【新唐人北京时间2021年12月08日讯】观众朋友好，欢迎收看这一期的《方菲访谈》。香港一直被称为东方明珠，作为国际金融中心，香港一直以来有着自由和法治，也有着独特的文化。然而，在中共接手之后，一切都发生了改变。特别是2020年6月中共《国安法》通过之后，香港的自由几乎丧失殆尽。
那么中共对香港是如何一步一步渗透和颠覆的？这一切对世界是个什么样的警示？
本期节目我们继续请香港资深传媒人程翔先生，为我们解读。
主持人：程翔先生您好。
程翔：方菲小姐你好，各位观众好。
2015年跨境抓人震动香港 逃犯条例打破两制防火墙
主持人：谢谢您，谢谢您继续来为我们解读，特别是给我们分析香港这些年一步一步的变化。上次节目，我们谈到2014年中共发布了一个香港问题的白皮书，基本上全面推翻了《基本法》的精神。而且它称《中英联合声明》是什么过期的历史文件等等。那么上次节目已经谈到了这个之后引发的一些后果，包括雨伞运动、占中运动。
今天请您重点再来讲一讲2014年以后，又发生了哪些标志性的事件，急剧地改变了香港的社会环境呢？
程翔：我觉得2015年以后，最轰动的事情就是铜锣湾书店的事情。铜锣湾书店出版了一本书，有关习近平。本来这些政治八卦的东西，在江泽民时代、胡锦涛时代都很多这类的东西。但是大家都觉得这是政治八卦，大家都没有认真去要取缔它。可是到了习近平年代，这么一本书引来灾祸。结果就是要把整个铜锣湾书店毁掉，就出现了很多令人家怵目惊心的事情。
一个是铜锣湾书店的老板桂民海，在泰国给中共绑架回去。另外，铜锣湾书店在香港的一个店主吕波，也是在香港被中共的特工绑架回去。再加上他几个已经身在内地的员工，当然都给中共逮捕了。那么这种越境来绑架人回大陆的这个情况，就完完全全地无视香港的法纪，无视一国两制这个制度。所以在那个时候，就引起香港很大的轰动，很大的愤怒。所以那个时候大家是非常担心，非常恐惧，因为完全没有保障了嘛，它随时可以过来抓人。
这个绑架的事情，还不是一宗，到了2017年又重演一次。中共在香港的四季酒店里面，把肖建华绑架回去。肖建华大家知道他是白手套，那时候也会替江家、曾家，还包括习家在香港做白手套。他给中共特工就从酒店里面，众目睽睽之下把他绑回大陆。这个完完全全震动了香港。这是一个发展了。好了，到了2019年，中共就推出《逃犯条例》。
本来这个《逃犯条例》是因应一个香港的居民在台湾杀了他的女朋友，后来潜逃回香港。本来这个事情很好解决，台湾也愿意配合，把相关的罪证移交给香港政府，可以让他在香港受审，也可以让香港政府把他引渡到台湾去受审。这本来都是很容易解决的事情，可是中共就抓住这个机会，要香港修订这个《逃犯条例》。这个我需要做一点解释，为什么修订《逃犯条例》会引起整个香港社会的轰动呢？
就是因为这个《逃犯条例》设计的目的，就是为两制之间设立一道防火墙。这什么道理呢？大家知道在回归（主权移交）前，香港跟中共达成了一个协议，就在香港订立一个《逃犯条例》。这《逃犯条例》不是专门为中国的，它是适用于全世界。但是它的《逃犯条例》的第二条，就声明《逃犯条例》不适用于中华人民共和国。那为什么当初会这样做呢？当初是在回归（主权移交）前夕，为了让香港的老百姓放心，就是说中共不会随便到香港来抓人。
就是因为那个时候，大家怕国际社会对一国两制没有信心，所以它同意在这个《逃犯条例》里面，明确订明这个条例不适用于中华人民共和国，这样就变成两制之间有一个区隔了。
主持人：您刚才说的这个《逃犯条例》，我的理解就是说，这个是跟其它的，就是国际其它国家之间的一种引渡条约。就比如说这个国家的人逃到香港了，香港政府可以把这个人引渡回另外那个国家。但是如果说你中共说这个人是从我中国逃到你香港的，你要引渡给我中国，香港政府可以不予理睬，因为这个《逃犯条例》不适用于中国大陆。而香港本地的罪犯什么，那都是香港政府本地来审。对吧？是这样一个关系。
程翔：对，没错，你的理解非常准确。它是要在两个制度之间设立一道防火墙，就是这个目的。那么本来是相安无事的，结果就是因为出现了两宗越境绑架的案件，中共在越境绑架之后，引起国际上很大的轰动，而且引起香港人很多的恐惧。这样一来，它就总是想用一个办法，能够合法地把中共想抓的人从香港抓回去。那么这就必须修改原有的这个《逃犯条例》。
所以结果林郑月娥就趁台湾这个事情，要修改这个《逃犯条例》，而她修改《逃犯条例》的核心内容，就是取消这第二条。那取消了以后，当然就等于是将来大陆想要从香港抓什么人走，它都可以了，根据这个条例。所以这个时候等于是把两制之间一个非常重要的一个防火墙拆掉。
香港百万人上街反送中 中共反将香港资本家做替罪羊
那么这个理所当然就引起香港百万人上街了，因为大家都觉得这样下去大家没安全。所以两次大规模的示威就是这样引起来的。所以这个东西按它的来龙去脉来看，完全是中共的政策，导致老百姓这么上街。可是它现在的解释是什么呢？它把香港两百万人上街，归咎于，第一是外国势力在香港策动，当时首要就是指美国的势力。第二是什么原因呢？第二是香港的极端资本主义。为什么会这样讲呢？它在2019年的8月在深圳召开一次会议，把香港的很多大资本家找去。说香港发生这么大规模的反社会示威，是因为很多居民他没地方住，就是说房租太贵、房屋太贵，年轻人没有办法买到房子，所以积累很多社会怨气，这个是你们资本家有责任。
就是说极端资本主义造成极端的贫富悬殊，这样就是造成香港的一些老百姓的不满。它完全不考虑自己的政策，把两制之间的一个非常重要的防火墙拆掉，引起香港人的恐惧，这个才是大家上街的根本原因。
主持人：我觉得它不是完全不考虑，它是非常明白是什么原因引发香港人民上街。但是它当然不能承认是自己的问题，所以它一定要找替罪羊，我觉得是。
程翔：对，是啊，就是这样，但是它就是这样子。所以你看它在8月份那个会议，在深圳把一批资本家教训以后，这资本家回到香港来以后，乖乖地都在报纸上登广告，反对暴乱，谴责学生，谴责这些年轻人。唯有一个李嘉诚不按照它的调子来登广告，李嘉诚也是登广告了，但是他说“黄台之瓜，何堪再摘”，意思就是要对年轻人网开一面。结果他就受到来自左派地非常猛烈地批判，然后大家就说他是整个社会抗争运动的大后台。
国安法将香港变大陆 中共不再需要暗地里操纵
主持人：所以实际上我觉得，程翔先生，就是因为它《逃犯条例》在2019年没能通过，所以后来中共就是一不做二不休，干脆就是在2020年就直接来把《国安法》压给香港是吧？程翔：没错，它就是因为它想通过的东西没办法通过，结果它就归咎为外国要策动香港来反对中共，以香港为颠覆基地，要颠覆中共的政权。所以它就马上就把它上升到一个国家安全的问题。
那么一上升到国家安全，那它根本就不在乎你《基本法》规定，国家安全是由香港自行立法。它就直接替你立法，立了一条这样的《国安法》。那这个《国安法》就造成香港现在今天这种公民社会全面崩盘的这个局面。
主持人：那在其它方面，比如说在一些渗透不同界别的这样的一个培养亲共的势力呀，甚至是在私下里去捣乱香港，搅乱香港的局势，这方面中共有没有做一些什么样的动作？您所了解到的能不能跟我们说一下？
程翔：在习近平以前，习近平上台以前，这些动作都一直在做，从回归（主权移交）前一直就是慢慢慢慢地来做。他有一个白蚂蚁精神嘛，白蚂蚁就是说你慢慢来，直到最后这个大厦轰隆就塌下来。但是习近平以后他就不太做这样的事情，完全变成堂而皇之来做。
你比如说《国安法》通过了以后，港澳办跟中联办就联合发表一个声明，我们通称叫“两办声明”。两办声明就是说香港的中联办，当然有权代表中央政府来对香港重大问题行使监督权。那么中联办先发表声明，然后第二天呢，就是国务院港澳办也发表一个类似的声明。
他说香港是中央授权的，所以有授权就有监督。既然中央授香港高度自治权，并不意味着中央放弃监督权，相反你要授权又用到好，必须有相应的监督。所以就中联办突然间就变成对香港政府有监督权的一个机构。
而这个跟《基本法》的规定完全是背道而驰，《基本法》第22条讲得很清楚，就是内地在香港的任何机构，都不得干预香港特区的施政。那么何来有一个监督权呢？中联办就是香港的最高监督机构，监督香港政府的实施。那就是等于说，回归（主权移交）前大家所担心的太上皇现在降临了。
回到刚才你的问题，以前它是通过地下渗透的办法，每一个界别、每一个地区，都有他们的人。我可以举一个例子，你比如说，回归（主权移交）前香港登记的社团是八千多个，那就等于说港英政府统治了香港一百多年来，形成的社会团体大概是八千多个，这是1997年的情况。
到了2017年的时候，就回归（主权移交）二十年以后，这个社团的总数飙升到二万四千多个。就是说它20年来建立的社团，与港英一百多年来建立的社团还要多好多倍，那么这社团干什么用的呢？这社团就是，按照中共的说法就是党建的一部分，他们党建是中共三大法宝之一嘛。
它就是在各个地区、各个行业、各个业馀小组，都建立了他们的一些机构。所以你说同学会、同乡会、同姓会，然后什么歌舞团、什么什么这些戏曲小组，都是通过这些小组，大量地进行着渗透工作。基本上每一个地区、每一个行业，每一个业馀的兴趣小组，都有他们的人，这就是以前的渗透。
但是我觉得今后它不必再采取这种地下式的渗透，因为它现在已经可以说是公开地把香港变成，一个中国普通的城市嘛，在政治上起码是这样，经济上还有保留一点资本主义的味道，但政治上它已经完全是一个国内的一个城市，它已经能够直接对香港政府行使这个监督权了所谓，其实香港太上皇。所以它也不需要再透过以前那种，偷偷摸摸的那种渗透办法了。
香港警察成为国家机器 两个原因将其改变
主持人：是，其实说到这儿，我想问问您对于香港一个很特殊的界别的看法，就是关于香港的警察。《国安法》通过以后，我们看到就是警察抓了很多人，那么很多这个在过去就比较活跃的，这种活动中出头露面的人很多都被判刑，那么也有很多人逃离香港。就警察，就是在反送中，反这个《国安法》这个大规模的港人的游行，反抗过程中呢，我们看到香港的警察他就是起了一个镇压的作用，他在这个很多活动中他去追打年轻人啊，然后在很多时候抓了以后，关押过程中也是做了很多不好的事情。
但是香港的警察在很多人的心目中，还有在过去的一些我们看到影视作品中，他都是好像是港人的一部分那种，就跟港人关系很好，包括香港这个廉政公署啊，对于很多人来讲，它是一个就是比较正的这样的一个化身喔。
但是在这两年中，它急剧地转变成一种国家机器，我不知道您怎么看，就这样的转变是因为它本身里面的很多人迫于专政的力量，就一夜之间就可以对自己的香港同胞下手呢？还是说它里面混进了很多中共的这种警察人员，原来的很多香港警察就被淘汰了呢？
程翔：这个可以从两方面情况来看，一方面就是先谈谈短期看到的现象是什么呢？短期看到的现象就是我们知道很多武警，从深圳过来换上本地的警装在执行任务，那么这个我们是怎么知道呢？就是我们看到很多没有拍摄到的，就是很多在打人的时候那些警察是在用普通话在喊口令的。
这个也不是一次半次，而且很多次。其实在没有反送中抗争之前的占中，我自己也注意到很多便衣，挂着一些警察的通行证在讲普通话，在监督整个占中的这个过程。所以就是说，很多人已经派到香港来执行任务，这个一点都不假。
而且很多时候，有些警察也告诉我们说，他们被要求休息，然后把他们的军装脱下来，然后回家休息。这个是干什么用的，我们怀疑都是用来给深圳过来的武警来用的。这是一，但是我觉得更重要的是这个领导层，警察的领导层，很多都是已经给渗透，中共是最关心掌握武装力量的。那么香港当然没有军队，但香港的武装力量呢，就是所谓的纪律部队，就是几个部门。
首先是警察啦、海关啦、出入境啦、这个消防啦这些，这些都是属于武装部队。那么它是从回归（主权移交）那天开始，它就在中联办里面建立了一个警务合作处。这个警务合作处呢，因为它的确是两地之间都有很多这些犯罪的事情，香港有人在大陆犯罪，大陆有人在香港犯罪，所以警务合作处听起来是没有什么问题的。
但是我们知道，它是通过警务联络部进行很多渗透的工作、统战的工作。比如说每年都有很大量的警务人员，是被派到中国大陆去旅游啊、培训啦等等。你比如现在这个邓炳强，他就是中共浦东干部培训学院毕业的，这个东西专门为香港培训干部。
另外很多都是到了公安大学去受培训的。这个从回归（主权移交）第一天开始就已经有这个做法。那么你说这个做了二十年以后，说不定他们就已经成为这次受过培训的人，就已经可能入了党了，或者就是能够升到一个高职务的地步，所以就不排除这些人，很多都已经是接受了中共那套东西。
然后他们就觉得这个是涉及到国家安全啊，要使劲来镇压这些。你也不要忘记中共对香港警队的渗透呢，早在1997年以前就已经出现。我们知道最早的是1950年，五十年代曾昭科，他做了这个香港警察学校的校长，这样的人后来给港人查出，他原来是中共的特务。
从50年代开始，中共就已经成功地渗透了这个警队；武装力量渗透开始得非常早，而且持续在做的。所以到了回归（主权移交）二十年以后呢，说不定他们的上层都已经是，全部是中共的人都说不定。
主持人：是，所以我觉得您说的这个很有道理，很可能它在不断地培养它的所谓的干部，那很多人也经不起名利的诱惑。那还有一个领域我也想请您讲一讲，因为您是资深的传媒人，而且您说当时回归（主权移交）之前中共就把这个记者、媒体作为他们回归（主权移交）以后要收拾的对象之一。那我想请您谈谈就是说呢，就是您观察到的香港的这个新闻自由、言论自由，明显地开始收缩，甚至开始受到打压，是从什么时候开始的呢？
（未完待续）
《方菲访谈》制作组
（责任编辑：李红）
