗斯卖给我武器，另外呢更大是对国内。一旦国内民众发现，哦，原来俄罗斯也不支持你，美国也不支持你，你早晚要倒。那么中国人也不支持它的时候，它会发现内外交困，它离倒台就是近在咫尺，所以中共最怕的就是这一点。全球都发现了，我们都是正常人，只有这一个邪恶，那么我们解决这个全球不就能够好过一点吗？中共最怕就是这一点。
主持人：那您觉得，就是接下来如果说俄罗斯它会在中美之间选择一个平衡点，它这个会不会更加倾向于美国？比如说，美国下一步要在全球来做这样一个，针对中共施压在做病毒起源的第二阶段调查。那么在这样一个过程中，俄罗斯会不会就是保持中立，甚至说支持做这样的调查？
赵培：俄罗斯会保持中立，因为它知道就是说，它只要不投反对票，唯一投反对票的就剩下中共，和它的还能买动的几个小兄弟。那么作为联合国五大常任理事国，只要它不站在中共那边投反对票，就是邪恶，就是这个潮水退去之后，谁在裸泳就看得非常明白了，那就剩你中共。那就是说你中共就是有问题，那全球都会知道。所以俄罗斯非常明白，我只要中立，我只要不说什么，我默不作声，那么由美国和这个西方国家，你们愿意去打中共你们打，我只要默不作声就是对你们最大的支持。从现在的这个角度来看呢，他现在是越来…可能普京回去会越来越倾向于这种做法，就是让中共成了全球的这个千夫所指的唯一对象了。
主持人；其实唐靖远先生，就是在普京和拜登这个会议之前，我看有人说，是不是拜登要联俄抗中，您觉得拜登有没有这样一个想法呢？
唐靖远：我觉得他这样的想法肯定是有的。如果说他能够达成这样一个目的，这个对美国来说毫无疑问是一个巨大的利好，只不过就是说他现阶段。
主持人：时机。
唐靖远：对，我觉得可能暂时他还做不到这样，所以他采取了一种分阶段来处理。我现阶段我先，就是示好嘛，就是我们看到拜登这一次和普京谈话，他一上来他就先发表了一番，这个在开幕词里面他就提到，他说美国和俄国是两个大国。他这个话其实本身就已经是给了普京一个面子，因为在此之前在奥巴马时期的时候，那个时候奥巴马给俄罗斯的定义，是一个地区性国家，并没有把它看成是可以和美国并列的这种全球性大国。
所以你就可以看到拜登他的意图非常清楚，他就是，现在我就是给你示好，我可以放软一点姿态，也给你一个台阶，我们把矛盾先缓和下来，你不要在那边给我施加压力，因为谁都知道，现在我要全力以赴地对付中共了，尤其是前面已经经过了G7，还有北约，这几个联合声明。全世界所有人都看清楚，拜登这一次出访的目的、核心词就是一个，就是遏止中共。所以普京他也不笨，他非常清楚这一点，所以很多话即便拜登没有说得这么的明，但是我觉得普京他应该是心里是有数的。
主持人：其实说到这个也…这一次拜登的欧洲之行，先是欧盟，然后是北约，然后是俄国。所以外界认为他这个是要构建一个联盟，去联手抗衡中共。美国官员也说，拜登这一次成功的构建了这样一个民主国家联盟，去对抗专制政府。您觉得这次总的欧洲之行，拜登的欧洲之行，您会怎么样去评估它？
唐靖远：我觉得可以相对来说他是成功的，而且甚至有点出乎我的意料，因为拜登这一次，我觉得他至少达到了两个目的，第一个，他成功地构建了一个跨大西洋的反共联盟，可以这么说。现在美国我看到，拜登他在应对着中共的战略里面，他其实是有两个支柱，一个支柱就是印太战略，就是以印太这个四国安全机制为核心的这么一个支柱，另一个就是跨大西洋的联盟。所以我们看见拜登是先处理了印太这边，他先邀请了日本和韩国的首脑来进行会谈，事实上就是强化印太这根支柱，然后接着再去出访欧洲，欧洲这根支柱建立起来，这个是他第一个目标。
第二个目标，我觉得他成功地可以说是让美国再次回到了，就是成为盟友的一个领导者的角色，虽然这个含金量，这个领导者的含金量和过去相比，是有所减低，和二战以后那个时候的美国，的确是不可同日而语。但是至少在形式上，美国这次是重新成为了西方联盟盟主的这么一个位置，我觉得这一点对他来说，可以说是比较，尤其是考虑到他才上任才几个月的这种情况，说实话是有点出乎我的意料。
主持人：对，而且特别是北约，在前两天发表了一个公报，北约的公报也是首次指出中共是系统性威胁，所以作为一个全球第一大的军事联盟，北约发出这样的公告，您觉得他现在到底是不是把中共作为他最大的一个敌手，或者他有没有把他的重心，从俄国转向中共？还是说他只是迈出了这么一步？
唐靖远：我觉得目前如果北约把他主要的对手是不是中共，可能证据还不足。但是有一点，北约提出这个系统性的挑战，说中共构成系统性挑战，我觉得他是分量比较重的一个词。因为这个系统性挑战，我觉得它有两层含义，一层就是指在地理范围之内，中共带来挑战是全球性的，不是因为欧洲和中国隔得远，好像你就跟我没啥关系，不是这个概念，它是全球性的。第二个，它是全领域的，也就是说中共带来挑战它是。
主持人：全方位的。
唐靖远：对，政治、经济、军事、文化各方面，包括科技，全方位的一种挑战。所以也就是说至少是北约表示这么一个态度，他并不认为中共向外的扩张也好，或者说是种种的这些行为，他并不认为这个和我们北约没有什么关系。但是至少在现阶段，北约他的定性，因为北约过去他最主要就是专一的针对着，之前是苏联，苏联解体后是针对着俄罗斯，所以这个战略的定位，我觉得在短期之内，他可能还不太可能立即就转过去，但是至少他已经呈现一种开放式的，就是北约的防御，北约的这个目标，不仅仅是局限于俄罗斯了，不仅仅是局限于在欧洲了，他会扩散到全球。
主持人：是，真的可以说西方国家现在形成一个联盟，可以说是天下围共的一种态势，当然这联盟有多坚固，我们还要再看一看，但不管怎么说，至少在共识上是有了，行动上是第二步。我们今天有关美俄峰会就先探讨到这里。第二个话题，还是想请二位谈谈国内这个事情。
“编程随想”这个事情，我想先请唐靖远先生介绍一下，因为这位是国内很知名的博主，2009年他开了博客，但是对于不少海外的华人可能不是特别了解他，所以到底为什么？他的被抓引发这么大的反响？他在国内的网路上到底有什么样的影响力？他的文章，或者他的言论都涉及哪些方面？给我们做个简单介绍，好吗？
唐靖远：“编程随想”这个博客，他开得是一个博客，名义上是有博客，但是其实我觉得它已经可以，说相对于是一个媒体，它是个小媒体，它五花八门，非常的庞杂，内容非常多，而且内容最关键的是涉及到，我觉得重要的，对中共来说，性质比较重的就是两大类，一大类是关于政治这方面的，就政论的一些博文，这些内容很多，他都是揭露中共的黑暗。
主持人：他写得比较犀利，是吧？比较有根有据。
唐靖远：对，因为这个人他是个程序员，他自称是个程式员，他是比较理科思维。也就是他揭露中共的很多文章，都有大量证据，基本上是让人无可辩驳。所以很多人看了之后都服气，很多人也因此在思想上发生了转变。
另外一方面，他有很多的就是关于如何翻墙，就是技术性的这种文章，如何隐藏自己、如何保护自己。所以这个人我觉得他可以在中共信息封锁，外加数字极权洗脑这种环境之下，无论是在思想上的启蒙，还是在技术上提供启蒙和帮助，这种工具，他都起了一个非常大的作用，所以其实他的影响是非常大的，我觉得他的粉丝至少有几百万吧，这样子。
主持人：赵培先生，我知道您也是经常看国内的这些网上的人士的博文，或者关注他们的信息，你有听说过“编程随想”这个人吗？
赵培：我其实没有关注他，我关注另一些从国内翻墙出来做技术的人。其实根据我的观察，当然这个观察只是我根据一些细项的观察，不是很成文。就是从去年开始有一些国内翻墙出来做技术的人，退出了很多海外的网站，比如说推特，包括GitHub也好，他们退出了。我估计是中共对海外网络的控制，从去年开始变严。一个方面是，他们有很多做技术退出了，就是海外用Git的产品，包括了GitHub、GitLab，很多免费的比较多，因为程式员几乎都会上这些网站。
中共在国内做了一个同样的叫Gitee，就是跟海外一样，但是受控，只能让国内访问，其实是它整个服务器在国内，你发表点儿什么都会被它扫描记录。比如“编程随想”做了一个很有意思的事，他出了一本书叫做《太子关系网络》2019年1月份版本2.0，其实他就是用Git里面，他不断地把整个的《华尔街日报》、《纽约时报》报导的东西给整理出来，然后系统化了，把他们的关系可以理顺了，就是哪个太子党在海外跟哪个大财阀有联系，他们在国内替他们做了什么事，或者大财阀给了他们什么什么利益回扣。他其实把这些东西都给做了一个系统化，你就让人感觉中共就是五百个加速统治中国，就是没有咱们这些普通老百姓什么事儿，那些小粉红想做社会主义接班人也是做梦，他其实是一个很好的启蒙材料。
这个东西2.0版之后，你会看到这些东西如果挪到国内Gitee上，它马上会被封，因为它肯定有阶层关键封锁，所以中共一个是阻止人翻墙出来，透露中国的真实情况，这是它第一点。第二点，今年发生一个非常有意思的事儿，就是我们认为推特上的中国海外人，就是回帖帮助中共说话都是五毛或者是小粉红，对吧。居然发现了一个事儿就是它是个机器人回帖，就是AI做的。为什么发现了？就是回帖出现错误，它说机器错误，AI错误请联系后台，什么404、400，就是我们做技术一看，后面就是一个机器人发帖。中共现在做到这种地步了，而五毛可能将来失业了，全部都是AI机器人。
所以它等于是你把两个趋势综合起来看，中共是想在海外干什么呢？它想把海外的发声，就是中国老百姓的发声渠道给掐掉，然后用中共自己的AI配合五毛，它小粉红它都信不过。因为现在小粉红据说有个人翻墙出来去举报别人，结果被公安扣了倒罚他1千人民币，说你翻墙出去发帖。它都信不过，它就信这两样，就是AI加五毛。
我估计它已经形成趋势了，就是推特上大规模的谩骂或者是跟你聊天，你以为你在骂一个五毛，结果它后面真实的是一个AI。你骂什么，它到后台里找一句相对应的话给你怼上，它其实已经形成这样。就是说让海外听不到国内的声音，这是它最想干得事儿。所以包括“编程随想”被抓，它也是这样一个原则。其实你仔细看看，“编程随想”已经是一个技术大拿了，为什么？2019年1月份出的《太子党关系网络2.0》版本，他竟然当时没被抓而现在被抓。
其实我仔细看了一下他被抓的这个经历，我给国内翻墙的朋友提个醒儿。他的家人说他是去某地出差之后失踪的。你仔细想想他家里的电脑可能是上网整个加密做得非常好了，公安、国安包括网警找不到他，当然他出去用了可能是不太熟悉的电脑，或者是他自己的笔记本在用酒店的或者是出差去网吧用什么的时候被抓了。证明中共对国内网络封锁控制更严了，所以国内翻墙出来的朋友们一定不要在你不熟悉的网络去上网。一定是你最熟悉最熟悉的地方，比如说你在家里，你已经很确定了我这台电脑里面所有的这个安全措施做到非常好才上网，所以这是一个技术方面的一个看法吧，就是一个是舆论方面，一个技术方面，大家都要注意。
主持人：所以您觉得这次“编程随想”被抓，是不是也跟中共的建党百年这样的一个大的环境有关呢？
赵培：肯定是。你看它建党的这个百年，它国内等于是搞成了一个类似于文革那种严控的风势，就是江泽民搞那个意识形态斗争当时一样，就是你不能说共产党半点不好，国内现在已经搞成这么一个局势了。那么你这个“编程随想”它早就想抓你了，因为当年2014年10月以来中共要求海外的GitHub网站就删除“编程随想”在上面的，就是《太子党关系网络2.0》，GitHub没给他它删。你想它从2014年那个时候就是已经关注海外的这些活跃的博客主了，可能到2019年它就想抓他了。它抓了他一年多没抓到，到现在硬是找到一个机会把他给抓到了，那么肯定是有关。
包括前不久江苏、浙江的并校，学生能起来反抗获得部分胜利，就是中共说我暂时不并校，为了什么？暂时到什么时候？当然有的地区是完全终止，像山东某些高校已经完全终止，那个是完全胜任那是另说。就是说中共的暂时，它也是为了它的所谓的7月1日的这个庆祝。不要被学生再上街再一闹事、再反抗它，它一看到完了这还说啥啊，整个五四运动以来，所有脸都丢得干干净净，所以它这个是一方面。
另外看到这些追求自由的人在网上被中共清理得干干净净，就是薄熙来那一批共产党也被清理了。据说有一个共产主义的原教旨的这个人，创了一个原教旨的共产党，就是共产党分家了，叫马后知，他也被判了颠覆国家罪。2019年放了，这样两天又给他抓回去。你想想中共现在的维稳肯定是说自由的也抓，不属于我这派的共产党也抓。
就是共产党这一派其实严格意义上它不是毛泽东的共产党或谁的共产党，它就是江泽民时代下来这个贪腐共产党。你们都不行，只有我的共产党正宗的，你们庆祝百年只能庆祝我这个共产党百年，它现在已经达到草木皆兵的地步了，所以这件事情其实是草木皆兵当中的一步，对于渴望自由中国人打压，当然那派最极端的原教旨主义它也会打压的。
主持人：是，唐靖远先生我们看到说确实中共现在这个所谓的建党百年，它为了搞它这个活动可以说是风声鹤唳，然后到处搞得鸡飞狗跳的，在北京什么清查访民什么的。其实我觉得这个是一个相当地恐惧不安的一种表现，包括它这次抓这样一个只是网上的博客，完全是言论。所以您觉得到底中共现在处于一个什么样的一个状态，和面对什么样的一个内外的危机呢？
唐靖远：我觉得首先最关键的一个问题，就是这一次这个百年党庆其实并不是一个单纯的庆典，它事关着两个重要的东西，一个是习近平本人他要借这次党庆树立他的个人崇拜、个人形象，要为他的连任去打一个基础。另外一个它是要利用这个百年党庆开始进行重修党史，其实重修党史就是一个国家级的篡改历史的这么一种行为。
主持人：对。
唐靖远：所以在这种背景之下，它对任何揭露中共的这个真相的这种它是不能容忍的，绝对不可以容忍的，我觉得这个是一个巨大的背景。另外一个就是刚才其实赵培先生有提到，就说这个“编程随想”他虽然只是一个博客主，但是他有一个非常重要的就是行动，他制作了一个中共太子党的关系图。
主持人：对。
唐靖远：这个中共太子党关系图，其实相当于把高层红色权贵家族的很多的老底都给揭露出来了。它就意味着一个东西，就是它相当于严重地冲击到了中共的合法性。因为让中国老百姓都看见，原来高层家族都是这么烂、这么贪，那你这个党你哪里还有合法性呢？
主持人：对，所谓的无死角腐败。
唐靖远：对、对。尤其是他那个一直挂在网上这么多年，是吧，中共一直查不到他，因为他的这个技术很强，就他在隐藏自己。所以这个对中共来说，尤其是对像公安部或者甚至是国安部，他们可能觉得这个大丢面子，这个人算得上是一个重要的所谓的国家安全大案。
主持人：重大案件。
唐靖远：这么多年居然你们都找不到这个人，所以我觉得这次可能是针对着他应该是出动了比较庞大的一个资源，比如成立了高手组成的专案组什么的，可能才做到了这样，就是最终还是把他给追踪到。但是另外我觉得从中共当前表现出来这种危机，它最主要是内外两方面。对内，我觉得其实习近平现在面临着一个最大的问题，就是他本人的合法性，他想要连任但是他又没有一个像样的政绩，所以就是导致他现在只能一味地对内部很多反对他的人，他也一味地使用这种高压的手段。
他的维稳其实不仅仅是针对着小老百姓，他在党内其实他也是采取一种高压维稳的手段的。所以这样一来导致党内对他的反对，其实这个矛盾也是越来越激烈。我们举个例子，就是前几天不是有〈实践是检验真理的唯一标准〉这篇文章。
主持人：对。
唐靖远：这个明明是邓小平的标志，是邓小平路线极具象征性的代表，居然在党媒上公开了发出来。那明摆着其实就是在压习近平的。那么在这个外部的环境，就是我们刚才看到的，现在整个中共的外部环境非常的险恶，而且这种险恶的程度我觉得超过当年六四之后。因为六四之后虽然那个时候国际社会对中共实施这种制裁，但是邓小平采取了一个方法，就说我们用这个改革开放。对国际社会扩大改革开放，其实是一种欺骗。那么很快你看没有多少年，这些制裁陆陆续续…因为西方就相信了邓小平，但现在我觉得习近平面临的一个处境，就是没有人再相信他了。
主持人：确实。
唐靖远：就是这一次我们看见无论是美国还是欧洲，还是很多这些主流的西方国家，是真正的清醒过来。他们意识到现在中共所承诺的一切，尤其是香港、新疆这些事情发生以后，他们都意识到中共所谓的承诺已经不再可信，所以从这个角度上讲，我觉得他现在处境其实比当初邓小平在六四那时候其实还要恶劣一些。
主持人：是，赵培先生，我们看到网上也有人在谈，说中共现在百年它收到了十大“礼物”，礼物是打引号的。这十大礼物就包括比如说这样的外患，就是在外部它的压力一个是全球现在疫情追责，第二阶段病毒疫情调查。这是国际上现在对中共施加压力的。另外也就包括这一次七国峰会还有北约，各方面的这种西方联合起来的要抗衡中共。
那么对内，也包括比如说实验的爆炸，比如说前一阵高校降格引发多省学府的学生闹事，不能说闹事，学生起来抗议。那么还有我觉得也包括台山核电站出的这些事情，其实都是隐隐的一些可以说是随时可能引爆的这样的一些事件，所以您怎么看现在中共在建党百年，它面临的这种内外的危机？
赵培：说一个中共其实非常有意思的一件事儿，中共自己说自己理论怎么发达，你怎么去改那么党章？你还不如那个朝鲜还有那个越南，为什么呢？人家朝鲜敢把马克思、列宁都通通滚蛋。金正日：“我就信我爹金日成的主体思想，我爹的主体思想已经超出马列范畴了，就信这个。”它都不敢做这一点。就是说你信毛泽东，毛泽东与社会主义做了坚决的斗争，抵制了王明的这些社会主义错误。你都不敢这样，你就是一个僵化的一个党。
包括你学越南啊，学越南，你改革开放，你给老百姓选举权，你把网路开放了，是不是？你可朝美国靠得更近，越南就朝美国靠得更近。那你学越南啊，你跟着越南去做，它也不敢。那么等于是中共这个党其实是什么百年的党？你就是江泽民时期的僵化的党。所以它这个党是必然灭亡的，而且是个暴死的结果，因为你抛弃不了社会主义，你就是个暴死的结果。
所以这一点应该各种危机的浮现等于是给中国当权者报个警，你应该抛弃这个僵化的党。什么社会主义、马克思主义，我通通不要，我只要中国人的利益。那你真的是你推倒共产党，你另来立个新党这才是政绩，你才能是当总统的料，对吧？所以说这个危机里面产生有这个生机。危机是共产党的，你要不要跟着共产党一块儿完蛋？这才是中国当权者面对的最严酷的选择了。
主持人：那您觉得这一次对于“编程随想”这样的一个抓捕，会不会对国内传播自由言论、自由思想的一些还仅剩不多的人，也是一个更大的压制？让他们更加不能够自由地发声呢？
赵培：我是觉得会，因为我看到很多人翻墙出来说国内的真实情况的人，现在是越来越不敢说话，甚至是他们也需要引用一些国内媒体的事儿。比如说他在YouTube上拍到的很多广东疫情的情况，他仍然是引用一些大媒体的视频，所以国内大媒体的视频就是党媒的视频，所以他们会越来越困难，他们会越来越只敢说关于自身利益的事情。当然这样也挺好的，为什么呢？因为我并不认为就像拜登他们认为他跟共产党的差别是民主，而真正差别的是中国人的人权。
主持人：好的，好，那非常感谢二位今天的精彩点评。我们节目时间很快又到了，我们也感谢观众朋友收看，还是下次节目再见。
嘉宾：
时事评论员：唐靖远 赵培
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（责任编辑：浩宇）
