【新唐人北京时间2021年10月18日讯】“这是一种谴责文化。在美国，你所看到的只是人们相互指责和指指点点，不承认彼此的人性。这是朝鲜的把戏：我们必须要不断地谴责我们的敌人。你们就是这样毁了自己的国家。”朴妍美说。
今天，我访问了朝鲜脱北者朴妍美，她是《为了活着：一个朝鲜女孩的自由之旅》（In Order to Live: A North Korean Girl’s Journey to Freedom，台译《为了活下去：脱北女孩朴研美》）一书的作者。她的这本回忆录最近进入了亚马逊畅销书排行榜的前20名，这是在她出版该书近6年后的事。
“这是我国百姓最可悲的事，他们甚至不知道他们是奴隶。而当你不知道自己是奴隶时，你如何争取自由？”脱北者朴妍美谈共产党的暴政和“西方文明的自杀”。
杨杰凯：这里是《美国思想领袖》节目。我是主持人杨杰凯（Jan Jekielek）。
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杨杰凯：朴妍美，欢迎你做客《美国思想领袖》节目！
朴妍美：谢谢你的邀请！我很荣幸。
着书进入亚马逊畅销书排行榜前20名
杨杰凯：妍美，首先，恭喜你进入了亚马逊畅销书排行榜的前20名，美国的前20名，对吧？这对你的书来说是一个不可思议的成就，大家都知道，你的这本书是《为了活着：一个朝鲜女孩的自由之旅》。朴妍美：是的，这是六年前出版的。有趣的是，当它刚出版时根本不是一本大卖的畅销书，尤其是在美国，但是现在人们突然变得很感兴趣，所以我真的很感激。
杨杰凯：那你觉得人们为什么突然这么感兴趣了？我非常感兴趣，这是一个内容非常广泛、不可思议的故事，但是你认为为什么现在人们的兴趣开始增长？
朴妍美：当这本书出版的时候，《纽约时报》根本没有给出一个好的评论。他们在某种程度上几乎在问，“凭什么会有人要读她的书？”就是那种评论。但是这本书在瑞典、英国、香港、新加坡和其它地区都很畅销，在美国却没有。
我认为之所以它卖得非常好，因为我已经开始触及到那些真正关心压迫，真正关心不公的人。不知怎么的，之前主流媒体没兴趣来聊聊这个故事。当然了，如果媒体不谈论它，人们就很难接触到它。
最可悲的 朝鲜人不知道自己是奴隶
杨杰凯：（乔治·奥威尔的）《动物庄园》这本书，以一种非常简单的方式向你展示了一个共产主义社会是如何出现的，以及如何运作的画面。朴妍美：是的。
杨杰凯：很精采，你读那本书的时候，有了很多领悟。
朴妍美：是的。在那以前，我很困惑，不知道该相信什么。（脱北之后，）我十五六岁的时候在韩国长大，那时人们告诉我，“美国人不是混蛋。他们没有奴役韩国人，他们是好人，不管你在朝鲜相信的是什么，全都是谎言。所以请相信我们，我们告诉你的是真的。”
当时我在想：我怎么知道你对我说的不是谎话？没有证据表明我相信的一切都是谎言。这是最难的事，你怎么能再相信别人？那时我读了乔治·奥威尔的《动物庄园》，它让我明白了我的民族发生了什么，我的国家发生了什么。
最可悲的是，我起初以为金正恩和金正日就是问题所在，认为他们是这场悲剧、这场人类苦难的唯一责任方。但事实是，你看到，所有动物在开始时，他们都知道真相是什么，随后他们感到一种恐惧，于是保持沉默。
至于后来出生的年轻动物，它们是如此的愚蠢，它们甚至不知道另一种生活是什么样子。他们甚至不知道什么是可能的。这就是我出生在那个国家时的样子。我不知道金氏统治之前，或者在共产主义革命之前的生活是什么样子的。对我来说，我不知道生活可以是其它的方式。
这是我国百姓最可悲的事，他们甚至不知道他们是奴隶。当你不知道自己是奴隶时，你如何争取自由？这是不可能的。这是整个故事最可怕的结局，事实上只有你知道自己受到了压迫，你才能摆脱压迫。真正的压迫，真正的隔离，就是朝鲜人经历的。他们甚至不知道自己被隔离了。
不知道明天是否能找到食物
朴妍美：是的，在朝鲜有一种东西普通人都要经历。你吃了午饭，然后又会担心晚饭。如果你担心晚饭，你会说，“我怎么能找到晚饭？”当你找到晚饭时，你会说，“好吧，我熬过了一天，但是明天我要怎么活下去啊？”你不知道明天是否能找到食物。所以在你生存的每一分钟里，你都在担心你的生存，担心找不到食物。当你每一分钟都在为自己的生存担忧时，你就不会去想什么是自由，什么是生命的意义，对吧？我们啥也不会去质疑，只有绝望。
这就是为什么当政者很容易控制老百姓的原因，他们如此虚弱和绝望，除了生存和寻找食物之外没有时间考虑其它事情。在某种程度上，它是控制老百姓的一种非常有效的工具。但这是一种折磨，让人饿死，这比被强奸还要糟糕。这是你能经历的最可怕的折磨。
我们学校没有因特网。你不能去看看外面的世界会是什么样子。到了晚上，我只是勉强看着（鸭绿江对面的）中国，看到灯光来自中国。我想，如果我去有灯光的地方，也许就能找到一些食物吃。这就是我们逃跑的原因。
到中国找到食物 却有另一种恐怖和奴役
杨杰凯：你的故事涉及很多不同的领域。你逃到了中国，在那里你能找到食物，但你却发现了另一种形式的恐怖和奴役。朴妍美：是的。
杨杰凯：你直接卷入了遍及中国那个地区的大规模的人口和性贩卖生意。
朴妍美：是的，就在我跟你说话的时候，这样的事还在发生。此时此刻，大约有30万朝鲜人躲在中国，其中大多数是女性，而且99%的人是被拐卖的。因为中国的独生子女政策，他们（为了生儿子）流产了很多女孩。
现在在中国，特别是在农村地区，有多达3000万的年轻男性找不到妻子，因为没有足够的女人给他们。随着时间的推移，这个数字还在不断增加。中国政府不承认朝鲜难民，所以他们叫我们逃犯。他们试图抓住我们，然后把我们送回朝鲜，这就像抓住犹太人，然后把他们送回集中营一样。这是一种反人类罪行。
当我们逃离时，我们不是难民，我们是叛逃者。你逃离（朝鲜）政权，这意味着你在蔑视党的意识形态。所以这就是当你被送回北方时，在那里你会受到严厉的惩罚或者被处决的原因。
所以朝鲜人在中国是如此脆弱。人贩子都知道，我们在中国最不可能做的事就是找警察求助，因为他们要抓住我们，把我们送回去。这就是为什么人贩子一直告诉我们，“我现在就可以杀了你，你连一头猪都不如。”
朝鲜人沦为奴隶、卖淫、进入聊天室（色情活动）、加入黑帮，甚至一些人的器官被摘取。成千上万的人此刻困在中国，而这一切都发生在21世纪。现代奴隶制正在发生。令人震惊的是，居然没有人谈论这个问题。
杨杰凯：你的书中谈到，有一个非常完善的帮派和卡特尔系统来组织这些活动，而结果你和一个黑帮成员在一起了，对吧？
朴妍美：对。
杨杰凯：因为无疑这是比死要好得多的选择。
朴妍美：是的。
渴望真相 到美国哥伦比亚读书
当你从远处看美国时，它仍然是希望之土，对吧？勇士的家园，就像一个多年来一直追求正义的国家。当涉及到自由和个人自由时，这个国家非同凡响，讲道义，有勇气，它给了我很多启发。然而我来到这里，从内部看来，就感到很困惑：这怎么可能呢？当然，我回想到了川普（特朗普）担任总统的那个时期的美国，那是一个极其不同寻常的时期，国家变得如此分裂，人们不断地从两方面告诉我：这不是美国过去的样子了。在某种程度上这几乎是我的信仰，我需要为自由而战，无论我走到哪里。
杨杰凯：这很有意思，你在接受乔丹·彼得森的采访中谈到了你在进入哥伦比亚大学后所经历的不可思议的幻灭。坦率地说，整个讨论有点令人震惊，因为这无疑应该是美国最好的教育机构之一，也许是世界上最好的，对吧？我记得你说过，没有一门课对你来说是最终有价值的，可是这怎么可能呢？
朴妍美：对啊，是吧？正是如此。
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（转自大纪元/责任编辑：李红）
