“你看，这些大型科技公司的规模和范围比历史上的帝国都要大，而且很暴虐。”
德文•努涅斯谈到建立反对大科技公司暴政的滩头堡。
当德文•努内斯（Devin Nunes）宣布从国会辞职时，许多美国人感到惊讶。
努涅斯表示：“我从美国众议院的辞呈今天生效。在过去的19年中，代表加州圣华金谷的人民是我一生的荣耀。”
他成为了川普媒体和技术集团的首席执行官，在本期节目中，他告诉了我原因。
努涅斯说：“我离开了国会，因为这确实是必须解决的最重要的问题，为了使这个国家恢复良好的治理。”
而在他和众议院情报委员会工作人员公布了分水岭式的《努涅斯备忘录》，揭露联邦调查局的监控滥用行为两年后，他分享了自己对（特别检察官）达勒姆调查的最新进展的看法。
努涅斯说：“所以感谢上帝，达勒姆正在那里，美国人民正依靠达勒姆来追究某些人的责任。”
杨杰凯：这里是《美国思想领袖》节目，我是杨杰凯（Jan Jekielek）。
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建立社交媒体网站 让美国人拥有言论自由
杨杰凯：德文•努涅斯，欢迎你再次做客《美国思想领袖》节目！努涅斯：我很高兴回到这里。杨，从上次你采访我至今，我现在开始了全新的冒险。
杨杰凯：嗯，真的是这样。我想要确认我的说法完全正确：你是川普媒体与技术集团（TMTG）的首席执行官。而我们已经听到了很多关于“真相社群”（TRUTH Social）的消息，但是这只是你开始的整个事业的一部分。所以请跟我讲讲，你要做的是什么？
努涅斯：嗯，我们的任务其实是，第一，建立一个社交媒体网站，让美国人民和全球人民再次拥有一个自由开放的互联网，这是我们还没有的，原因在于所有社交媒体公司及其所作所为。
此外，我们正在整个领域中寻找其它机会，你知道那里有所谓的取消文化和“觉醒”主义，在那里我们的客户有商业机会，我们可以打开局面。因此，我认为，对于那些曾经屈服于这种“觉醒”文化的众多企业来说潜力是无限的，在那里我们将提供技术，让人们分享他们的观点。对吧？
我想，这可能是像你们《大纪元时报》非常擅长的事情，富于内涵。很多人有很好的想法，好莱坞级的想法，他们去了好莱坞。如果还不够“觉醒”，就没人制作他们的电影，或他们的情景剧，或他们的喜剧节目，或他们的音乐。
我想，我们现在甚至看到了这一点，对吧？你看到有些音乐家正在（从Spotify）撤销他们的音乐，因为他们不喜欢乔•罗根（Joe Rogan）（主持的、在Spotify平台上的博客中）的言论。
抵制技术暴君 建立“真相社群”
我想，我们真的走上了这条路，目睹一个社会在分崩离析。精英社交媒体公司，所谓的技术暴君，真的是在决定互联网的哪些部分可以开放，哪些部分不得开放。杨杰凯：你是说，有可能，你们实际上将会有内容制作、新闻或者类似的东西？
努涅斯：是的，我们期待看到很多人制作新闻，而且做得非常好，但是我们中的很多人都处于互联网的贫民窟，所以很多人看不到《大纪元时报》发布的内容，因为如果人们依赖大型媒体公司、大型科技公司，他们就无法找到你做的新闻或你做的视频。
因此，这确实是一种重点。我们如何帮助宣传那些声音被压制的人发声？有这么多人在等待，你知道，你一直在采访，可是他们的声音被压制着。
杨杰凯：那么，第一部分显然是“真相社群”。那么，“真相社群”究竟是什么？它是和Twitter相类似的东西吗？和Facebook相类似吗？它是完全不同的东西吗？
努涅斯：嗯，第一步，我想，“真相社群”将是独一无二的。我们必须把它建立起来。请记住，我们必须从头开始建立它。你懂的？我们不能依靠任何一家大型科技公司，因为我们不能接受像许多当时被取消的初创公司那种下场。现在我们有几个商业伙伴，我们要和他们合作，我们信任他们，这样我们就会有自己的服务器，不会被这些大型科技公司取消。
然后，从本质上讲，这将是一个交互式社交媒体网站，但我们不会窃取您的数据。我们不会利用一些算法操控你的阅读。而且，我们将把它建成一个人们会感到舒适的地方。我想说的是，我们想建成一个家庭友善型网站，对吧？
我们不希望网站上发生任何非法活动。我们希望人们全程感到安全，网站上不会有非法活动发生，他们不会被取消，不会被打入某个互联网贫民窟，他们能够自由表达他们的政治观点。这些都是我们认真努力争取实现的目标。就像我说的，从头开始建立这个网站，我希望人们明白这并不容易。
美国正处于宣传战中 我们允许每个人发声
努涅斯：你们所有人，你的观众和听众都清楚我到底为什么离开国会，就是大多数假新闻媒体都无视我在过去五年里一直在说的话。我想底线是这样的：我们美国正处于宣传战之中，如果没有任何形式的基本通信架构，你就无法赢得战争，无论是运动战还是宣传战。我和我的同事们一直在进行的许多工作都被噤声压制了，而且情况越来越糟。当我写下《社会主义倒计时》这本书时，可悲的是，情况变得比我想像的要糟得多。因为，请记住，那本书甚至早在亨特‧拜登的笔记本电脑事件之前就已经写好了，在川普总统被踢出互联网之前，在我开设帐户的各个社交媒体网站上的数十万粉丝被取消之前，在社交媒体公司帕勒（Parler）基本上被摧毁之前，而这个（被取消的）名单还在继续延长。还有，你看，如果你快进到最近，你看看他们现在试图对那些甚至不是共和党人或保守派的人做什么，比如对乔‧罗根那种人的攻击。
就在我们说话的此刻，他们正在对加拿大的（反对政府疫苗强制令的）卡车司机下手。如果你谈到任何关于新冠肺炎的事，他们就会……
因此，回顾我在2020年写的东西，当我审视这种趋势在几年后的发展，发现它进入了曲速（warp speed），所以我问，“我的时间和精力的最佳用途是什么？”答案就是在根本上向世界重新开放互联网。我相信，川普总统希望如此。川普总统原本并不希望去创建一个公司。
他原本只是想在所有的社交媒体网站上发发声。他们禁止了他，就像禁止了……然而川普总统有很大的影响力去发声，对吧？我有很大的影响力去发声，有能力离开那里，继续发声。
可是，想想外面数以百万计的美国人，他们现在无法发声，他们被踢出了这些网站。因此，我们正试图让每个人得以重新发声，并重新打开这个互联网。这就是我离开国会的原因，因为这确实是最高级别的最重要问题，必须解决，这个国家才能重新得到良好治理。
我认为，我们已经看到，由于这些虚假信息，你已经看到了，一个政府在仅仅不到一年的时间里可以制造出多大的破坏，当我们让“觉醒派”激进分子掌管我们的政府时。
获得一个坚固的滩头堡来重新打开互联网
我想，想想看。我们只是想获得一个坚固的滩头堡来重新打开这个互联网，因为我们相信我们就像那股上涨的潮水，要把所有一直在那所谓的互联网贫民窟的人们的船都抬起，所有这些人都会被提升。但是，即使有了这一切，有了巨大的成功，与这些帝国的真正规模相比，我们是一个小滩头堡。我的意思是，他们是帝国，他们很暴虐、很危险。我是说，那是……会有很多这样的公司、以及左派、以及民族国家，都不希望这个公司成功。因此，我认为我们要睁大眼睛，但是，是的，整个理念，我们只是一个……你知道吗？这可能是我们在这方面建立滩头堡以便让人们重新获得他们的声音的最后一个最佳机会。
杨杰凯：然后，我想换一下话题。当然，我们也一直在讨论宣传问题。比如说，你写了《努涅斯备忘录》，由你和你的团队，在过去公布出来了，由此遭到了中伤。我们后来得知，记述的所有内容都是真的。在川普总统被拜登总统取代后，有很多人都在问整个通俄门骗局如何收场。你一直看好检察官约翰‧达勒姆。这非常有意思。很多人都不看好达勒姆，但似乎他一直在努力。
努涅斯：是的，是的。感谢上帝。我想，如果不是……其实……我是说，这确实是美国历史上最大的政治丑闻，涉及腐败的情报机构参与政治。他们一定是知情的。我是说，这（《努涅斯备忘录》）是我们发现的所有信息。找到事实并让美国公众了解它，这是一回事，但是每个人都一直在问同一个问题：“那么，你们为什么不对此做点什么呢？”我现在扮演这个角色的部分原因是我正试图做一些事情，至少把真实的信息传给人们，使人们真的有一个地方可以获得准确的信息。
但是国会没有能力逮捕人，所以我们做了很多刑事转介（给检察官们）。我一直有信心……你看一下达勒姆的简历，他有一个很长的严格遵守职业伦理进行调查的历史。他是一个严格的调查员。我认为这就是你所看到的。但是（囿于）这些法律，书本上的法律，提起这些诉讼案件很困难，并不简单。你必须在起诉前建立证据。
我认为，你现在看到的是达勒姆正在慢慢地、有条不紊地推进，了解事实，提起诉讼。而且，你看，每过一天，都会有越来越多的信息传出。我想，最近的发现是：监察长办公室监听了一个直接参与的律师的电话。这有点令人担忧。所以感谢上帝，达勒姆正在那里推进，努力为美国人民办事，美国人民正依靠达勒姆来追究某些人的责任。
这是美国历史上一个尚未结束的黑暗篇章。有人需要付出代价。如果我们要恢复对这个国家的信心，对我们的情报机构的信心，对我们这个国家的执法机构的信心，就必须把那些帮助把这个骗局强加给美国人民的人绳之以法。该骗局拖累了川普总统的执政，利用这一谎言发起了第一轮多次弹劾，另外再看看它是如何影响选举的，导致那么多人被通俄门谎言所毒害。我想，这是一个相当大的问题。
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（转自大纪元/责任编辑：李红）
