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【方菲访谈】李云翔：冲破桎梏讲述被“消音”的故事

2022年01月18日方菲访谈

获奖导演李云翔：冲破桎梏，讲述被“消音”的故事。（方菲访谈）

【新唐人北京时间2022年01月18日讯】观众朋友好，欢迎收看这一期【方菲访谈】。今天节目请来了一位特别嘉宾，导演李云翔。几年前，当李云翔执导的纪录片《活摘》获得广播电视界最高荣誉，皮博迪奖的时候，我曾经邀请他上过节目。

今年他带来了又一部力作《沉默呼声》。这部电影获得今年奥斯汀电影节的观众选择奖，并即将在全美30个城市上映。今天我们请李云翔来跟我们分享影片幕后制作的感人故事。

李云翔你好，很高兴能够再次采访你。

李云翔：方菲你好。

主持人：李云翔还是先请你来简单介绍一下你的这部的新片，我听说它是以真实人物为原型的是吧？那它讲了一个什么样的故事呢？

李云翔：《沉默呼声》这部影片讲述了在中国大陆的清华大学有几位学子，还有美国的一位驻华记者，他们怎么样在一场大的迫害当中，联起手来把被封锁的一些真相能够讲述出来。是根据真实事件改编的。

主持人：对，我看了这个片子，我觉得虽然拍的是二十年前的这个故事，那时候为背景，但是跟今天其实有很多的这种相关性和连结性。那在请你接下来说之前，我想先放一下这部片子的预告片，这样能让我们观众朋友有一个比较直观的感觉。

清华大学高材生的真实经历触动了我拍这部片子

主持人：所以李云翔看了这个片子，我想起几年前采访你，就是因为《活摘》那个纪录片采访你的时候，那个纪录片我知道你是8年磨一剑，就是你这个属于慢工出精品的这么一个风格。那个片子讲的就是两位加拿大的律师，他去调查中共活摘器官的罪行。那这部片子我想问问你，你是多少年磨一剑呢？

李云翔：这部电影也是花了很长的时间，因为我们光写剧本就写了两年多吧，大概是改了几十稿。然后，又有大概将近半年左右时间的前制，实际拍摄两个月。然后后期又将近一年的时间。

主持人：那为什么，就是什么触动你要拍这么一部片子呢？

李云翔：在拍上一部纪录片的时候，有人给我介绍了一个人，他说他从中国大陆出来，在监狱里面待了8年多，他就是王为宇。我有幸跟他见面，他就把他的故事一五一十地给我讲了一遍。当时我听了之后，非常受感触。因为我们从中国大陆出来的很多人都知道，清华大学那在中国来讲是最高学府之一。他当时是在清华大学，马上就要拿到博士学位，而且是在学校是辅导员。

所以可以说无论是从要想从政也好，要想进大的公司也好，要想自己创业也好，可以说是前途无量。那么这样一个这么优秀的一个人才，在1999年中共开始打压法轮功之后，一夜之间好像变成了国家公敌一样。那么他面对这种很切实的，涉及到自己整个人生的选择的时候，他有什么样的心路历程？他为什么做了这样的选择？他和他的朋友们怎么在这种高压的环境下，还能有勇气把自己的心声讲述出来，所以对我来讲是很大的一个震撼。

那么他既然相信我，能把故事讲给我，我也想我应该尽我的一份力，把他的故事拍成一部电影，这就是创作的初衷。

大时代下人为了讲真话所付出的努力正是经典电影题材

主持人：我觉得你选择的题材好像很多都是大多数人不太触及的，是吧。因为虽然说法轮功这个题材，大家很多人也都知道法轮功的情况，但是好像比较少看到类似这样的作品。

李云翔：对，这个其实是很有意思的一件事情，也有很多记者问我这个问题，为什么我要去拍这些题材。但我想问这样一个问题，为什么没有更多的人来拍这些故事？这些故事不是恰恰反映了在这种大时代下，人们为了争取自己的权益，为了讲一句真话所付出的努力吗？那么它跟历史上很多那些经典的故事，在高压面前，在危险面前敢于仗义直言的，有什么区别呢？为什么就没有更多的人来拍这些故事呢？

主持人：那你觉得为什么没有更多的人来拍这些故事呢？

李云翔：那一方面我想从好莱坞的角度吧，从1997年当年我记得有三部，好像是题材稍微敏感一点的跟中国有关的影片出来。从那之后越来越多的西方的制片人和制作公司，为了能够进到中国大陆这个市场，从一开始有一些自我审查，到现在主动迎合。所以为了进到中国这个世界最大的电影市场，很多公司做了一些妥协。那么另外一方面，这么长时间以来，中共当局吧，也对各种团体散布了很多的可以说是谎言。

所以有些人可能也不太清楚到底是怎么回事，但在我看来，越是这些没有被关注的话题，越是应该去花时间了解，这样才有可能做出真正打动人心的好作品。

有些时候保持沉默本身就是一种谎言

主持人：是，我们看到这些年，中共各方面的这种渗透和它的这种压力，对西方社会其实影响是非常大的。所以我觉得你这个问题是挺好，就是其实应该有更多的人去做这样的事情。那我还想问你一下，就是这个电影的片名。电影的这个英文名叫《Unsilenced》，然后中文的翻译是《沉默呼声》。其实这两个不是完全同样的意思，Unsilenced的意思就是说，好像是一个本来被沉默的东西，让它不再沉默是吧，你为什么起这样一个名字？

李云翔：因为现在，当然在中国大陆很长时间以来，人们的心声是很难表达出来的。所有的媒体被这个政府控制，包括在网路上，也没有一个真正自由的环境。所以很多人的声音等于是被禁声了，甚至可以讲整个国家都给禁声了。那么现在在西方世界，其实我们也都能够感同身受。有些时候你要讲真话，也是需要一些勇气的。我们知道现在有这种取消文化是吧，那么很多人有一些观点的时候，他也不太敢去表达。

所以我觉得这个故事的可贵之处就在于，它不仅仅是在讲述中国的一群学生，他们的一些抉择，他在逆境当中展现这种精神，其实对很多人，包括西方的观众，我觉得从中也能获得一些启迪。所以这个片名我们就起了一个叫做Unsilenced。而且我还有一个想法，就是在很多时候人们会讲，说我没有故意去迎合一些谎言，或者说在谎言面前，我只不过是保持了沉默。但是有的时候保持沉默本身，就已经是谎言了。

主持人：是。所以就是我觉得有勇气去讲述这样的故事，本身也是冲破那种无形的阻拦，无形的大家各自给各自设的自我设限，或者是一种强大的势力给你设的这样一个限制。

影片拍摄过程中面对多方压力更说明应该做这件事

李云翔：是这样。那么这部影片在筹设到拍摄当中，我们也可以说是亲身经历了一下主人公那种感觉。当然没有那么严重，可是在实际拍摄当中，其实在拍摄之前的这个……在casting（选角）的时候，在选择场景的时候，也都遇到了很多的这个各种各样的压力和阻挠。当然我们一方面感觉到压力很大，另一方面，也许这就证明了这故事本身的可贵吧！如果你要拍一个简单的浪漫爱情喜剧，我想可能也就没什么阻力了。

主持人：那您能不能举些例子，什么样的压力和阻力呢？

李云翔：对。在影片这个开拍之前，我们有一个这个production meeting（制作会议）。我们团队内部的人就在讨论怎么办？那我跟大家讲，我说，我们要拍一部关于跟中国有关的影片。第一呢，我们不能用中国的演员；第二呢，不能用中国的场景。大家看看怎么办吧！确实难度很大嘛。后来我们是去台湾取景拍摄。最开始我觉得在台湾这样一个自由民主的环境当中，应该会容易很多，但是实际遇到的困难还是很大。

因为在台湾呢，由于中共长期以来这种打压，这种谎言的宣传，这种不定时的侵扰吧。那么在……即使在台湾也有很多的演职人员感到恐惧，或者是不愿意参加这样一部影片的拍摄。所以我们在选角、场景方方面面，经常遇到有人已经答应了，也同意来出演了，那么后来在临开拍前不长的时间，决定不参加了。

那原因好像是来自家里面，甚至来自台湾影视界的一些大佬，给他很大的这个压力。那么也有场景呢，我们的人员已经去开始制景，第二天就要拍摄了，那么得到通知说：不可以拍了。所以等于每天十二、三个小时拍摄完毕之后，我们连夜还要再去寻找第二天拍摄的场景，所以整个强度还是蛮大的。

主持人；喔，在台湾也会碰到这样的情况啊？就是我印象中台湾民众总体来说，应该是比较反感中共的。我没有想到就是说台湾的这个演艺界的……也会就是在这样的一个……受这样大的影响。他们是担心以后在中国发展有问题吗？

李云翔：我想很多人是的。因为在台湾出版的影视作品，台湾市场相对还是比较小吧。那么可以理解很多人都希望能够把作品卖到中国大陆去。那中国大陆又是一个红线很多、地雷很多这么一个市场，搞不准哪一天就被上了黑名单、被逼道歉哪，或者采取其它的一些做法。所以人们就深怕得罪了中国大陆的一些人士，哪怕内心很支持这样一部作品，有的时候也不愿意来参与。

剧本修改数十次力图带给观众心灵震撼

主持人：这个真的是就是拍这样的一个片的这个……可以说是难度喔。等一下我们再问问你在拍片过程中，还有什么样的幕后的这种要克服的东西。但我想先问你一个事情，就是刚才你提到那个剧本，你说这个剧本就是改了几十次，然后花了很长时间去写。那这个是正常的吗？就是在业界，它算是正常的时间，还是算时间长的？为什么会改这么多次呢？

李云翔：对，一般剧本确实是要改很多版的。有一句话叫writing is rewriting，所以说基本都是打磨出来的。那么我们在创作这个故事的时候，一方面要兼顾到它是基于真实的事件，所以一些大的时间、大的事件上，其实我们是有一定限制的；那么另外一方面呢，从我本人的角度，因为我是很喜欢那些看了之后给人很大震撼和触动的一些影片，比如说像这个《肖申克的救赎》、《辛德勒的名单》，类似这样的影片。

那么我也在想就是说我们创作的时候，能不能多跟人家学一学？看一看他们的这个剧作和创作当中，有什么样元素、什么样的方法，能给观众看完了之后带来这么巨大的心灵震撼。那我记得，当然这个很经典的影片啦，我记得我看过之后，第一遍看完之后，很长时间都在回味，都在回味这些剧情。

所以我们的影片当中呢，也多跟这些大师级的作品们学习，怎么能够在铺陈方面，在人物的塑造方面，在表达的主题方面，能够给观众一个难忘的这么一个心灵上的感受，这是我们所希望达到的吧！

主持人：对，我觉得就是影片中的一些台词，就是让我印象很深，可以说很真实。比如说那个老教授，他就劝他的这个得意弟子吧，不要去参与法轮功的时候，他就举他这个儿子的例子。他就说10年前他儿子……他说我儿子跟你年纪差不多大，然后后面他就说了两三句话。就是他说的那个话，我觉得在中国经历过这个……我不知道我能不能说一下，会剧透吗？还是怎么样？

李云翔：没问题，可以。

首次披露：六四对话来自于真实生活打动人心

主持人：他就跟这个年轻人说，他的意思就是他不知道会那样，他儿子会在“六四”中会被枪杀，他的意思他如果知道的话，他打断他的两条腿，宁可一辈子去伺候他，就也不会让他去。那我觉得那个就是给人印象特别深，就是……而且特别真实。就是凡是经历过中国大陆“六四”，或是那个时期在中国的人，都觉得就是很多父母的这种心声。

包括后面他主人公跟反角之间的对话，包括这个反派人物他说的话，就他不多，但是他非常的到位，而且就给人感觉很有深度。我不知道就是在你们创作的时候，是不是在这方面真的是下了很多功夫？

李云翔：您这个有很深洞察力。这件事情是我第一次公开讲啦。老教授跟他讲的这句话，这是我亲耳听到的，这是我身边的一个人，他给我们讲述他当时内心真实的感受。原话。那一小段话几乎是一字不差的、把他当时的话复述了下来。因为当时我听到的时候，我就非常震撼。一个……尤其是后来我有了小孩儿之后吧，为人父母谁会说我宁愿把我孩子的腿打断，养他一辈子？

这是一种什么样的痛悔心情，讲出这样的话来，当时我就把它记住了，因为我觉得很多时候在生活当中，你遇到的一些素材，它是你创作最真实的灵感的源泉。所以我就有个习惯，遇到什么东西打动我了，我回头把它记下来。那么这是其中的一个令我很打动的地方。

主持人：是。而且其它的这个台词，我觉得就是它似乎不……就是给我的感觉，你不想让他说很多话，但是你让他说的话都是在那种情景之下，就是让人感觉特别真实……那些话。所以我觉得这个台词，就是说你要说到“回味”的话呢。可能这个是让观众会……很打动观众的一部分。

李云翔：对，台词的部分其实当然我觉得还是在学习当中吧，这个很难创作，因为它一方面，它不能完全是生活化的语言，它毕竟是电影当中的台词，但是又不能够脱离生活。所以怎么在这个生活当中把它提炼出来，在电影当中的一种台词，听了之后很干脆、很有力，但是又觉得很真实，这个也是在一直试图突破的地方吧！

演员的用心和与导演的默契让角色出彩

主持人：是。我觉得这个其实很关键的。因为你第一要素，让观众看了要觉得真实。那还有一个，因为我自己看过影片，我就是从一个观众的角度来问你一些问题。还有一个就是说，我觉得这个演技的话，比较让我印象深刻，一个是主角的演技。

当然我看这个媒体报导说，您这个片子几位主角是台湾的新秀演员，但是我觉得那个主角的演技真的是挺成熟的，而且特别是他最后从监狱走出来那一段，他后面跟着两个警察，我不知道他是不是就当时是以为自己会上刑场，还是怎么样。就是他那个脸上的表情，你一看你就会觉得他有很多东西。我不知道您是不是在跟主角讲戏的时候，有跟他过这些东西？

李云翔：我们这一位主角，他其实是台湾的一名新秀的演员，他科班表演系毕业之后，演了一些不同的小一点的作品。那么我们在选角的时候，就跟他有一个很深入的沟通。我第一次见他，我的感受就是他的这个“专注力”特别打动我。因为演员，尤其是好的演员，一个是专注力，一个是想像力。

其实如果第三点就是人生的阅历了，都是对他表演起到至关重要作用的一些因素。我们这位演员，他就有非常强大的专注力，到什么程度呢？他哪怕是简简单单地只是看一样东西，你只需要把相机摆在他的面前，你就很想知道，他到底在看什么。所以他来演这个角色就非常出彩。

你说那一场戏，当他走过这个长长监狱走廊的时候，当时我们是有过一个探讨，他有问我说，导演你觉得这场戏有什么要求，什么想法？我说我们要不要试一试，假设你走这一小段路，就是你走完你整个人生的旅程。他说好，我明白了，这演员还有个特点，他很有灵性，一讲他就马上明白了。

他回去走这一趟，他的眼神当中，能感觉到他对父母的不舍，对他妻子的一些怀念，对他的孩子，对他的同事、同学。同时也能感觉到，他在这种环境下的一种坚定。所以是很有层次的一种表演。当时我记得我们时间很紧张，因为这个监狱给我们的时间很短，要马上拍完。所以我们架起来之后。

主持人：真的到监狱去拍。

李云翔：是，那是个真实的监狱，很短的时间就把他这个拿下来了。所以我个人觉得很满意。

主持人：对，所以你说得这个很多层次，所以这就是为什么我看的时候，我觉得他有很多东西，当然不是完全能意识到是什么东西，但是他会让观众印象深刻。另外一个让我印象很深的人，是那个最大的反派，演反派的书记的这个角色。我当时看的时候，我就在想说，我说哇，我说一个台湾的演员，能演出大陆政法委这种人的阴险，这种不动声色，我觉得不可思议，我觉得这演得太到位了。

李云翔：对，这位演员他叫王自强，是我很尊重的一位演员。他本人有非常传奇般的人生阅历。他之前是台湾特种部队的一名教官。后来在退伍之后，给很多大老板或者是名人负责他们的安保工作。所以他可以说两岸三地，很大的场面，很多很高阶的一些社会层面，他都有所接触。所以无疑来讲，他的观察和他的阅历，他应该说什么都见过了。

另外一方面，他很用心。在这个剧本当中，我们并没有给出这个人究竟是来自于哪一个政府单位，但是他本人在看过剧本之后，他自己做了研究。他刚跟我一见面就说，导演这个角色，是不是六一零办公室的人。我当时也很惊讶，说明他做了大量的研究工作，一眼就看出来这个人从哪里来。

跟他配合当中，我感觉非常酣畅淋漓可以说。因为每一场戏，他的一些新鲜的想法，我们一些思想的碰撞，总是有一些非常出彩的地方。他的一些很小的动作，比如有一场戏，他从一个办公室出来之后，不经意间把桌子上的党旗和国旗稍微调整了一下，然后就走了。动作不多，他的表情也控制得非常精准，但是几乎每个人看完都跟我讲说，哇，这个人太吓人了，这个演员哪里找的？

主持人：是，我也记得那场戏，让人印象很深刻。虽然他在语言、行动上，其实他都表现上是不动声色，但是他其实后面有很多东西，把他的生活阅历和对这个片子、对这个故事的理解都融进去了，是吧？

李云翔：对，而且这个合作还不仅仅是在怎么把这些戏演好的问题，对这个角色上，这位演员有非常深刻的理解。我之前不是讲有一个场景被人家取消了吗？那个场景就是杨书记，本来的办公室，我们有一个很大的办公室给他来拍戏。后来取消之后，我们想怎么办呢？等于是把这个坏事变成了好事，就想这样吧，我们表现了杨书记这么多的层面，但恰恰缺少一个他自己的一个时光。他作为一个更人性化的一面。

所以就把这场戏换成了他的公寓里面，他的别墅里面。他在精心地保养自己的手表。这场戏换了地方之后，他本人知道之后，他也非常激动。他说，哎呀，我一直也在想，怎么让我这个角色更加饱满，更加贴近观众，更立体的一个层面。所以等于这样不谋而合，修改了之后，那场戏他的表演也非常精采，我觉得，在修表，关键的时刻抬头这一看，好像给人印象很深刻的样子。

三场酷刑场景对摄制组和演员都是挑战

主持人：对，我也记得那个场景。我觉得那个真的是不错的，而且给人感觉很有西方大片的格局，用这样的一个场景去表现他这个人物。另外还有一个，我必须得说一下，就是这个片子的酷刑场景，有三个主要的。我觉得拍得特别真实、特别恐怖。我基本上看的时候不太敢看，我把声音都要关掉。我觉得拍这样的酷刑场景，对于摄制组，演员是不是也是挺大挑战，挺艰难的这么一个事儿呢？

李云翔：在剧作的时候，以及在准备拍摄的时候，这个部分是经过非常多的考量。因为一方面在中国大陆，我采访过的很多法轮功学员也好，也因为其它原因，在中国受打压的一些人士也好，他们所经历的酷刑和经历的实际状况，其实是非常惨烈的，要远远超过我们电影当中表现的这个场景。

但是另一方面，电影当中，如果你表现得太过了，那观众看都不敢看，好像也不是我们要实现的目的。所以我们基本上没有太去呈现特别血腥的场面。很多时候是靠一种隐喻，或者是靠一种暗示，让观众自己去脑补。所以现在很多人看了觉得，哎呀很受触动，但还不至于说不敢看的这种程度。

在拍摄的时候，比如说其中郭霞她承受了很不人道的一些酷刑。我跟这个演员也有很好的一些交流和沟通，她也很勇敢，因为你拍摄这样的场景，这么多人在看，其实对演员挑战是很大的。当时我们把所有人集中在一起，跟大家讲了这个酷刑背后真实的情况是什么？我们为什么要拍这个酷刑？现场除非特特别有必要的，我们也把这个很多人员，就清场吧，现场只留下几个人，这样让演员能够在一个更安静的环境当中专心的去表演。

主持人：是，我觉得确实是像你说的，又不能够完全的，像真实（情况），因为我们看到了很多报导，包括法轮功学员亲身的披露，其实在大陆的那个环境，它的酷刑是比这个要残酷很多，在很多时候，但也不能在影片中那样呈现。所以我觉得那个东西，但是又拍得很真实，这个其实是挺不容易的一个事情。在拍摄过程中，除了你刚才提到的，从一开始选角过程，还有一些场景遇到的困难，还有什么其它遇到的主要困难呢？

场景还原难度：既要有历史感，又要与现实贴近

李云翔：也有一些很有意思的经历。比如说我们在台北市中心拍摄一场戏，两个警车呼啸而过，警车上贴有公安的字样。在拍摄的时候，很多台北的民众看了之后非常惊讶，就纷纷拿起电话报警。我们之前有跟警察局备案申请，警局也知道说他们在拍戏了，可是民众觉得还是不放心，没有办法，员警就派人到现场疏导，告诉民众请不要担心，他们是在拍戏。这个事情第二天我们还上了当地的报纸。这就说明在中共军机的长期干扰，各种各样打压下呀，其实是给台湾的民众造成了很不好的一些阴影。

主持人：对，您说到这个就是我想就是要在台湾呈现20年前的北京，这个也不是一件容易事，是吧？

李云翔：是这样的。当然你现在要是回到北京拍，拍20年前，应该也很难。

主持人：对、对、对。

李云翔：难度很大。台湾还有一点好处是在台北吧，因为像一种强制拆迁他们没有嘛，就是很多建筑得以保存。那么在不同时期的建筑和场景，其实都是可以找到的。再加上我们有一个非常好的美术团队，他们其实也在中国工作过。所以我们在尽最大努力的，能够去还原中国的一些场景。但是包括道具、制景、包括服装，我们当时有一个讨论。就是如果你去想百分百真实地还原1999年或者是2000年，中国大陆的这个情况，其实是不现实的，尤其是我们这个预算根本是做不到的。

比如说你在街上拍一些外景，那车来车往很多东西你不可能都把它封住，对吧。所以后来我们的一个目标，就是不要去管它这个东西本身是不是百分之百的准确。我们要管这个东西呈现的一种感觉，这种感觉是不是带有一点历史感，同时又跟现在能够贴近。为什么我们做这样一个选择呢？因为这是一个历史事件，但这个事件到今天为止并没有结束。

那到今天几乎是左右中国政局的很主要的一部分。所以我们不希望观众看完电影之后觉得：“哇，这是老黄历了吧。”没有，我们希望它既有这个历史的厚重感，同时还能够告诉大家这场迫害还在持续。很多人还在中国大陆，日以继夜地，冒着生命危险去把自己的心声表达出来。

主持人：其中有一个场景就是清华大学那个校门，左边清华大学四个字，那个是在哪儿拍的？

李云翔：也是在台湾拍的。

主持人：我知道，是找一个学校的门，然后把这个匾放上去吗？

李云翔：其实是的。

齐心协力做正确的事

主持人：好的，好的。所以跟我们分享一下，有没有在拍摄过程中，让你觉得特别感动的一些故事。

李云翔：最感动的其实是来自于整个摄制组。因为大家顶着这么大的压力，能够最终选择参与这部影片的，我觉得人们还是能够认同我们的理念。而且知道这是一件正义的事情，愿意为这个出一份力。尤其是我们的很多演员们，他们面临着来自方方面面的各种各样的压力，他们能够沉下心来，能够做大量的准备工作，能够把这些东西吃透再呈现出来。

这个是很了不起的一件事情。我觉得不管在拍摄当中有哪些困难吧，将来回忆起来大家会觉得这个事情并没有白做。

我记得有一场戏，我们是拍摄在铁路桥，郭霞和王博宇很重要的一场戏。当时我们是晚上拍，非常冷，我基本在Monitor前面，就一直在打冷颤，非常冷，我都觉得坚持不下去了。这个时候我们有一位演员，就把他的一个加热宝给我了，说，导演，看你太冷了，你拿着用吧。

这个虽然说很小的加热宝，我还真觉得非常温暖。所以就等于是大家是互相鼓励，共同克服很多的困难把这些戏能够拍下来。