【热点互动】习近平要求经济超美 为搏二十大？

【新唐人北京时间2022年04月28日讯】又要超英赶美？极端封控下要经济超美，习氏新版大跃进“强国梦”？视察人大成闹剧，骑车老头意外爆红 | 唐靖远 Jason | 热点互动 04/27/2022

主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是4月27号星期三。外媒报导，习近平已经指示中共官员，要确保中国今年的经济增速超过美国。不过极端封控下，中国的出口、内需都大受打击，经济增长从何而来？大基建是出路吗？为什么习近平一定要和美国相比？另外，近日习近平突然视察人民大学，数百学生被组织在门口夹道欢迎，然而此事却被一位老大爷抢了风头。那么习近平此行是何用意呢？

主持人：今晚我们请来两位嘉宾讨论这些热点事件。一位是在现场的时事评论员唐靖远先生，唐先生您好。

唐靖远：方菲好，观众朋友大家好。

主持人：谢谢。另外一位是通过skype和我们连线的时事评论员Jason博士，Jason博士您好。

Jason：方菲好，大家好。

主持人：谢谢。那我们先请在现场的唐靖远先生来为我们做些分析。唐靖远先生，我们先来谈一谈习近平这个最新的指示，说经济上要超过美国。当然他这样一说，让很多人就不免联想起当年毛说的这个赶英超美这句话。虽然说今天的中国经济、社会形势跟那时候都不太一样了，但是还是免不了给人一种大跃进的感觉。您怎么看他这样的一个提出的要求呢？

唐靖远：它的确可以说是比较像一次大跃进。因为为什么呢？首先第一个，我们都知道中国其实从去年底到今年的第一季度，整个经济形势是非常不好的。像官方他们自己公布的数据，说是去年底的中国的经济增长GDP增速是4.0%。那么今年一季度，官方公布出来说是4.8。好像看起来是有所增长，但是实质上这个数据是受到整个经济界的这些专家普遍都怀疑它是有夸大。

为什么呢？因为原因很简单，但今年一季度我们都看到了，就是从去年底开始，从西安开始爆发新一轮的疫情扩散到了全国，到现在一季度，现在扩散到中国全国，基本上这个疫情的影响其实冲击是非常大的。比如说北、上、广、深这四大一线城市，现在我们看到的至少就是已经有三个城市都是处于被封闭，或者是半封闭的状态。就唯独就是广州可能稍微好一点，显得，是这么一种状态。

这个是一个，就是疫情对中国在第一季度带来的冲击，它其实是非常大的。第二一个就是俄乌战争的爆发。俄乌战争的爆发其实它影响到了整个全世界的供应链，而且其实对中国自己的这种经济影响也是非常大的。因为谁都知道嘛，中共跟俄罗斯因为它站在一起，它跟俄罗斯在经济上面这种联系，导致其实国际社会或多或少地，其实对中共在经济方面是有一些制裁或者是脱钩的这样一些方式的。

也就是说，外部的经济环境它其实也是在恶化的。疫情对它自己冲击的是它内部的经济环境。所以在这样的一种环境之下，你说你的经济居然还在往上增长，就是不知道它这个增长的来源究竟是什么，这个是最大的一个问题。第二个就是说习近平他现在提出来，他说要求要在今年之内，这个GDP的增速要超过美国。美国是一个什么概念呢？我们看到的，至少美国官方这边公布出来，在去年底的，就是同一个季度去年底的最后一个季度，美国的经济增速是大概5.5%。

所以我觉得，我们看到现在中共官方的官员他们自己都公开地，在公开场合是提出来的，就是说必须要确保中国今年第二季度的增速，至少要达到5%，回升到5%，才有可能在最最后年终的时候，在这个基础之上再往上冲，在最后年终的时候可能能够达到平均全年达到增速5.5%，才有可能完成他所说的，我们可以超过美国这样的一个目标。其实如果说你要达到5.5的这样的一个目标的话，就按照我们刚才所说的这样的一个基础。

我觉得它基本上就是不可能完成的任务。所以在这种情况之下，你说的确就像是一个大跃进，就是说你喊出来一个口号，不管是3年超英，5年赶美。你现在是要求，毛泽东那个时候3年超英，5年赶美，已经都被认为这就是浮夸风了。你现在你要求在一年之内你就要超过美国，而且你是在这样的一种经济的基本面都非常差的情况之下。而且更重要的一个因素就是什么呢？

谁都知道现在疫情在中国大陆，它其实是在全面地在发生爆发，你看这个城市到那个城市，就是不停的，这个面积是在扩散的。而且还有一个重要的前提，是中共自己它们现在当局是反复地在强调，它们一定会清零坚持到底，不动摇，这个是它官方自己强调的。那么在这种情况之下，你怎么样去保证让你的经济在不断地封城，而且封城的规模是越来越大的情况之下，你还可以保证你的经济可以获得一个比较大幅的增长。

这二者之间明显是绝对矛盾的一个概念，就是你不可能把它给统一起来。所以从这个角度上讲，它的确是一个像类似于大跃进这样的一种模式、一种口号。

主持人：是，我觉得是你中共自己不断的，一遍一遍地把经济掐住，掐死，然后现在又说要再去不断地提升，这确实是一个让人觉得很匪夷所思的这样的一个新的指示。但是您觉得为什么习近平他现在要去跟美国的经济增长相比呢？这背后有什么样的深层的原因呢？

唐靖远：我觉得主要是有两个原因，首先第一个，习近平他我们都知道这个清零模式，是他一个人拍板，而且是他一直坚持下来的。到现在为止，全世界所有的国家，唯一的一个还在严厉地坚持以这种封锁的形式来对抗这个疫情的，唯独就只有中国，就是唯一的一个国家了。其实其他所有的国家曾经抄过中国的作业的，效仿过中国的，比如像什么新加坡，像越南等几个，现在已经都全部都放开了。

所以这样就带来一个问题，就是这个清零模式受到国内外人士最大的诟病，最大的说法，认为它的毛病就是在于它对经济的影响太大。就是你为了应对一个，可以说就是一个大号流感的疾病，你却付出这么沉重的经济的代价，这个完全是得不偿失，这是一种大家都认为是非常不理智、非常愚蠢的这么一种做法。但是我觉得习近平他可能是想要通过这种方式，就是说我们在今年之内我们要超过美国，他要以此来证明，我们清零的这个模式它不会影响经济，它同样可以带来经济的高速地这样的增长。

也就是说我们只要完成清零以后，然后我们的经济在完全清零的基础之上，我们可以继续地往上出现这种大幅度的提升，这个是他的一个原因。第二个原因，我觉得可能就是他需要用这种方式来证明东升西降。也就是说自从，刚才我们提到在去年底美国的经济增速是有超过中国的。是这个数据本身对中共当局的这种刺激是比较大的。

主持人：所谓的什么20年，还第一次是吧？

唐靖远：对，因为当时我记得拜登都比较高调的，拿着这个数据来做了一个宣誓，好像表示，你看现在我们美国的经济恢复得很好。其实当时拜登，不但是拜登，包括美国政商界的很多的这样的一些主流人士，他们也都是这么说的。美国现在的这样一个经济成就，它其实就是证明了习近平所说的那个东升西降，其实是一个伪命题，其实是不存在的。所以这样一来，这个经济增速你表面上看起来只是一个经济数据。

但是它却被人为的，其实这也是习近平自己造成的，人为赋予了一个非常强烈的政治内涵在里面。这样一来，它就变成了如果说它的经济增速要是超不过美国，那么就变成，这就不叫东升西降了，这就反过来变成西升东降了。所以他必须要用这样的方式来证明。我们仍然是东升西降，这个说法仍然是成立的。而且我们是有证据的，这个证据就是你看我们的疫情控制得非常的好，比西方国家控制得好。

而且在控制好了疫情基础上，我们的经济增速还比它们西方国家还要来得更高，还要发展得更好。所以那么这就可以证明我们这就是东升西降，说明是正确的。我觉得它在背后是有这么两个因素。

主持人：感觉他真的有点在空中造楼阁这种感觉，有点像拔揠苗助长。那我想也请Jason博士谈一谈，您怎么看习近平给出的这样一个，在现在给出这么一个要超越美国这样一个经济指标。

Jason：我理解，有个概念我想澄清一下，他说的超越美国，不是从经济体量上，在今年一年就超越美国。

主持人：增速。

Jason：它更多的是增速超越美国，就是GDP的这个增速超越美国。你要是从这一点上来看的话，他可能把这个目标还降了低了一点。因为美国虽然去年年底的第四季度，刚才唐靖远先生也谈了是5.5。但是整个今年全年美国预计GDP的增速，大概只有3.6%。中共其实今年给全年定了5.5，准确的我想这个原因就是，他事实上看见美国第四季度5.5很不愤，然后他就觉得我今年一定要定个5.5。

但是他的目标是5.5，现在全球都认为这是一个，这是一个玩笑，根本是不可实现的。那么今天这个时候提出了一个概念说超过美国，当然了，他没有放弃5.5这个概念，但是超过美国本身这个数字，好像是比5.5应该是低的，因为美国现在期望值是3.6。但是不管怎么说，这个话说出来了，是一个全球新闻，原因是什么呢？原因是正常的一个国家领导人，一个现代世界的领导人，绝对不会这么说话的。

当时拜登说你看美国经济终于20年来第一次，在这个季度超过了中国，那也是这个数据出来了以后。GDP它是一个，就是正常社会，它是一个观察量，它不是一个指导量，不是说是我可以规定这个GDP，就像火箭发射我按这个轨道走。通常的话经济它有自身的运行规律，所以说GDP在正常社会是一个，我这个季度过完以后，我回看这个季度，对我这个季度的这个经济活动的总量的一个总结。而不是说我计画，然后我预先要求你达到。

那么习近平这么做的本身，就是证明习近平是完全，思维是局限在他成长的一个计划经济这个模式下。而且他把对比标到了美国身上，确实刚才也让人联想到毛泽东当年提出的超英赶美。一九五八年我们炼钢铁，他就一拍脑瓜就说1958今年年底，我们就要比1957年翻一番，他也不知道为什么他就有要翻一番。按这个计画可能几年就要超过美国、英国了。这两点合在一起，让人觉得习近平让人非常可怕。

一方面他的思维是计划经济的思维，另一方面，他假想，时时刻刻梦中都是跟美国竞争，这两点让人非常非常地不可思议。现代的一个这么大国的领导人，居然还是这么样一个思维方式，这么一个认知方式，这么样一个博弈的想法，是个很奇怪的一个状态。

主持人：对，你说比如说美国的今年，它的目标是3.6。然后中共说它第一季度是4.8%。但是问题是第一季度是一月到三月，而它的上海的封城是从三月底开始的，一直到四月，到现在都没有解封的日期。迄今为止一个月，对经济的伤害已经是非常大了，更不要提它现在北京、深圳，各方面都在时不时的封。所以这个东西它是有个延迟的嘛，你三月底开始，你是这样的话，就像很多人他在说，他说我现在拿的工资是我上一个月，前两个月的经济生产或者生产活动的一个，但是这两个月完全没有了，就已经停滞了，那我下面两个月我就惨了。

所以照这样一个延迟的效应的话，第二季度、第三季度它有可能是什么样的增长呢？

Jason：不要紧，中国有统计局，这个事情数字上面要求10%它都会给出来的。

主持人：对，但是问题是现在对经济的影响到底有多大？它这种极端防控的手法。

Jason：其实经济在衰退，这是谁都知道的，就是中国每个老百姓都知道这样的概念。整体中国经济第一季度不是增长，是衰退，这是一定的。就从各种数据，你包括中共自己爆出来的，第一季度土地流拍的比例，以前都是竞拍，大家都要价1块，最后2块卖出去。现在就是把土地放出来，没人要，24%就是将近四分之一的土地放出来，没有一个人标价的。另外的话，其他的就包括大家网上登的卡车的整个在中国运行的量，包括就是上海以后。

上海清零以后，上海整个卡车的流量比咱们大家都在家里睡觉的春节那一天还低。换句话说，整体来说，整个中国经济刚才你谈到了是三月下旬，上海。其实一月份全月是1,300多万人，西安在整个全月在里头。然后在那之后就没停过，什么天津啦，什么深圳啦，就一直都在搞。而且整个我们可以看到，出口一直是中共炫耀的东西。但事实上的话，出口整体来说，因为中共的经济体量已经很大了，出口在中国经济里头占的比例已经不那么大了。

出口作为拉动经济的这个马车的这个力量，其实已经是个小马了，已经不是整个拉着马车的一个所谓三驾马车的一个中间的重要的。因为中国的经济整体的这个体量已经非常大了，几十万亿这样的一个概念。那么在这样的情况下的话，你看到它唯一枝独秀的出口现在也在萎缩。我们知道全球整体的需求在萎缩，因为世界经济通胀的各方面影响，出口需求在萎缩。而与此同时，我们知道中国的数据我们不说了。

越南说它的第一季度，它的整个出口增长了50%。如果全球总需求是一定的，而越南增长了50%，那相应的，中国这边你怎么可能还增长。

主持人：它是超过中国了，好像，第一次超过中国。

Jason：但是超过可能是基本上跟广东、港东那种感觉，体量上它还大概差不多跟广东差不多了，这也是不可思议的一个概念。但是不管怎么说，它的增长速度是50%，那么中国一定是相应的损失。因为全球零核嘛，这个零核的状态，甚至是整体在减弱的情况下，你这样的情况，你可以看到你的出口也不可能是一个非常火旺的一个状态。所以说在我看来的话，经济面上中国已经在衰退，但是数据上它可以今天是4.8，第一季度完成了叫开门稳。

第二季度达到5%，这是一定的。到后面两个季度达到百分之六点几。那么最终的话，全年达到5.5，这是一定，这个剧本已经写完了，数据就是这么要求的。因为你要全年5.5。前面两个季度是这么状态，后面就是这样，一定是那样。但是这个数据已经变成了玩笑。就跟当年亩产一万两，亩产三万两，然后麦穗儿上可以睡小孩儿，这样的玩笑。你现在看中共的人民日报还在登着，历史上的文件还在那摆着。

中共一次一次搞这样的事情，其实底层上面都有责任，我上面就谈到了，我这个大跃进，是毛泽东的想法，但是底层的迎合，报虚假数据，让毛泽东在这个感觉中，就是饿死人的时候都感觉不到这个问题的严重性。那么习近平有这样的要求，底下人就直接第一季度给你报上一个4.8%的GDP增长速度，让习近平非常兴奋，以至于下面他要求一定要保，比如5.5这样的要求。

疫情都不会影响，一边要清零，一边让你经济快速发展。实际上毛泽东的毛病是底下的人惯的，习近平的毛病也是底下人惯的。有一句话就说雪崩的时候没有一片雪花是无辜的，那么在中国整体这样的一个状态下，将来中国再次过苦日子的时候，每一个底下迎合的人，其实都在助长整个这个事情。

主持人：其实我觉得它如果光是报虚假数字那倒也罢了，就是个数字嘛。但是它很多时候他是具体的要去折腾的，折腾人啊、折腾民众啊，或者折腾什么。所以你看他这个出来以后，《华尔街日报》的报导写得很有意思。说习近平通常他的指示是很重要的，但是他缺乏细节。所以政府官员现在就在讨论，说能不能通过大基建的方式来拉动经济，去提升这个经济。

那您觉得中共屡试不爽的这个大基建的方式，这次能够再次奏效吗？

Jason：这是它唯一的方式。这不是说是，如果说计划经济在哪方面能决定GDP的话，就是这个大基建。但是大基建的后果非常可怕，一方面的话中国其实道路各种东西它已经修得非常饱和了。就是你以前村里没有路，你铺一条路，整个村子经济就火起来了，这是投1块钱能赚回来2块钱。

现在村里一个没有人的村子，你已经铺了两条马路经过了，那再铺第三条的时候，那已经路上没车了，那这就是浪费钱。你投1块钱回报就是1毛钱，或者连1毛钱都没有。中国经济现在已经进入这样的状态，找不到一个合适的项目去真正地找出这样的回报。有的时候你会看见它不停地把一个城市这个花边修一修，那个路树拆了，再修一个花坛，它基本上都在折腾这样的事情，这个叫面子工程、项目工程。

为了提高经济而折腾，但是其结果就是我们知道了，现在整体全球的这个原材料价格一直在上涨，那么中国现在外汇汇率也在不得不往下跌。那么一切的这种海外的这些原材料价格上涨，你再做这种大基建，那么成本就更高了。原来投1块钱回1毛钱，现在投2块钱回1毛钱。整体来说你会刺激，一方面对全球经济是一个负面影响。另外一方面的话，对于中国经济其实也是于事无补。

只是在GDP这个数字上看得好看一点。这其实就有点像当年毛泽东提出1958年全年钢的产量要翻番，结果怎么办呢？老百姓就把家里的好好的锅扔到火炉里头，烧成一堆废铁，然后冲这个整个输出。你不是在这个帮着炼钢，你是把这个好东西变成废品，然后冲你这个钢的数量。其实中国如果这样子走下去的话，你看整个大基建其实也逐渐会走上这样的情况。

主持人：是。所以唐靖远先生也请您分析一下，因为很多人确实在质疑这个。这个说你一个是钱从哪儿来，你要搞大基建，对吧？然后另外一个，你这样的话，你到底最终的结果是什么样？所以我想请您谈谈，您怎么看这个大基建？

唐靖远：它这个大基建我比较赞同刚才杰森的分析，它基本上是中共当局唯一现在可以拿得出手来进行刺激这种经济的手段了，这是它唯一的手段。但是这个手段我认为它是有限的，它的作用是有限的，而且它的副作用也非常大。说它作用有限，刚才Jason已经提到了一个因素，实质上现在铁公鸡，因为你说大基建大爷在过去传统的就铁公鸡了。但是铁公鸡这个领域基本上已经是饱和，这个我非常赞同这个Jason的分析。

同时还有一点就是说，官方我们看到就是包括这个李克强也公开也提出来嘛，就是我们现在的基建要转向新的大基建，最主要转向什么：像5G、什么这个数据中心，还有这个基站的这样的一些信息通信的这样，就是一些比较高科技的，就是倾向于说这些方面的基建。但这些方面的基建，其实它的规模也是非常有限，最主要是因为，你比如说无论是5G还是说是这个像这个数据中心这些，它的科技含量相对比较高。那么现在中共由于尤其是在5G这个领域都知道，由于受到美国这个就是科技脱钩是吧，或者是制裁等这些影响，导致实质上它这个的规模是比较有限的。

还有一个就是刚才我们提到的，现在由于这种清零政策是被绝对化的这样去执行，而且这个清零的范围我们看到，在全国是在蔓延，是在越来越大封城和半封城的数量现在已经超过了，全国已经超过八十个城市。全国我看到这个野村证券它们其实给出了一个比较大概的数据，就是到目前为止，中国全国已经有三点四五亿人左右是处在封闭或者半封闭的这样状态。这个人口已经差不多占到接近四分之一的人口，是这样的一个规模。所以在这种情况之下，你一封闭那么物流和这样的，它肯定相对的就会是大大的减缓，甚至是会被这个掐断。

那么你搞基建，基建你本身就直接涉及到大量的这个物流的这个需求流动。所以相当于你，你这边你说你要搞大基建，那边你一封城一清零一封路，其实你无形中你等于又把这个基建的脖子，至少是给掐住了嘛，你就给限制住了，这就是导致它这种基建的刺激，它这种规模其实是比较有限的，这个是一个比较大的原因。另外一个因素，反过来就是基建，因为它现在用大基建这种方式来刺激经济，它其实会带来一个非常麻烦的问题是什么呢？我们知道还在一年以前，习近平他其实主张的这个经济的什么改革是吧，他最主要是重点要防范的，恰恰就是防范这个地方政府的债务危机，还有就是房地产的这个危机、这个风险，他其实都是一直在降低这方面的风险的。

主持人：杠杆。

唐靖远：对，去杠杆，这轮到现在你要去发展这种用大基建来重新来刺激经济，其实相当于回到了当初温家宝实现那样的一个老路。就是他会不断地刺激去增加杠杆，也会导致就是地方政府的债务危机和房地产的危机，又会继续往上回升，相当于他就否定掉了，他一年以前才执行的这样的一个政策。说明他其实是没有办法了。

主持人：来回的这个摇摆。

唐靖远：对，你这种来回摇摆，你是已经没有办法情况下，你重新又把过去自己否定掉的东西，然后又重新拿来肯定，这不就相当于是饮鸩止渴吗？他其实就是现在他搞这个大基建，我觉得他最主要的目的，他其实真的就是一种接近于饮鸩止渴的方式，他是没有办法的办法。但是他为什么明知这个其实害处很大，他还是依然只能这样去搞？就是因为这个二十大。因为毕竟现在距离二十大基本可说已经进入到倒数计时，只有半年左右的时间了，就要开这个会了。所以他无论如何他都一定要确保自己，在二十大之前让这个经济数据里有一个比较好看的这么一个成果，他能够拿得出手，我觉得这个是他，换句话你会发现这样的决策的出台，它其实背后仍然是政治因素在这个打底的，仍然是政治因素的考量，他必须要在这种，就是在二十大之前他必须要给出一个稍微看上去过得去的这么一份成绩单。所以哪怕是饮鸩止渴也好、哪怕是有什么这个麻烦也好，没有关系，先把这个门面要撑住，撑住以后连任了以后，有了什么这个麻烦，他回过头来很有可能他再来重新来解决，我觉得他可能现在打的是这么一个算盘。所以这个大基建这个问题我是一点都不看好，这也许他在短期之内能够通过自己，能够带来这种帐面上的这个数据可能会好看一点，但是他相反他一定会埋下更深的这种危机，更大的危机还在后面等着他，我觉得。

主持人：是，这个一听，不管是大基建也好还是什么也好，都是一种让人感觉是大跃进的这种感觉。所以我觉得他可能拿着这个过去的老毛这个小本本啊，这个一个个在抄，基本上是照那个走。所以说到这个二十大呢，我们再来谈另外一个事情，就是习近平最近又去人大视察，突然之间去人民大学视察，这个很多人也在分析嘛，而且然后这个人大的时候，然后还突然冒出来一个老大爷骑车，然后把这个风头还抢了一下，先请您谈一谈，您怎么看他去人大视察这个事情？他为什么要去那边视察呢？

唐靖远：首先他去人大视察从表面上讲，这个是官方过去他们有一个，就是像那么以例行的规定动作，因为快接近五四了嘛，每到五四之前呢，这个高层的领导人他都会要去选一所这个大学去进行一个视察。但是这一次今年有点不一样，今年有一点不一样的就是原因就是之一，习近平他这次去的是人大，首先这个人大是经过精心挑选的。第二个呢就是习近平去人大视察这条新闻，它跟以往，以往只是一个例行的这么一个动作，可能这个新闻联播可能就是一两分钟两三分播报一下就完了，但是这一次是在新闻联播，当天的新闻联播是占到了十四分钟，就这么一条新闻占了差不多一半，新闻联播半小时它就差不多占了一半。然后在第二天重播的时候，它是面对着台湾广播的时候，又占到了二十分钟，就更长。所以你可以看到就是非常明显这是一个信号，就是说习近平去人大视察这个事关重大，是非常重大的一个事件，把他给推出来了，这个背后它其实蕴含了强烈的一个政治信号。那么我们就回过头来说回来，就说他为什么要选择去人大，因为按说中国传统的这样按说这种代表性的大学，因为不是北大一般就是清华嘛，应该都是这样的。它中共官方它们媒体在报导的时候，它们自己把这个原因给说出来，就是说是因为人大是中共建政以后，其实是自己，就是由中共自己成立的第一所这个正规的这种高等学府。而清华和北大虽然牌子也很硬，名头也很响，但是那个我们都知道，它就是在清末到晚清政府时代就成立的啦，所以它的历史比较悠久，它不是属于，说白了就是它不是中共认为的是它的原创，那么人大是中共自己原创一手成立的第一所的大学，是这样的。所以你可以看到习近平到人大去进行视察，他不是就说了一番话，一个核心表达的意思就是一个红色基因这个传承非常的重要，所以大家要把这个红色基因要这么继续来要发扬下去，要继续传承下去，他特别强调这个红色基因。所以我觉得其实习近平他挑选到人大去进行视察，他要释放一个非常强烈的信号，就是根红苗正。他要突显一个是这些，就是年轻人这些青年学生、青年学子，就下一代吧，就代表着国家的未来的这些人，他们都必须得是根红苗正的共产主义的接班人。

主持人：就党的这个红色基因要传承下去。

唐靖远：对，要向党，换句话说他们要向党完全的效忠。所以在这一次他去视察人大的时候，这些人大的学生喊了一个口号叫做：青春向党，不负人民。其实我个人是这么来解读，就是他所说的青春向党呢，当然青春就代表这些学生啦，学生其实从某种程度上不负人民嘛，它其实含义意思就是说，这些学生他们不负人民的一种，就说他们变成了人民的一种代表，他们代表着人民来表达向党的一种效忠。那么党它不是一个抽象的概念，党的最高领导人是谁呢？当然就是习近平啦，是吧。所以一再地，有没有看到党媒这个在最近的宣传，一再地在强调这个问题，就是说这个向党效忠也好是吧，以党为核心也好，这个党不是抽象的，它是有一个具体的对象的。那么具体的对象毫无疑问当然就是党的最高领导人，就是习近平。所以他事实上需要通过这么一种意涵，来表达一个全国的青年学子，甚至是全国的青年学子代表了全国人民，来向习近平进行一次这样的一个效忠的仪式，所以这样的一个仪式，我觉得他可以这么说，他基本上就是他又是抄作业，抄当年毛泽东在这个天安门接见百万红卫兵的这样的一个作业，就是通过这种方式来塑造习近平他的这种个人权威的领袖的这样的一种造势。这其实是一种一系列政治造势的，我觉得是其中的一步。因为在此之前我们看到，比如说那个，首先是他已经做了几个动作了，首先最早的一个动作是这个党媒直接就是发出了一个说是二十大向这个全国人民敞开的公开的，征求什么建言、献策什么征求意见，这个是从来没有过的，首开记录。就是党代会，每一年党代会来向全国人民公开地来征求所谓的建言献策，这种做法是史无前例是第一次。那么而且还是二十大这么一个，大家都知道非常敏感极其关键的时候，他突然来搞这么一个动作，什么意思？所以我觉得其实他真正的意思，是想用这种方式，他就是要让民众或者说安排一些人，来通过民众来所谓建言献策的方式，来制造一种民意来拥戴他最终在二十大能够获得连任，或者甚至是终身执政，这样营造这么一种气氛，这是第一个动作。第二个动作就是广西，是吧。大家都知道了，

主持人：全票当选。

唐靖远：对，全票当选以后那么广西的官方的通报出来那个用词，完全就是重复了这个文革当初的用词。什么捍卫这个领袖、追随领袖、什么拥戴领袖，反正就是好几个。就这样的表述，大家都觉得非常的熟悉，因为它就是文革的一种话风、一种用词。那么你就可以看到就是从他所谓建言献策、所谓的广西出来再到这次视察这个人大，他其实都是在一个路子。都是在用民众的所谓的民意来制造一种拥戴领袖的氛围，然后再用地方来倒逼中央。用民众来倒逼官员、用地方来倒逼中央，最终给他形成这样一个，就是领袖真将要呼之欲出了。最后他在民众的拥戴之下、在全民的这种爱戴之下，最终他终于成功的不得不顺从民意来达成一个连任。我觉得这个是他最主要的目的。

主持人：对，其实很多人分析说习近平去这个人大视察，他就是借年轻人的这么一个东西来为他自己的个人崇拜造势。那其实也是在某种程度上，用年轻人这个牌去打党内的一些老人，也可能不是只有老人。那再加上他这一系列的造势啊，其实造势越多是不是在某种程度上，也说明说他的这个权力并不是那么稳呢？或者他自己心中不稳呢？

唐靖远：的确是这样。就是我们就这么回过头来说，他刚才说他其实在抄毛泽东的作业。毛泽东当时为什么要去接见红卫兵，开始借用了这个红卫兵的造势来加速了文革的进行，就是进行这个所谓的夺权？其实他恰恰是因为毛泽东当时在党内，也是因为处于自己的权力存在了危机这样一种情况下。也就是说老百姓有一句常言叫做“堤内损失、堤外补”，他其实现在是党内的权力他受到了一些问题了、出了一些问题，他到党外来补。我觉得他其实就是这么一个关系。他用党外来寻求民众也好、一些地方政府，你看对他的这种强烈的拥戴和支持这个领袖这么样的一个定位，把他给升级，然后用这种方式来弥补，他在党内权力已经受到了一些不稳、受到一些攻击这样的一些因素。这个是一个。第二一个他在党内毫无疑问我认为他现在权力的确是出现一些问题，首先刚才其实我们已经有提到了，他存在了在内政上面，因为他绝对化的这种清零模式。

主持人：对，一刀切的，对。

唐靖远：以一刀切的带来的在经济上面的伤害非常大，而且尤其是这种一刀切的方式，它已经造成大量的这种附带损伤，它导致他在民意上面，其实它是有反转的。民意现在整个对他的这个政策的质疑，都认为你是反科学的。现在大家都知道这个病其实就已经是一个大流感了，你还要这么弄得鸡飞狗跳的这么弄，所以这个本身是他在国内这样一种受到攻击的一个损失。那么对外就是刚才提了，他因为这个俄乌战争的爆发，他其实由于站队错误。由于俄罗斯本身这个战争的失败，这个是谁都没有料到的，谁都认为俄罗斯可能会是成功，他本来以为是他的加分项。但是没想到反倒由于俄罗斯的失败，导致他整个对外一个非常重大的决策变成了一个减分。所以这样一来造成他在党内现在的确是一种权力不稳。

主持人：是，好的，那Jason也请你来分析一下这个人大这个事。我想先问问你，就是因为看了这个视频上，这些年轻学子列队两边，然后就热烈的喊出“青春向党，不负人民”。你觉得他们喊的时候，他们知道这句话什么意思吗？他们是真心在喊吗？

Jason：大部分学生没有喊，是个别那个…你可以看得是一个拐角，可能是由团干部领头喊的，附和的也不是很多。其实我们知道刚才你们也分析得很全面，就是谈到习近平实际上是用外面来造势。某种意义上讲的话，就是中共现在的官员他其实呢原来说是底下的人其实确实有点作假唬弄上头，其实现在中共已经从最高层开始自欺欺人的在做这件事情。因为你像孙春兰副总理在上海视察的时候，都能又作秀然后用楼顶的一个假造的一个环境，来说自己视察了民情。

实际上中共现在已经进入这样的状态了。就是老百姓常说的话：“我知道你知道我在骗你，但是我还是要接着骗你。”其实他也知道这些年轻人是没有那个热情的，如果当年红卫兵在毛泽东接见的时候，那个红卫兵那个热情，你不管是多傻吧，你不管是多么的被人愚弄吧，那个红卫兵的那个热情是真实的。他真的是流着鼻涕、鞋都掉了也在那儿喊着“毛主席万岁”。就是那个时候那个年轻人至少还有一个热情，现在年轻人已经被中共训练成了极端物质化的一群年轻人。

事实上这一次就刚才那个老大爷那个镜头，就是对这个事情最大的穿帮。这些年轻人来是为了他的毕业证，是为了他这个打酱油来的，哪怕你来的是个老大爷我同样欢迎。就说你不管不是你习近平就是个老大爷，我也一样欢迎，我的任务就是“啊、好好”就是打酱油。其实这个换句话说就是一个非常完美的一个你说是巧合也好，你说是神有意的安排也好，就说就用这样的事告诉你习近平他是一个秀。这个秀其实是假的，背后没有任何的真正的民意。所有旁边两边站的人就是一个烘托气氛，或者说是来打酱油的一群为了自己毕业证，拿到毕业证的一个年轻人。喊出那个口号是中共的口号，没人明白什么叫“青春向党”。我琢磨半天，我也不知道什么叫“青春向党”，青春向党干啥？这是个半句话，语法是不通的。“青春向党”就是咒骂共产党吗？这个本身你向党后面干啥你就没有说了。所以在我看来这事实上是中共已经进入了这种自欺欺人那个状态。换句话说最开始真的是民意，比如说毛泽东真的是用这红卫兵的热情来推动他党内的权力。现在习近平他知道老百姓、学生没有热情，他也用这种虚假的热情来给自己烘托自己的民意。中共已经到这样一个状态，整体来说在我看来的话，就是假到了自己在作假，他自己都没办法这么走下去的这样的状态。

主持人：对，我挺同意你的说这些年轻人的看法。据说当时老大爷骑车出来的时候，大家都愣了一下，然后就大家不约而同地就开始欢呼啊、鼓掌啊，然后那个老大爷还招手。就大家觉得这成了一个非常有意思的，好不容易给这个事情、给这个政治的活动增添了一次乐趣。

Jason：它不是个乐趣，他就是把这个政治活动的真相、最本质的因素揭露出来了。就是你不是习近平，我为了你习近平欢呼的，任何在这儿过…这是我的任务，欢呼是我的任务。所以说过个老大爷，不认识他，我也欢呼。就是习近平在这些年轻人里头其实就是那个老大爷，跟那个老大爷没有什么区别。

主持人：据说现在官方在查这个老大爷到底是谁？为什么会出现在这个场合？你有什么高见？

Jason：我的感觉上就是历史就是这么安排的，给中国人一个机会让中国人看清一些事情。我倒不觉得这个老大爷是个有意跟习近平对着干的一个人，这个老大爷可能是充满幽默感的顺便路过。然后旁边那个拦路的人没看清楚，然后就放他开过去了。以为无伤大雅，因为习近平还没来嘛，所以说骑过去无所谓，但是他从本质上把这次欢迎活动给揭露了。就是某种意思上讲的话，你也不能说是这个管理人员疏忽，你也不能说老大爷居心叵测，但是这个事情就发生成为这样一个现实。这个现实就让人看到了整个中国现在的政治生态的整体的本质。

主持人：是，我的理论是这个老大爷是这个学校看门的，因为我们那时候就中国大学的那个学校看门老大爷基本就是这样的一个形象。所以他是在这个圈里的，他不用从外面闯进来，然后直接人家下班就正好闯到这样阵里了。

那好，那还有一点时间我也想请Jason很快分析一下另外一个事情。因为这个其实很多观众还是蛮感兴趣的，所以我就你问一下。就这两天马斯克收购推特是一个热点的新闻，但是确实慢慢的也开始有不同的人在质疑。就是说毕竟他的在中国的特斯拉厂，是他全球这个产量的一半嘛。所以大家就在说如果中共想通过牵制特斯拉的方式来对推特施加影响，那么如果这个事情真的发生了马斯克能不能抗压，你怎么看这个事情呢？

Jason：马斯克这个人不是个比较复杂的人，就是说如果中共真的赤裸裸的说：你给我删这个帖儿或者你给我发这个消息，不然的话我就把你上海的厂子关了。中共其实如果敢这么赤裸裸的干的话，我想马斯克他还真不能拉下来他的面子就去按中共的要求去做。因为是这样子的，就是说马斯克本身他不是一个财迷，他其实他的生活某种意思上讲的话也不是为了物质追求。他跟很多其他的富豪有点不太一样。他某种意思上讲，是有一点就是说为他的想法去做这样的一个概念。

那么在这样的情况下的话，如果中共要求让他跟它的价值观，跟它在公众面前的表现的这种理念差别太大的话，他很可能不会就是完全遵从。另外的话我们也可以看到就说从具体经济上的话，大家觉得中共对他有很大的制约力，其实在我看来倒不一定。为什么呢？其实上海这个厂子是他现在的四大厂之一，而不是唯一的厂子。虽然中国的销售量现在是全球排第二，但是中国整体来说销售未来的增长，可能不如世界其他地方。

而且整个中国这个厂子，从开始就是中共出的钱，马斯克的话他就是出管理、出技术。马斯克经济投入不是那么大，就是关的话，实际上是中共整体当时巨额投资的损失。中共也不希望这个厂子就彻底黄了，把马斯克赶走。因为马斯克是空口、空手进去的，他当时就是要技术、要管理。所以说在我看来，本身中共赤裸裸的要求这么做的这种可能性不是那么大，同时的话马斯克他也不是说是那是他的命脉，就整体来说。当然他的股票一定会受损失，这是肯定的。但是这个事情对于你让马斯克跪下，马斯克会不会做，这事实上是两回事。在我看来马斯克在目前愿意为什么东西去跪下来的可能性是比较小的。

主持人：对，我想中共不至于说拿关厂来威胁啦，但是如果说只是影响一些产量或者什么的，可能这个杠杆的这个力度确实不够大，不足以让马斯克去妥协。那好，那唐靖远先生您有什么补充这个问题？

唐靖远：我简单补充两点。首先第一个就是说现在质疑马斯克的就是两个理由，一个就是说因为他主张说是比较绝对化的这种言论自由。所以有可能这个推特，那么中共可能这样的很多的大量造假帐号什么都会上来。其实我觉得这个里面有个概念可能有点混淆。就是马斯克，我们看到他不是自己发了一条推文吗？他说：“如果我掌握推特以后，那么我哪怕是对我最严厉的这样的批评，我也都会让它留在这个推特上面，因为这就是言论自由的意义所在。”

也就是说马斯克他其实主张的是对他的批评就是观点，你的观点是没有任何问题，任何的观点你都可以在推特上面存在。但是不要忘了马斯克他同时也说了另外一句话，他说：“他发誓，要把推特上面那些机器人帐号全部都给清理了。”

主持人：没错，只有真人才能使用。

唐靖远：对，换句话说他其实是看中的就是…谎言和观点其实它还不完全是一个概念。那么马斯克他对谎言他可能同样是对这些机器人帐号，用机器人帐号来大量的复制一些这种水军来灌水的这样的事情。这样的一种方式，他会要去进行打击，这个其实是恰恰对中共的影响力的渗透是非常有利的。中共反倒还要受到打击的，因为中共它就是在海外来扩张就是利用这个手段，这个第一个。

第二个我比较赞同刚才Jason那个分析，我简单补充一下。就是有很多的外国跨国企业到中国去，它就是进入了中国的市场，但是它并不一定真的就对中国都一律都有下跪，不是这样的。我们看到在新疆此前那个例子就已经有了。反过来，那么有很多公司它虽然没有进入中国市场，其实同样也有受到中共这样的一个影响。也就是说马斯克我不认为说在特斯拉和中共，究竟谁需要谁更多一点这个问题上，我可能反倒还认为也许说不定中共需要特斯拉留在上海，它这种一意义还是更大的。因为马斯科当初进入上海时候，中共就是把这个事情是作为它可以维持改革开放的形象…

主持人：对，给了很多优惠的条件。

唐靖远：我们不会变。而且它也需要特斯拉的技术和资金，这个的确它也是需要的。所以从这种角度上讲你如果要来胁迫特斯拉，然后来达到控制推测的这样的一个目的。究竟这个得和失究竟谁更大？我觉得可能还打上一个问号。

主持人：对，谁掌握的杠杆更大还真说不定。好的，那非常感谢二位，我们今天节目时间又到了，感谢观众朋友收看，下次节目再见。

（责任编辑：李红）