【热点互动】美中突然通话 与二十大和台湾有关？

【新唐人北京时间2022年05月19日讯】美中突然通话，与二十大和台湾有关？中共内斗传闻几多真假？美方判断东航空难是人为操作，网民称一把手不想活拉全体陪葬 | 横河 Jason | 热点互动 05/18/2022

【热点互动】美中突然通话，与二十大和台湾有关？中共内斗传闻几多真假？美方判断东航空难是人为操作，网民称一把手不想活拉全体陪葬

主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是5月18号星期三。正值中共政局敏感之际，美国国安顾问苏利文与杨洁篪今天通了电话。党媒称，中方对美国的一系列干涉内政之举提出批评，并且警告美国不要打台湾牌。而杨洁篪早些时候在媒体文章中称，美国试图在中共二十大前压制中国。

那么美中突然通话出于何种原因？与近期各种有关中共内斗的传言有无关系？另外，昨天《华尔街日报》报出惊人消息，指美方初步评估，东航出事飞机垂直俯冲，是遵从了驾驶舱内某人的指令。也就是说，东航空难事故是人为操作造成的。这让之前网上流传的副驾驶张正平的遗书再度被聚焦。

今晚请来两位嘉宾讨论这些热点的事件，两位都在线上，一位是时事评论员Jason博士，Jason博士您好。还有一位是中国问题专家横河先生，横河先生您好。

横河：方菲好，大家好。

主持人：谢谢。我们就来先谈一谈美中通话，我们请横河先生先分析一下。横河先生，我们看到苏利文和杨洁篪突然通话，通话之后，双方各自发了通告。美方比较简单，就是说美中关系的具体事宜做了些讨论。中方就是比较长一点，把中共的这个，刚才我开场白里说到，批评美方什么干涉内政、不要打台湾牌等等。在您看来，为什么美中会突然有这么一次通话？那么具体您认为是谈到了什么样的事情呢？

横河：美中通话从道理上来说，美国人说的是，就是因为延续习近平和拜登通话以后，最高层以后，他下面第二层面的是要定期通话，所以这是一个定期通话。虽然是这么说，但是确实现在有几个问题，对于中共来说的话是比较严重的问题。我觉得中共现在目前面对的一个问题，在区域方面，因为美国总统马上就要和亚洲的盟友去谈这些，一个是四方会谈，现在韩国又要求加入四方经济的创始国，然后北韩又有核武器扩散问题。

所以这些问题，对于中共来说的话，它面临着一个，在东南亚地区的一个，它认为是对它的一个包围，这是一方面。另外一方面，在上一次他们会面以后到现在，最主要的是一个俄罗斯入侵乌克兰的战争问题。在这个问题上，中共肯定它是没有想到，就说大家盯着它的立场，而且是把它的问题和台湾问题连起来，所以它现在面临的压力是非常大的。在这种情况下，我觉得中共是非常希望，它认为美国现在强化了对它，从对俄罗斯、东南亚等各个角度的一种压力。

所以它是希望把这个跟美方要谈一谈，而且它自己还面临二十大的问题，它不希望在二十大之前，由于美国的压力，造成它国内发生一些它不想看到的事情。因为国内现在肯定压力也很大，所以它不想让美国在这个时候增加压力，造成它们国内的压力增加，在国际上也不希望美国把这个问题再扩大。所以我觉得对于中共来说的话，它更急于在这次会谈当中，给美国画几条线，就是说你不要越过这几条线。我觉得主要原因就是这个。

主持人：对，而且外媒还引述杨洁篪在一两天前，在党媒上发表文章。然后他说美国在中共二十大前任何压制和控制中国的举动，我们都会坚决回应。它这是指的什么呢？什么样的举动，它认为是跟，就是美国有意在二十大前，来对中共做一些压制或者控制呢？

横河：我觉得彭博社在引述的时候可能是搞错了，或者它们故意把它引到这方面来的。因为我仔细看了一下，杨洁篪那篇文章是在最后一个部分，就谈到二十大的时候，他说这几句话，但这几句话你把它连起来看，他那一段话如果你整个引述的话，你发现很可能这是一个套话。说当然他把它放在这个位置上是有目的的，但是绝对不是说你在二十大之前不要这样子做，不是这样做的。

他是有一个最后有个大标题，就是关于二十大的。在这个大标题底下，杨洁篪文章是这么说的，他讲了两部分跟美国是有关的，跟这次谈话其实内容也很接近。一个是在涉台、涉港、涉江、涉藏、涉海等问题上。他说要坚定捍卫国家核心重大利益，坚决挫败任何损害我国领土主权，干涉我国内政的图谋。这篇文章这就和这一次中方公布的这次会谈的内容是很接近的。

因为这次中方公布的内容最关键的就是，台湾问题是中国的核心利益，美国绝对不行。我们就是说到做到要反击的，这是一个。另外一个，就是他引述的，他说敦促美方同中方相向而行，坚持互相尊重，和平共处，合作共赢，就是这个意思。妥善管控分歧，坚决回应，这里这句话就他们引述的了，坚决回应美方任何遏制打压中国的图谋和言行。但是它不是说在二十大之前你不能这么做，他不是这么说的，他是在准备二十大的过程当中，我们要怎么怎么怎么做。

所以这个有点被它们夸大了，但是这个话他确实是说了的。也就是说他对美国在这方面，尤其是可能国内会有一些响应，或者是他认为国内的一些图谋，比如说对习近平权力的挑战，他可能认为这些人可能会依仗着国外的势力，所以想叫美国在这方面不要再往前走了。我觉得这是两个，一个是对台湾问题，还有一个对国内政治问题。这两点你可以理解为是针对性的，也可以，你怎么理解都可以，因为它放在二十大这个位置上。

那可能就是说在二十大之前你最好这么做，但是它没有明说。所以我觉得和这次的两方会谈的时候，中方提出来的要求是基本上一致的。

主持人：对，美国媒体也很会弄这个标题，把最敏感的事情连在一起，让大家去想像。其实很多人都在之前，不是前一阵有关中共内斗的消息，各种消息流传出来的时候，很多人就有人说，说中方已经跟美方通了气了，说美方知道中共那边有什么样的异动。其实确实这一段时间有关习李的传闻，什么李上习下啦，还有中共已经公开要求离退休的领导干部，不要妄议中央，基本上看来矛头也指向元老。

所以这些都让大家认为说，判断是中共内斗是非常激烈。但是各种传闻，就是您觉得真假如何？然后到底内斗激烈到什么样的程度？有关习李的这样的一个传闻您又是怎么看的呢？

横河：它有几条我觉得是，可以说是印证外面的传闻的。一个是对李克强的活动的报导，这方面我觉得是强化了。有人比较了和温家宝当总理的时候，这是不能比的。温家宝和胡锦涛，这一对搭档来说的话，温家宝要比胡锦涛更活跃，更强势。而最近一段时间，习近平是完全把李克强压掉了。

所以说当李克强从里头冒出来一点的时候，大家都注意到了，它不能和温家宝时期相比，只能跟前一段时间这个比。那么相对来说，李克强现在确实是活跃很多。至于说中共现在内斗到什么程度，就凭放出来的这些流言、传言的话，就说明内斗很厉害。这内斗不是说哪一个人想出来的，它一定是传出来的，至于传出来的目的，是真的发生了什么事情，还是说为了造事，造出一个事来，然后压对方的气焰。

这两个可能性我觉得都有的，但是至少说明，这个里面的争斗是非常严重的。因为这牵涉到一个，在党内我觉得最大的分歧，最大的分歧不是说是不是要捍卫党，而是说哪一种方法对捍卫党更有利。因为肯定有一派被人称为是所谓改革派的，它可能认为习近平目前的方法，可能是对维持党的权力不那么有力。那么另外有一派，不仅是习近平一个人，是相当有一派人的，这派人可以说从当年薄熙来唱红打黑就开始了。

当时还有刘源的朋友张木生所谈的抱着定时炸弹，击鼓传花，这是传下来的。有相当一批人很可能认为习近平目前的做法，虽然侵犯了他们的利益，但是对于保党是有利的。所以他们现在的分歧其实是在保党的问题上有分歧，而不是说在，那个传说讲说到了二十大以后，这个党就慢慢淡化下去了，这个是不可能的事情。这种事情只能像戈巴契夫那样子，只做不说的。

你一旦启动就不能停，但是你没启动之前，一句话都不能说，就这种东西。所以我不相信这是一个计画。这里头当然传言当中有一些是很经不起推敲的，所以说关键问题是，有人确实是想通过这种方式来放风。而且认为目前这条路线，对于共产党的统治是不利的，这批人的力量是相当强的。虽然说不见得说真的是有一个李克强敢去挑战，但是有人会把李克强推出来，这个也是可能的。

至少在目前他是国务院总理，按照中共党政分家的话，搭档的话他是排第二位的。也只有他在目前的情况下，是最合理的一个人选。

主持人：那您觉得这种力量，它能对习近平构成真正的威胁，甚至影响到他的二十大连任吗？

横河：这个就要看时机和这个事件的大小了？就这些人实际上是在等这个时机，他们认为，肯定有人认为目前疫情抗疫的一系列措施，以及对外，特别是现在对美国的敌对性，是一个很好的机会。但是它们能利用到什么程度，或者这个危机能被它们利用到什么程度，我觉得还没有到真正威胁到习近平的那个程度。

主持人：好的，Jason博士，也请您来谈一谈您对最近发生这些事情的看法。一个就是说苏利文和杨洁篪的通话发生在这样一个敏感的时期，您觉得它谈了些什么？然后它和国内的这种政局的变动和争斗有什么样的关系呢？

Jason：我认为这就是，通常中共有一句话，外交是内政的延续，基本上外交主要还是为了内政服务的。中共通常跟美国通话，如果是美国邀请的，它一定会说应，它特别要强调应美国邀请谁谁谁的通话。如果不是，你没有应邀这个词儿，那么有很大的概率，是杨洁箎找美国这边想谈一谈。当然了大家刚才谈到的，有关二十大这个概念。但是就我的感觉，最近拜登准备访问日本、韩国，前一段时间又跟东南亚的国家通话。在台海问题上，美国也越来越强硬。

是，这些问题在最近都展现出来，美国有围堵中共的意思，但是这不是一时间发生的。那么此时此刻，杨洁箎一定要跟美国谈一谈，我感觉其实有更急迫的事情，我相信是真的跟二十大有关。因为中共总是用这种敌人阴谋论这样的角度去看世界的，中国如果内部现在权力斗争非常激烈，那么中共就非常担心美国在利用中国权力斗争这样的一个概念，在二十大前搅些事，让中共整体权力更加动荡，权力斗争更加不明朗。

所以说杨洁篪事实上是用这样的方式，给美国想传递一个信息，就告诉你说，你们最好不要借这个机会，想通过外部的力量影响我们内部的这种权力斗争，最后希望用通过的事儿，来把习近平搞下去等等这样的事情。你千万不要这么想，想了我们跟你干。它事实上是放了这样的硬话。在我看来的话，没有任何说是这个消息。是偶然把一个什么消息放上去的。其他的都是长期消息，只有二十大，它是有时效性的。

所以说就我看来，这是中共的内政到外，就是外交延续的一个典型的一个案例。

主持人：所以实际上也有可能杨洁篪是通过这种方式，去代表习来跟美国人说，因为至少如果说美国对中共这样不断地围堵，会被习的对手利用来攻击习。所以在这样一个层面上，杨洁箎是希望用软话硬话，来让美国这边能够收敛一下，缓解一下，是这个意思吗？

Jason：我觉得是这个意思。它可能，但是美国这边拿不到，是不是真的得到这个信息了，我不知道，美国至少通报里头只字没有提这个概念。但是也许美国政府里头有一些能明白中国事儿的人，能理解这个概念。当然美国愿不愿意这么做，我不知道，因为美国肯定是不喜欢习当政的。

主持人：是。所以现在有关习李这种内斗的传言，甚嚣尘上，您又怎么看真正内部发生了什么？然后对于习近平的权力有多大的削弱？对于习近平来讲，他又如何能够容忍这样对他不利的传言到处飞呢？

Jason：我感觉是有一点点事情发生了，但是对于习的整体的权力构架是没有大的影响的。但是很可能在某个环境下，因为比如说一些很有权威的老派人士，说了一些，比如说习近平底下的人明显犯的问题，比如说个人崇拜这个事情。习近平很可能不得不在现场承认，说这个事儿要把调子往下拉一拉。这些事情是很可能发生的，但是习近平的权力绝对没有受影响。

因为现在你看全中国从上到下的疫情清零了，各方面这么荒谬的事情，是完全在进行着的。习近平的权力没有变，甚至最近你也谈到了，习近平还专门出了相关的政策，反过来说这些退了休的老年干部，你不要以为你退了休了，就可以胡说，你同样应该注意，不要妄议国事。

返回来的话，他也是在解决这批问题，但是肯定当场说了点话。因为他不说话，《人民日报》不可能改变以前的这种运作方式。另外，比如说广西，据说他的二十大的党员代表这个资格是从广西选出来的。前段时间广西搞得非常的火，什么小本本啦等等，把他个人崇拜推得很高，现在据说都往回收。就个人崇拜这一个事情，很可能习近平是放了话。因为对一般人来说的话，习近平他也不觉得搞个人崇拜，对他的权力有多大的帮助，而现在反倒给人以口舌。

那么这个时候把这个调子降一降，不影响，但是这个过程中却能展现出，谁是有反击的这种愿望。因为他毕竟在二十大的时候，还有一段时间，他要找这样的机会，按毛泽东的说法，引蛇出洞啥等等的，看谁会做这样子反他的事情。所以说在我看来的话，这事实上是中共内斗的一个短暂的外泄的一个状态。但是确确实实从这个事情我们也可以体会出来，习近平他事实上是遇见了很多的党内的这种反对声音。

因为这个事毕竟做成了，没有说一个老年人一发言，旁边一堆人跳起来说，我们支持习主席的这个做法，你就不要乱说了。当时肯定是没人说话的，换句话说，为什么一群人都不说话，也说明习近平整体在党内可能已经树敌太多。我们知道传统的江派对他是一直很反感的，然后有一些所谓的改革派，对他现在也是心灰意冷。就包括是谋财的那种，拿钱的那种派别的人，也觉得他的财路被挡得很厉害。

因为整个清零这个事情，出国也出不了了，可能自己家人还在国外，以后怎么见家人等等。从上到下，其实整个中共体系的各个官员，他的财路、他的权路，各方面被习挡得很厉害。那么习在整个党内有这种反对声音，或者说这种整体形成这个趋势已经存在。其实在我看来的话，习的权力目前很难挑战，大家把，刚才我同意横河说法，把李克强推出来。其实李克强就剩几个月了，李克强已经明确地摆出来他要退休了，李克强没有意愿再接着再干5年、10年的，他马上就剩几个月了，李克强基本上就属于那种，反正就说我就剩几个月了，我咋样想做啥就做啥。那么这个时候的话，党媒也就借这个机会把他的话摆出来，想扭转一下现在这个国内整体这样的一个状态，完全清零政策把经济搞得一团糟这个状态，因为经济垮了，所有中共这些官员的利益全都没有了。就是说就我来看的呢，它是体现了一定的中共，就是习近平对于中共的细致的控制在丧失。这是一定的，就是在我看来的话，习近平将来走这条路就是，他会是一个权力最大的，但是他最大的一个权力的值不停地在缩小，最后形成一个概念就是说，他虽然是一把手，而且长期执政，但是他的话，周围的人是越来可能越不听了。

主持人：是。我们看到最近的这一波操作，不管是国内国外，他都是有组织同时进行，然后还在不同的外宣媒体上。所以这应该是一个至少在信息战方面有一定的成功，所以至少在接下来到二十大之前，我相信中共的内斗可能还会更加激烈，甚至有更多的迹象显露出来，那我们再密切关切。那还有一点时间请Jason博士很快谈一下，就是因为拜登马上就要访问日韩，这个四方机制这个还要四方的会谈，还要在东京开峰会，然后也有这个印太经济圈。您觉得他这一次出行的目的，和能够造成的影响是什么样呢？

Jason：其实拜登反中就是被民意推的，这一直是我的感觉。就是说，他就是快大选了，他就需要反中的一些行动来鼓动一下民意。因为毕竟现在反中共的这个美国民主这个情绪，已经到了百分之八十几的民众都反中共。那么这是美国很少出现这么大比例的一个统一思维方式的。所以说对于这个，比如说11月份的中期选举，他必须就是承诺一下他以前说要反中的那样一个概念。所以说他本身，就是到这个日韩或者四方会议等等，在我看来的话还是，就是用美国这边的话外交也是那种的延续。因为为啥我说他不是积极的主动的谋求更多的这种出路的真实的反共的。因为你看前一段时间，他把整个东南亚的这个十几个国家的领导人，全招到白宫，他聊着好多话题，主要的还都是什么全球暖化等等这样的话题。

当然中共的话题是在里头有的，但是他很多他还是关注他自己的这个左派议题的话很多，真正就是很多网上传说的，他要跟东南亚国家建立一个摆脱中共的一个产业链等等这样的话题，我在全美各个媒体找，我没有找到这样相应的报导，很可能那是中共在会议之前，有一个担心的一个预测，但事实上的这个会议中并没有谈这样子的话题。所以说就我来看的话，就是拜登这一届的政府，很可能做很多事情，他是为他的国内民意，顺应民意在做，并不是主动积极地或者创造性地去做。

主持人：好的，好，那横河先生也请您很快补充一下，您怎么看拜登这次东亚之行？

横河：这个就是拜登跟川普的区别了。就川普他下决心，他可以把一个事情给推出来，推动它。那拜登就是典型的建制派，建制派的话，他虽然行动没有这么尖锐，他的认识也不见得有这么尖锐，但是他会有一套很细密的方法，就是一整套完整的手段去做。这套手段要做起来的话，虽然说他没有那么强，但是对于中共来说的话，其实威胁也是，至少是一样，至少是和川普的那种进攻型的，实际上是类似的，或者是至少不会比他差。所以说就跟他，就是他要做出一些举动来，就是为选举和为什么也好，那其实美国政客都是这样子的，他在很多程度上，内政、外交他都要跟民意挂上钩的，所以在这个时候他会做。但是他的这种做法确实是比较胜利的，有一套这个计画，而且这个计画只要实行一部分，它效果就会很好，而且其他的国家的盟友，相对来说比较能够预测你的行动，而且比较容易配合。

所以在这点上，对中共形成的实质上的威胁是存在的，但是另外一方面来说的话，美国政府倒是从历史上，从来没有想推翻过中国的任何一个政权，包括满清、包括民国，从来都没有想推翻过。这也可以说是美国的一个好处，也可以说美国的一个坏处，就看你从什么角度去说。如果中国真的要发生什么事变的话，那是中国自己内部发生的，它可能受美式民主自由的影响，但是它毕竟是内部发生的。所以说也不能去责怪美国，因为你也不能指望你这么大一个国家，你的改变是靠外国的力量，这个几乎是不可能做到的。所以说我觉得这个并不重要，重要的是现在在美国朝野对中共的认识都比较清楚，这个当然是从川普时期开始，川普做了很多突破性的工作，创新性的工作。但是现在已经到了这一步了，所以说我觉得对于这个中共来说的话，它其实要面对的并不是一个更轻松的活。

主持人：是，再回去也回不去了。好，那我们这个有关美中关系的话先谈到这边。下面请横河先生也给我们分析一下，就是昨天《华尔街日报》那个比较，就是爆出的这个比较震动的消息，就是美方它通过初步的，就是把这个飞行器里面，数据这个黑匣子里面的那个数据读取之后，他初步判断，他说这个飞机向下俯冲是输入的一个指令，而这个输入指令一定是人输入的，所以他说这个基本可以判断这是个人为操作。那这个说白了，就是这个机组人员有人要自杀啦，然后拉着整个飞机就往下俯冲就陪葬了。那中方现在是说，它是说美方没有正式对外发布任何讯息，那《华尔街日报》人家也没说正式，人家就说通过跟这个事情相关的人士侧面了解到的。所以您怎么看这个最新的讯息？如果真的是一个人为操作造成了空难，这说明什么呢？

横河：首先说一下这个事情消息的准确性，我觉得这个是非常准确的，就是非常真实的。因为这个黑匣子是从中国大陆送到美国来检查的，就是要恢复这个东西必须是播音系统，那一旦是播音系统的话，美国这个航空管理部门也会介入。只是说因为这是中国航空公司的客机，所以他们不能够，就是在没有得到中方同意下去发布这个消息。那中方就坚决不发布这条消息，所以在这种情况下，美国就没有办法了，美国特别是跟波音公司跟这个出口航空，还有一个就是美国整个出口航空的这个利益就有冲突了，因为这影响到他们的声誉问题。所以美国在没有办法的情况下，只用通过这种方式，就是逼中共去把这个消息放出来，或者说你实在不放的话，我们就这么放，对你也不利，就把这个消息给放出来了。我觉得这是一个

主持人：这是有道理的，有可能真是这样子的

横河：深思熟虑的一个放风，把它拿出来，而且它是有根据的，因为中共不能去跟它反驳，为什么呢？

主持人：数据在美方手里。

横河：在美方手里，中方很可能有一个，给它一个那个解密出来的整个copy它有，但是美方也是有个完整的copy的，所以它不希望美方真的把它公布出来。所以说中共没有办法去跟它争辩，但是它会抵赖，它也知道美方不会去直截了当地把内容全部都公布出来。那么这个消息说明一个什么问题呢？这说明一个问题是第一：中国方面对这种重大灾难的调查都是作假的，这不是第一例，在这以前我们知道有很多中国自己发生的灾难，然后调查出来的结果都是，我现在可以说都是假的。这还有一个硬的证据在美国手里，它都能造假，或者说它就不公布真相，这是中共历来是如此的，这是一个。

那么第二个，就是对于中国的航空公司和中国政府中共当局来说的话，就是如果说把这个事情要是放出来的话，那么它牵涉到一个问题，就是如果说这个人，中共很可能把他推到这一个人，个人的身上。但是我们知道在中国如果发生这种重大的灾难的话，它的背后你仔细深究的话，它一定有社会问题，一定有这个体制的问题。那么这一点中共是最不想让大家去联想的。而它一旦公布出来有这样事情的话，你知道网友们的办法很多的，可以想尽一切办法去挖出这个人曾经受过什么不公正的待遇，或者怎么样。当然不公正待遇不应该造成这个结果，但是问题就在于大家都会去挖，挖到最后这个体制、这个制度就会受到很大的挑战，所以中共，我们从这个可以看出来，中共就是在公布任何这个讯息，就是民众不可能自己知道的讯息的时候，它一定会改变很多。那么再一个我觉得还有一些人就是考虑到，就是这个象征意义了。

主持人：对，没错。

横河：因为如果是驾驶舱里面的人的话，那就是飞行员、副驾驶、正驾驶。

主持人：机组嘛。

横河：那么如果是飞行员发生这样的问题，因为我们知道在这之前不是透露过那个副驾驶的什么遗书吗？不管它是真是假，就说确实是有人知道一些情况，而且是去注意到了。那么如果这样的话，就是说它牵涉到一个问题，就是一个指挥导航的人，如果他决定把这个整个一个飞机带上灾难的话，他是很轻而易举地，而且别人都是在无意识的情况下发生的事情。这就使人家容易联想到中国目前整个国家的状态，因为这一方面的这种说法已经很多了，不管在国内国外已经很多了。所以说这一个象征意义对中共来说也是很不舒服的，至少是很不舒服吧。所以在这方面我觉得中共现在采取的措施就非常清楚，就是所有跟这个飞机有关的，现在网上海外已经炒作起来的这个东西，在中国一律封杀。其原因就在于是它不希望任何人去追究，也不希望任何人产生联想。

主持人：对，我看到这个消息以后，我的第一个反应就是说，这要没有美国，这件事情就真相永远不知道了。中共是不会承认这个真的是机组人员自杀的，因为这背后牵扯出来的问题太多了。就包括这个遗书即使你觉得它不是真的，但是我觉得在那个时候能够流传出来，可能也是说跟他比较近或者了解一些些情况的人，他炮制出来。他在某种东西的基础上炮制出来，它也反映了一定的问题。

横河：对，所以说你说幸亏有个美国，是因为中国现在还不会造自己的民航客机，所以它只能买美国的，这就是没有办法。在技术方面的话，它还得靠美国破译，还得靠美国。你想想看当时记得美国航天飞机失事以后，那个整个那个黑匣子都已经毁了，结果还是那个公司把它给恢复了。这家公司就在我们家附近，就恢复这家公司。专门恢复这个毁损的硬盘的，你想这个技术真是相当高的。

主持人：是，发现是个垫圈的问题。好，那Jason博士也请您来谈谈，您看到《华尔街日报》这个报导之后您有何观感。

Jason：我觉得这是一个非常合理而且是意料之中的，某种意思上讲意料之中的一个解释。当然了美方这个报导是非常严谨的，它说俯冲快速下坠的这种方式是由人为输入操纵控制的。当然了它没有进一步延伸，没有说这是因为自杀行为或者是其他的这样的行为。整个的话，还是有更多的这种内幕在里头。所以说大家也都希望说能不能最终的给一个准确的说法，到底是因为自杀还是因为误操作等等的。

当然误操作的可能性实在是太小了，因为这几个包括主驾驶和副驾驶这都是很多很多经验的飞行员。他不可能这么明显的误操作，犯了这么大的错误，而且中间出现短暂的仰起最后又接着俯冲，所以说自杀的因素很大。当然他也有可能是不是有一个第三者或者其他人冲到这个房间，实施了一个什么特殊的事情，这都不知道。就是说好像就我的感觉上，提出了一个最关键的信息，但是后面的故事还有很多，就是大家还希望能有一个最终把所有的事情讲清楚的这样一个机会。当然在中国这样的一个整体社会中，就中共统治下，它是制造黑幕、制造悬案，它几乎从来没有让我看到一个非常清清爽爽的，从头到尾一个圆满的一个完整解释。

所以说很多中国老百姓也都觉得很困惑，就是这个事情“干嘛，就是个空难！它又不是说是飞机上是林彪，你摔了飞机后头好多国家机密啥都卷进去了。”没有这个事儿，你干嘛就这个空难你要隐瞒事实呢？你越隐瞒，那么大家就这个事情就延伸联想就越多。中共就是在很多问题上，它总认为控制言论是最容易做的事情。是，中共有这个能力控制你一切的听到的，能说的消息。但是控制言论的最终结果，就是让中国这个社会腐烂掉。就是任何的事情最终都不了了之，在中国人从小到大对于真理、对于最终的真相，都不觉得是一个可追寻到的，是一个不可涉及的东西。所以说真理、最终的真相在中国整体社会就好像不重要一样，这事实上是对整个这个社会人心、诚信各方面都是一个极端一个打击。为什么中国反覆有很多问题？大家说诚信没有等等，这是因为整体中国社会现在形成这样的一个整体的这种文化就是这样子。

所以说在我看来的话，中共认为最容易做的事儿，反倒它的长远效应对于中国危害性最大。任何一个空难在任何一个国家，都会反覆追究原因，直到最后保证下一次不重复出现。这事实上就是为什么人类航空越来越安全，整体来说越来越安全这样的表现，因为每件事情都保证它不会出现下一次。但是中国这边你非常难做到这一点，因为每件事情它都不认真地思考，不从根本上挖原因。大家觉得文革极其荒谬，不可能出现，文革之后没有严重的反思，中共整体这个体制也没有改变，现在文革又再次重演。就是整个这个事情，这就是我们觉得一个让人悲伤的事情，好像中共执政这几十年不再往前走，它转圈的走，一圈一圈地转的走，就是好多事情小事是这样，大事也是这样子。

主持人：对，现在网上又翻出之前传的这个副驾驶叫张正平，他原来的一个说是遗书，且不管遗书真假。他谈到两部分内容，一部分他是说：控诉东航领导对他进行迫害、不公啦等等。另外部分是控诉习近平不懂经济，说：败坏了改革开放的家底。而且提到说：张正平通过亲戚将他几十年的储蓄投到恒大的房地产中，最终颗粒无收或者怎么样。所以他觉得没有活下去的意愿了。那我就在想如果这遗书是真的话，那中共是绝对不能把这个空难的原因告诉民众的，对不对。因为这样的话，追到习近平头上去了。

Jason：其实我的感觉上这个遗书的真实性特别是第二段，让整个真实性损失了很多。通常因为一个国家的政治，然后决定自杀的这种可能性，真的是…

主持人：但是影响到他的经济，他把全部家底儿放到恒大了。

Jason：但是这个事情就我自己的感觉上无证可查，而且就哪怕是真的是这个人自杀，中共想给你释放了相应的部分和另外的部分，它是可以做到的。比如说如果真的是因为东航领导给他施小鞋，他觉得活的没意思等等，就一部分那个内容，那么这个事情中共这个部分是完全可以通报出来的。在我看来的话，一个东航的领导绝对不是什么高等级的，就是必须要保护的这样的一个对象。所以说整个这个过程中，我只是认为它是个民意的反应。就是通过这样的一个遗书，然后展现出大家对于习近平治国的整体反感情绪，把中国搞得很糟的这样的一个担忧，有人借题发挥。当然就我来看的话，中共我不知道它下面会怎么样处理这个事情。但是就目前来看，似乎中共没有想把这个事情进一步澄清的原因。就是这一点上本身，让我反倒认为它是一个简单的一个空难事件，甚至就是因为个人自杀的一个空难事件，变成了一个让我觉得是不是最后有一个更严重的一个政治的一个大背景的事情。不然的话中共为什么这样子强烈的捂着最终的这个真相。

主持人：对，而且如果说是自杀行为，一个人一个机长用这样的惨烈的方式自杀，那它背后的这个原因一定是非常巨大的。那如果从这个角度来讲，就中国现在各行各业它必然会让民众去想说，我以后坐飞机还安全吗？这个机长会不会也这样啊？那其他各行各业的这个安全系数，高铁的驾驶员什么，就是整个中国社会各行各业的这个安全系数，都会是一个巨大的问题。我不知道您怎么看。

Jason：对、对。但是就是说不管怎么说，你都知道自杀这个事情，它不会是一个社会上的一个大概率事件。另外就是说本身，当然我们刚才也谈了张正平，是我们关注的一个焦点，主要是他是一个几十年飞行的老飞行员却成了副驾驶。但是另一方面的话，我觉得整个这件事情好像张正平一个人做完，我感觉也很难。因为驾驶室里有三个人，他不是主驾驶，他是个副驾驶，那么他驾驶的这个控制力就肯定不如主驾驶。那么为什么主驾驶愿意跟他一块儿死呢？所以说这个事情我倒不直接简单地认为就是张正平一个人的决定，其他人是眼睁睁地跟他陪葬。那这个事情也许背后有很大的其他的因素在里头。当然了这个也就是我刚才谈的，很可能有更大的隐秘在里头。那么这个事情就可能会引起更大的社会性的恐慌。就是因为单独一个人想自杀，如果这个飞机就他一个人开的，别的人都已经不在驾驶室了，那么这一个人把飞机砸下去，他只是一个个人极端行为。可能这个社会还能重新恢复对于航空各方面的信任感，因为他是个单独行为。但是现在如果是三个人，如果真的有一些攻守同盟或者其他的一些不可想像的事情，因为我真的不相信三个男人，一个年纪最大的人而且是个副驾驶，把整个飞机摔下去，别的两个人动都不动。没有任何行为，这事实上是不可能的事情。所以说在我看来中间背后肯定有更大的中共想隐藏的这样一个不可告人的东西，而它隐藏的很可能就是刚才你说的，它能让人从根本上对于中国的航空的这种危险性，整个社会的这种潜在的定时炸弹这样的这种因素，产生这种恐惧感。所以说这就是为什么中共它一直摀着这个事情，最终的一点点真相就是不愿说出来。

主持人：是，但是如果有人蓄意想这么做，他可能在某一个时刻把另外两个人先提前打昏或者怎么样，这咱们…

Jason：他瞬间把两个人打昏。

主持人：不是，提前给他两杯什么毒水，Anyway我们这不去讲这个侦探的小说了。但是我就说还有一个象征意义，刚才横河先生提到的，也特别有意思。就是说这个事情一出来，很多中国民众、网民就说这是什么事呢？这是一个一把手不想活了，然后带着全体人要陪葬这样的一个问题，说你知道我指的是谁吗？就是我都没有想到网民会一下子放到这上面，而且是很多人都有同感。您觉得这说明什么问题呢？

Jason：我觉得现在中国最大的问题是清零的问题。谁都知道可能全中国大概就五、六个人，就最顶尖的五、六个人可能闭着眼睛不愿意认可这个事情。就说清零第一不可能，第二不必要。而清零的伤害性极大，全中国人都知道，但是就那么几个人他不愿意认可这个事情，但是中国整个十四亿人带着往这走。经济往下跨、民生往下滑、一切都往下滑。所以说这个事情在这样的大背景下，非常像这个事情。整个飞机几百个人，大家其实都想好好地活着，就是驾驶室那么三个人、两个人、一个人就决定把这个飞机砸下去。所以说我感觉确实是应景，就是大家的心情就是这样的。我们都这么明白，活得这么明白、这么聪明的中国人，就看那么三、五个人领着大家把整个中国经济往下砸。而这个飞机的事情就确确实实应景，让大家立刻感觉到这样的一个结果。

主持人：好的，好，那非常感谢二位今天精彩点评。我们节目时间很快又到了，我们也感谢观众朋友的收看，下次节目再见。

（责任编辑：李红）