2022年06月21日热点互动直播
【热点互动】唐山受害4女子生死不明 记者采访受阻 背后水多深？
【新唐人北京时间2022年06月21日讯】唐山受害4女子生死不明，记者采访受阻，背后水多深？河南银行爆雷，储户失终身积蓄，谁给说法？
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是6月20号星期一。唐山打人事件依然在发酵，受害者和家人迄今没有露面。网传被打女孩已经死亡，不过医院否认，但是不提供任何伤情信息。多名媒体记者去唐山采访受阻并被殴打。然而19日，事件发生的烧烤店已被拆除，线民讽刺比破案速度快多了。同时，网传上海律师被禁止接手此案，官方到底在掩盖什么？
同时，河南银行爆雷事件也持续引发关注，涉及金额近400亿，储户40万人。许多储户损失巨大，甚至是毕生的积蓄。而此事效应已经开始延烧，上海、丹东等地都开始出现银行挤兑，民众大排长龙取钱。中国金融危机风险有多高？
主持人：今晚我们请来两位嘉宾来讨论这些热点事件。一位是在现场的时事评论员唐靖远先生，唐靖远先生您好。
唐靖远：方菲好，观众朋友大家好。
主持人：谢谢。还有一位是通过skype和我们连线的时事评论员Jason博士，Jason博士您好。
Jason：方菲好，大家好。
主持人：谢谢。那我们先来谈一谈唐山事件的后续。请唐靖远先生来先给我们分析一下。唐山这个事件前一阵，就是前两天网上传的说，4个女孩子有可能都死了，或者说是3个已经死了，1个重伤等等。这些网路的传闻很多，后来医院就否认，但是没有给出任何的详细信息。迄今为止，也没有看到受害者或者家人出来发声。然后媒体的记者，据说有200多媒体记者都是被挡了，去唐山以后都被阻拦住，没有真正能够采访。
所以您怎么看，这个事情真相到底是什么？您的推测？然后为什么官方现在似乎是在竭力地隐瞒？
唐靖远：首先第一个，我们看到官方的说词，他们说为什么不公布这几个受害女子情况，他们找了一个藉口，他说这是属于隐私，就说她们的受伤情况。我觉得他们在，首先是在偷换一个概念，混淆一个概念是什么呢？就是受伤者如果说他的身分、他的姓名、容貌，可能是属于他的个人隐私的话，那么他受伤的情况，严格说我觉得它不属于他的隐私。因为他的受伤情况，直接和这个案子的定性，和这个案子的量刑，是直接联系在一起的。
他受伤的轻重，直接关系到这个案子，究竟你是故意伤害呢？还是故意杀人案？比如说他究竟是生还是死。还有包括它整个案情的过程，这些歹徒他是属于故意伤害的呢？还是属于过失伤害的等等。反正在司法领域，它必须要对这些进行一个认定，这些是属于公众必须要了解的，因为这是一个影响如此之大的这么一个公众性的案件，也是在公共场所所发生的这样的一个事情。
所以我觉得官方首先，它首先是在做一个，找了一个隐私作为一种藉口，它其实是在混淆这么一个概念。第二个，官方它现在，按照官方自己的说法，说这4个女孩子是有2个严重的，是进了医院，有2个就很轻，其实连医院都没进。那么你说这2个轻伤的，她既然连医院都没进，她其实完全是可以出来接受记者采访。如果你说要保护她的隐私，你完全可以打码，使用化名等等。
这种做法在新闻媒体，在传媒界可以说是非常常规的一种做法。就是在完全可以不涉及影响到她任何隐私的情况下，她完全是可以出面来证实，就是至少她们还活着，或者说至少证实官方说法是真实的，我们确实受伤就是很轻，没有进医院。但是你现在看到一个诡异的现象是，这4个人不但她们自己，就是见不到任何的一点身影，连她们的家属都接触不到任何一个人。相反是，打人这一方的那个陈继志的什么这个岳母啦、他的大哥啦，甚至他妻子，反倒都还被记者都找到了，还接受记者的访问，还出来发声，而受害者一方没有任何一个人出来发声。所以这种差异我觉得你会发现，它透露出来，我觉得它的这个案件本身的性质，尤其是这4个受害者的实际情况，应该可没有这么轻松，可能比官方所说的要严重得多。
那么现在刚才你提到很多的记者，说200多的记者都被它采取了一种非常严厉的管控的模式，阻挡他们去唐山进行采访。其实你会发现这种模式，就是和丰县铁链女那个模式是差不多的。我觉得现在唐山它对新闻记者的管控的力度和它的模式，应该基本上和丰县那个时候已经是在一个级别上。其实我们就做一个简单的推想，它不是反过来说明唐山这个案子的严重性质，其实和封县那个铁链女其实是一样的严重性质。
它绝对不会像是像官方嘴上所说的这么的轻松。那么官方它为什么要来掩盖这个东西，我觉得可能最主要是两方面。首先第一个他们想要，就是官方他们担心这几个受害女子的真实情况，如果说被曝光的话，很有可能会引发更大的舆论的风暴。
主持人：社会反响。
唐靖远：对，社会反响。这种社会反响首先对他们在政治上来说，对当地的官方是一个巨大的压力。因为现在都知道嘛，马上要迎接二十大是吧，高层它有这么一个政治的红线压下来，各地都要维稳，做好维稳，不要出现这种影响二十大的负面的事件。如果说这个事件一下炒得这么大了，炒得更大，那么唐山当地的官方他们觉得这是一种巨大的政治压力，这个是第一个原因。
第二个就是这样的事情，一旦说是被大众舆论给发酵以后，大家都可能看到了。唐山说，本来是摆了一个姿态，说欢迎大家来举报，我们要打黑、要除恶，结果大批的民众都去排队去进行举报。就是民众不管你是不是演戏，我就把你当真了。那么这样一来它就会带来一个问题，如果这个案子再进一步地发酵，唐山官方他们可能就不得不会面临着，把很多过去这些他们司法系统，跟这些警匪一家啦，什么保护伞这些乱七八糟的，可能全部都会要翻出来。
它一旦翻出来，我觉得这个对唐山本地的来说，它可能会引发一场地震，可能很多官员都会被牵连进去，他们过去干得这些事儿，就是见不得光的这些事，可能都会被爆出来。所以我觉得现在唐山其实当局他们极力地要捂住这个事情，不让这个事情发酵，拼命地想要让这个舆论降温，不让记者采访等等。它所做的所有这一切，它都是为了防止这些内幕，这些更多的，就拔出萝卜带出泥，它生怕这样的一个效应，引发整个唐山官场一个大爆炸，给他们带了一个灾难性的后果。
主持人：是，你刚才提到丰县，我觉得它们可能还真从丰县学了一招。因为当时这个地方什么徐州，不是发了4个通告嘛，然后一个比一个离谱，然后被大家说的，每一个都有很多的撒谎。所以它干脆现在一个通告也不发了，反正我就沉默以对，然后医院的回覆是说，应该肯定没有。然后这句话就被大家广传说，如此之肯定无疑的回覆，说死亡应该肯定没有。
所以我觉得其实这是个很沉重的事件，但是官方，中共它的官方的反响，每一次都是同样的模式。另外，还有一个可能性，就是它在掩盖的，我在想是不是也有可能说，真的打人的人中，他涉及到他背后的保护伞，这个保护伞又涉及到更高层的东西。因为据说网传有一个12人的名单，这个名单上当然说有是没有名字的，说有人叫无名。说是不是因为他本人是高干子弟，但我想不一定，因为这个无名好像是那两个女的。
但是确实这个事情它会不会牵涉到更高层，就比如说上海律师现在已经是被告知了，说你不能接受唐山这个案件。那谁有这个权利去告诉上海的律师不能接受呢？
唐靖远：我觉得这个是毫无疑问的，在我看来上海律师他们被…因为上海的律师所它们是归属上海市司法局所管辖的，能够给它们下这样命令的只能够是上海市的司法局。那么上海市司法局它们又是从哪儿得到的命令？它绝不可能是从唐山那边去得到命令，因为唐山比它们级别还要低，所以它只能够是更高的，比如说上海的政法委，甚至是可能更高级别的，给它们下的这样一个指令。
也就是说，事态演变到现在，毫无疑问的已经是有高层的因素在参与。那么高层因素在参与，它在背后可能就有两个原因，一个原因就是你刚才提到的，也许不排除在唐山的这波流氓背后，他们的保护伞，甚至保护伞后面的保护伞，就是一根线，越牵越挖越深，最后挖到可能真的是牵扯到某个高层去了。因为现在大家都知道，处在二十大，马上又要开北戴河会议，正是人事卡位最关键的时候。
哪怕比如说某些重要的位置、某个重要的人选，他哪怕是沾上了唐山这种事情，因为现在全国都在关注，连全世界都在关注。你要沾上一点点，可能都会导致可能他比如说某个职位，他的人事变动可能会受到影响。所以这个我觉得是一种可能性。另外一个方面，我觉得就是从中共它自己的一个体制的本性来说，中共体制它有一个非常突出的东西，就是它特别惧怕一切的这种群众性的集体性的行为，所以呢，唐山这个案子一下子爆发以后引发了一个巨大的舆论效应，是吧，民众对这个，就是民众对整个事件这种关注度特别高，它就会带来一个效应，就什么呢？中共它会自动地启动维稳机制，我们都知道中共的这个维稳机制呢，它其实会自动地就把引发舆论效应的人群，包括相应的受害者当事人，它都会自动的把它视为这是需要维稳的对象。所以这个就是我们看到为什么中共对这些受害者，也包括对这些为受害者发声的帐号，它都去删帖，销号，然后去进行这样的控制等等。它其实是自动启动这么一个维稳机制，但是它这样一来，它客观上实质上就相当于助长、庇护，袒护了这些犯罪分子。所以每一次中共都在这么做的时候，它就会客观上起到一个效应，就是让大家都觉得中共它实际上的行为，它就是在袒护这些犯罪的人，而在打击受害者，它起到的就是这么一个效应。
主持人：对，我看有分析说这个事情，甚至可能牵涉到中共内斗，您的看法呢？
唐靖远：我觉得至少到目前为止，它应该是有相关的因素在起作用，但是，它究竟就是达到哪一个层级，我不是很肯定。为什么？我们现在可以看到比较明显的一个迹象就是在唐山事件里面，出现了是两个不同的势力，一个势力，就是极力的要把这个事情给压下去，让大家不再说话了、不再关注了，把它的温度降下去。那么另外一方面的势力，它也有的确是想要让这个事件不断地让它保持曝光。
主持人：比如今天又上热搜了。
唐靖远：对，保持曝光，保持这个，就包括这个，其实这个唐山这个事件最初的这两个监控视频的这个流出来，是吧，我们都知道这两个监控视频它不太可能说是那个老板娘自己拿出来的。它应该最初就是掌握在公安系统的手里的，那一定是公安系统内部人员他们自己把这个曝出来的。不管是他是出于良知，还是出于某些其它的一些这个考量，反正总之，这样的一个监控视频它留出来以后，引发了这么一个巨大的舆论效应。它本身其实透露说，背后我觉得他应该已经就有这种内部的权力斗争的这样的一些因素搀和在里面。
只不过现在，我们就是看到的唐山现在这个事件，它发酵就已经明显地冲击到了整个，就是我们说的这个北戴河会议，甚至可能也很有可能会影响到这个二十大。他现在采取了一个方式，他们自己不是也就是把整个这案子是交给异地管辖，就是交给了另外一个城市的这个警察来管辖，它其实我觉得本身就说明这里面它已经…至少从表面上讲，他已经发现这个里面有警匪勾结的情况。但是也不排除可能有这种，就是不同的派系的这种势力争斗的原因。那么我要是让这样留在唐山，你这个自己办，这个事情可能就会被捂住了，我交给另外的一个一波人来办，至少是有些事，让你是捂不住的。它可能也有这些因素的存在。
主持人：是，好的。那Jason博士是不是也请您来分析一下，就是我们看到说因为这个事件已经过去一周多啦，到现在什么信息都没有，这个人死、活都不知道，家人也不出声。然后媒体也报导不了，然后结果烧烤店还给拆了，比破案速度还要快。所以基本上好像感觉这个一挥手，这个可能连痕迹都没有了。所以您怎么看这个事情的这个现在的后续？
Jason：首先呢，我想大家应该首先认识一点，确定一点就是，在中国就是过去这么多年发生的历次大的，大家关注的事件里头，哪一个得到了水落石出的答案？没有一个。我回想，反复回想，没有一个。所有的过程，其实都是留下了无穷多的悬念，再一次把人心往这个阴暗的地方拉，全中国的人，就是换句话说，中国人某种意义上讲的话，就是在不断地被反覆教育，就是真相是奢侈品。每隔几年有一批年轻人，可能还不理解这个概念，那么就出一个事情，告诉你真相在中国是奢侈品，你想都别想。
你看那个铁链女，刚刚没几个月，这个又曝出这个事，当然你刚才也提到了，中共的这个维稳的能力和治理是不断提高的。那个就是江苏那个丰县铁链女那个事儿，他们后来可能总结最大的问题，就是出了四个通报，如果不出通报，可能就不会那么大事儿。那么这次就是，除了出了一个警察的一个把九个人都抓起来的通告，后来就再没说话了。而且，什么都是这个一问三不知的整个过程。而且，封得非常快，藉助现在这种防疫措施封的整个唐山，几乎外人是进不去。所以说，就是说你可以感觉到就是，这个事情本身跟历史上几乎所有的事情是有同样的，我们叫做指纹特征的，就是没有出乎我们意料之外。
当然它这个事情的话，就是可能还在初级阶段，原因我为什么这么说呢，就是毕竟现在你可以看到，还能上热搜，今天“拆店”这个消息居然又上了热搜榜，就证明，而且就是还有据说有几十，就是上二百个记者还往那儿赶，最后被拦回去，甚至有一个贵州的记者，还居然偷偷给跑进去了，被警察打了一顿，摁到地上跪，下跪，就赶回来了。这些事情说明啥呢？至少目前宣传口，没有拿到统一从中宣部来的消息，让他们不要再报这事儿。这个就说明什么呢？就是我感觉就是说呢，至少在中共的最高层可能还没有发话，就是中宣部至少没被这件事遏止。
为什么出现这样的一个情况呢？一方面整个唐山能封得这么紧，然后所有的消息都不报，当然你刚才谈到了上海的律师不让接这个案子，那当然也有可能，就当然也有可能是上海司法局出了面，当然也有可能是天津，就是河北这边甚至是就是廊坊或者唐山这边的，就不让你外地的警察接这个案，也有可能这边来出手，所以在我看来的话，就是说这个事情，可能到目前为止，还像铁链女那种早期那个状态，其实基本上是省一级在行动，然后呢，在中央一级还没有一个统一的决定。
这个过程中，省一级在做的这么决绝地在做，我同意刚才你们分析说，有可能省一级的官员，他担心这个事儿，确确实实怕有延展效应，不知道这个过程中会拉出谁，拉出任何一个人，甚至这个事儿就是卷出来一些人，都可能会成为这些人的政敌，防止就是踩着他不让他们往上走的机会。因为七月一号很可能北戴河，就七月份北戴河会议可能就会开了。有的时候这个北戴河会议虽然现在已经越来越不重要了，但是的话，它有可能还会给十一月的二十大铺一些最基本的东西，如果你北戴河会议已经出现了，很明显的有人说出一些河北官员的把柄，甚至历史上在河北做过事情的官员的把柄，那么这些官员很可能在二十大的这个难度，就变成了一个往上爬的这种，不是一个顺利走上去，而是一个得要爬山式的那种上去。所以说呢，在我看来的话，这个事情就是有历史上一切中共维稳的痕迹，也有二十大前中共官场用一切力量掩盖就是制止所有事情扩大化的这样的因素。但是的话，应该说最高层，比如说政治局常委中宣部，习近平这样级别的人，应该还没有做出明确的指示。
主持人：对，但是我觉得这个就是中共的维稳是一贯，但是现在这些事情不断的发生，我觉得确实就像这些天在网上热传的那篇文章，就是李承鹏写的〈中国人，你为什么没有安全感〉这个文章所说的，中国人现在确实是，我觉得不是没有安全感的问题，是没有安全的问题，就像有人在网上说，我不知道是不是李思聪，那个帐号写的是李思聪，就说人少的地方被绑架，人多的地方被暴打，没人的地方生八胎，这简直就是太讽刺了，那个中共经常过去说，自己是什么所谓最安全的国家。特别讽刺的是，李承鹏文章中说，他几年前还说什么半夜出去撸串，就是吃烧烤，说这是这样的福利在西方国家，你不要想享受到。意思是人家那个安全很不安全，然后结果唐山事件就出了。然后他就问了一个问题，是谁造成的中国人没有安全感？这方面您有什么想法？
Jason：其实那个文章写的文笔很好，但是意思其实非常简单，他又不能说出来。大家看完了以后都知道，是现在中共的这种统治的这种体系，让中国人完全没有任何安全感。因为他的问题，他指出的问题都不是犯罪分子直接促成的问题，其实哪个国家都有非常凶残的犯罪人士，但是，一个正常社会和一个不正常社会是对于受害者二次伤害的这个问题。你一个正常的社会你应该是惩恶，这个是互善的，那么在中国的话，往往被伤害的人被官方会再次二次伤害，你不要说链女现在在哪里，那可能在精神病院里永远关下去。现在受害的四个女孩，到底现在情况怎么样？没有任何消息，甚至她们很可能是维稳对象，家里人怎么能一句话都不说呢？那很可能就是维稳对象。换句话说，如果孩子被打成那样子，家里人还被公安人员监管，这不是二次伤害吗？
所有这些事情它是系统、制度问题，包括很多人在后续讨论，中国人为什么没有骨气去制止？就牵引出大量的中共在整个……你正当防卫，甚至见义勇为的情况下，最后反倒给你抓捕入狱，给你判罪。其实中共最怕什么人？它不怕犯罪分子，因为犯罪分子它可以控制，甚至是可以使用的一个工具，它最怕有正义感的人，有血性的中国人。
血性这个概念对于中共来说极端可怕，因为它会知道很多不公，有血性的人，任何他知道不公的过程中，就会成为它（中共）血性这个东西在中国的敌人。血性这个东西在中国，在它（中共）来说就是洪水猛兽，犯罪分子不是洪水猛兽。这个概念在李承鹏文章中也谈得了非常清楚。事实上他的文章非常简单，文笔非常犀利的，指出了一个大家都能看懂的问题，但是没说出那句话，就是现在中共的统治体系让中国人，任何明白愿意思考、愿意清醒的中国人，没有任何安全感。
当然很多中国人是选择麻木的，他总是可以用一个非常非常古怪的方式解释这个事情不会发生在自己身上，然后转个身又去网上撸串之类的。整体来说你可以看到，中共就是利用了中国人，有这样一个习惯的，我们叫鸵鸟现象或者鸵鸟思维这样的方式，维持它现在这种统治，让中国人产生这种虚无的安全感。所以说在我看来，中共历史上所有做的这些事情，最后都是打脸的，包括外交部发言人说，疫情阶段你在中国，你就偷了乐吧，整个事情基本成了个笑话。
主持人：然后上海封城就开始了。
Jason：对，说晚上西方哪有撸串这样的安全感，那好女孩就被爆打，全世界都震惊。所有中共说的一切话，最后都在打脸。就看中国人谁愿意明白、谁愿意清醒、谁愿意摀着头认为中国还是最安全的，中共对于中国的统治是最优秀的，这就是个人的选择。中国所有的机会都给中国人摆在面前了，这还不是中共封控的消息，基本上全是中国人看到的消息，这就是给中国人一个展现。在这个情况下，谁选择清醒，谁选择继续糊涂，这是个人的选择，已经不再是社会大环境的问题了。
主持人：是。唐靖远先生也请您补充一下，因为李承鹏文章特别谈到，不是现在大家在讨论为什么没有人见义勇为嘛。其实我周末在短频中也提到这个问题，但是没有展开，但是确确实实很多人指出这个问题，之所以没有见义勇为，就是因为见义勇为的人付出的代价太大，基本上你就会被惩罚，我不知道这方面您有什么想法？
唐靖远：首先第一个，刚才你们谈到关于安全感这个问题，李承鹏这篇文章里面，它是一个核心词汇。安全感其实我们可以简单的设想一下，一个人在社会生活当中，你的安全感最根本是来源于什么东西，其实它就是两大因素。首先第一个这个社会的道德人心，如果能够维持在一个正常的状态，人们他们都能进行人心的约束，过去古代说的，路不拾遗，夜不闭户那样一种状态，你就会有充足的安全感。
另外一个因素，你的政府的治理，它是透明的、公正的，基本上确保透明公正、有效的治理模式，民众对政府也是有信心的，可能不排除也会有犯罪分子，有犯罪事件的出现，但是我至少可以依靠一个公正的、透明的司法理治，政府来为我讨回公道，其实大众对安全感的来源最主要是这两个方面。但是你发现现在在中国大陆，这两个因素都被摧毁掉了，都没有了。
所以我们刚才提到这个安全感，你会发现大家都在传一句话，河南是要钱，河北是要命。其实你会发现这两个案子透露出来，它背后都是体制本身导致你的安全感彻底的丧失掉，为什么这么说？很多人都说，你老是拿体制来说事，很简单的一个道理，河北这个事情它非常典型，就唐山这个事情非常典型的，给你演绎了一出过程，什么过程呢？如果你的遭遇，你遭到这些侵害，黑社会还是官方这些流氓打压，如果没有舆论来发酵，你就像那几百个，后来现在去举报的唐山人一样，你看没有这次事件，这些人谁知道他们会有这么多的冤屈呀？不会有人来解决你的问题。就说舆论不发酵，你的问题得不到解决。要是舆论一旦发酵了，就像这几个女孩一样，她的问题同样得不到解决，不但她的问题得不到解决，连她们自己都成为要被解决的问题，它就会演变这样。
在河南这边也是相同的一个逻辑，什么逻辑呢？你如果欠了银行的钱，毫无疑问，你肯定要被纳入征信名单里面去，你出门就坐不了汽车，你也坐不了飞机，你就只能待在家里，但是你会发现现在倒过来银行欠你的钱，你同样出不了门，银行欠你钱，你就会红码。
主持人：这就是二次伤害，刚才Jason说的。
唐靖远：这就是我们刚才说，它这个就是体制在摧毁你，是体制让它彻底丧失掉了最基本的一个信誉以后，你想中国人他觉得，我无论怎么做，我最后都是受害者，我都是不安全的，那你说 ，他哪来能得到这种安全感？所以我觉得这个是比较关键的问题。
主持人：对，所以你说到河南，这个我们正好来谈一谈。我请Jason先来谈谈河南这个事情。因为刚才唐靖远先生说河北要命，河南要钱，其实没有钱你也没有安全感。所以河南这个事情是突然的，40万储户发现从4月18号开始不能取钱了，这个涉及的非常大，400亿金额，40万个储户，这些储户觉得完全不能接受，有一个人说，理财产品你可以耍无赖，银行怎么能耍无赖呢？他说我不能接受。另外一个人说，我这是跟银行的钱，银行签了50万的保户条约，我才存钱进去的，完全不能接受有这样的事情会发生。您怎么看一个是这些民众的心态？另外，这个事情本身是多大的一件事情？
Jason：这是一个非常大的事情。第一，如果说这是一个正常的社会，这样的事情出现，整个社会的最基本的金融体系，金融体系是靠信任建立起来的，整个金融体系基石，这个信任体系就会崩溃。但是目前来看，中共基本上是从舆论上控制、从人身上控制，尽量压低这个事情的影响。
其实这个事情你可以仔细想想，中共现在在混淆视听，对于储户来说，大部分人是有非常明显的银行收据的，他把钱存进去，他明显有银行收据的。而且他从个人认知上是非常明确的知道，自己的主观行动是在存钱，而不是去投资。而存钱，中国自己法律也有保护，就像美国这边一样，你个人存款里头，25万，每个人存款25万，俩个人联合帐号50万，这是国家保的，你银行怎么垮，什么样子，你只要存进去，银行怎么样子给你弄丢，国家至少会给你保，哪怕这银行已经垮了，找不到人了，国家也会给你包。
这就是用国家的信誉来支撑整个金融体系的信任基石。中国表面上法律有这样一条，所以老百姓信任这一条法律，也进去把自己的款存到中国的银行里头。但是此时此刻却出现了我钱存进去，取不出来，也没有任何解释，甚至开始红码我、维稳我。在这样的情况下，网上很多人在混淆视听，说这个好像是银行有内鬼，或者有其他的勾结，用技术上，其实你说是存到银行了，你拿到银行的收据，但是好像中间有一些作假的银行人把这个帐转到别的地方去了，银行也没收到钱，银行也是受害者。
我说这是胡闹，这是混淆视听，这真的是二次伤害中国人的智。因为什么呢？因为对于我来说，我把钱存到你银行里，你银行雇错人了，你银行把钱给我搞丢了，跟我没有任何关系，你银行是不是受害者，那是二次问题，你先跟我赔了钱以后，你在讨论银行钱的问题。就像美国一样，就说这是一个最基本的原则，这是保证企业能够维持基本信誉的一个原则。包括麦当劳有很多这样的案子，比如有一个客人把水洒在地上了，另外一个客人走过去摔倒了，赔的是谁？不是前面已经走的那个把水洒到地上的个人，而是麦当劳，原因是啥呢？原因是我在你这个地方吃饭，这是你的地界，这个地界就是我的安全是由你来负责的，其实包括你为什么不即时清理这个地方。
就在这个情况下为什么你允许的银行监守自盗有这样的人，而且多少年。不是说这个案子五个人的时候他发现了，然后停止了，这是五个人的问题。这是很多年甚至十年，过去十年的问题，几十万人受害这已经不是监守自盗了。我已经觉得这是一个睁一只眼闭一只眼鼓励这个事情发生了，因为你不可能看着银行一天天的来这么多人，然后帐号上没有钱存进来。四百亿这可不是个小数字，而且涉案的这个银行数量…目前这四百亿是来自于据说是四个村镇银行，还不是说是四十个。
主持人：好像说是十三家银行，有人说六家、有人说十三家。
Jason：对，就说整个这个数量某种意思上讲，这些银行都不是很大的，每个银行握的钱都是非常大的。换句话说你如果想查，你从帐面上、人流上一眼就看出来，银行目前官方的这个存款数和客户流量是不对比的、不成正比的。各种迹象，我只是用各种方式展现出来，银行说它几十年如一日不知道这个事情有人监守自盗，这事实上完全是推托责任。而且如果这个时候任何用这样的方式来给银行洗地的人，其实都是在真正的伤害中国老百姓最基本的智商。
所以在我看来的话，这个事情如果任由它放纵下去，我不知道中国人为什么还要把钱放在银行里？我完全不明白中国人如果未来还这么做的，有一个最基本的道理是什么？那么未来是不是再有这样的事情发生，你还能再接着信任这个中国的银行体系？当然了历史上这种性质的事不是没发生过，很多老年人说他的银行的帐怎么就没有了，后来发现是他钱存进去的过程中，被银行帐户人员欺负他是老人把帐转走了。因为他没有即时去查银行帐的数量，老人可能没有这样的能力。
这个事情历史上个别案例发生了，那么这个事情发生的话中共有没有系统的解决这个问题？那么这时候整个河南村镇银行这个体系发生这个问题了，中共如何应对？这个事情本身就牵涉到整个中国的这个金融体系，你一般老百姓还能不能根本信的这样的问题。当然这个事情刚才我们也知道“衍生效应”刚才你提到了。比如有些地方上海，可能是担心，老百姓拼命的去取钱，它就开始一天只办四十个案子。
主持人：对，我就不明白它为什么要限制四十个？它真的是没有现金没有钱了吗？这些上海的银行。
Jason：我的感觉上就是任何一个银行它手头有个叫做reserve。
主持人：存款保护金。
Jason：存款保护金那样的。就说你存了一百块钱，它能贷出去80块钱、70块钱，它还剩下的20块钱作为你有可能来取钱的这样的概念。那么这个事发生了，那么很多地方它很可能会担心老百姓对于最根本的银行体系有怀疑。所以说很多老百姓会把钱往出取。那么取钱这个过程中，有可能会让很多银行会出现比如说超过了它保护金的20%的这个比例。那么下面它就会不得不告诉人“我没有钱给你了”，这个消息一传出去那整个中国人就疯了，就拼命地去取了。所以呢它就用控制流量，我每天只办40个案子，你这40个人每人你取十万、一百万那也没多少钱，一百万也就是四千万，那我还能撑得住。
就是它用这样的方式，用这样一个技术概念来解决一个潜在的整个中国金融体系最根本的信任度的问题。因为中国人大概记忆力很短，比如说中国人的记忆力…有人说是鱼是七秒钟，可能中国人是七个月。那么七个月以后这事忘了，所以这事儿就过去。
主持人：对，我还是怀疑它钱不够啊。但是还有一个问题就是你知道这次河南的这个40万储户中，有的人在几年前的P2P的那个爆雷中是吃过亏的，是受过伤害的。像有一个女士她当时就失去了几万块，然后她这次存了几十万在这银行然后又失去了。但是P2P当时的爆雷和这一次河南银行的爆雷还是不太一样，是吧？
Jason：根本在我来看是一样的，只是中共又在技术上解释这两个不一样，原因是什么呢？其实就是不管怎么说，当然了P2P确实是个人贷款有风险，你从贷款的时候你就意识到这是有风险的。但是为什么有一个监管机制呢？监管机制，它其实就是最大限度地认真盯着每一个金融产品，保证这些金融产品不会出现这样子的，完全是庞式骗局式的这样的问题。而P2P整个中国当时是数百万的金融难民，数千亿的整个资产流失、消失，其实那完全很多大部分完全是庞式骗局那种概念。
承诺大量的这种高利润的返还，其实就是完全是那种庞式骗局的运作方式。这样的一个大规模的，这么低级的一个欺骗中国人，财务上欺骗、诈骗中国人的事儿，中共的监管体系没有起作用，没有真正地把这个事情问题早发挥、早注意到。其实根本上还是中共监管的问题。那么这个事情其实仍然是监管的问题，和银行体系内部人员监守自盗的问题。这事实上在我看来的话，归根结底都是中共这个体系完全就是根本没有服务性质在里头，没有监管性质在里头造成这样一个情况。中共的治理中国，我反覆说是靠运动治国，在不运动的情况下它的官员是不作为的，没有任何作为。所以说在我看来这两个性质是根本上是一样，都是中共不作为，然后根本不治理中国，根本不服务中国老百姓这样一个性质。
当然了中共它从技术上把这两个事情尽量撇清，那么我的感觉上我非常同情这个两次遭难的这样的女士。她第一次很可能就觉得“哦，我是投资我吃亏了，我认了。那么现在我就存款，我存款总行吧。我不赚那个利息了。”结果再次被骗。就是换句话说对于这样的人，我想她可能会有一个非常深刻的对中国金融体系的一个认知。但是大部分中国人会认为这个事离他很远，然后就是比如说七个月以后，这个事就在他的心目中消失了。
你就包括P2P 2018年发生的，4年之后中国人现在还有多少人真正记住当时P2P带来的那种灾难呢？有很多人也不知道。当时我问中国人的时候，因为当时舆论控制。很多中国人其实就在抓P2P的时候还有人在往P2P里头放钱。就是所有这些事情在我看来的话，性质根本上是一样的，跟我们刚才谈到的唐山打人的事情、铁链女的事情，最终都落到了中国人的安全感怎么可能有的这样的问题上。
主持人：是，唐靖远先生刚才我们跟Jason博士谈到，就说这个事情本身它现在什么官方混淆概念，包括银行推卸责任等等。但是我觉得这个四百亿的金额牵扯这么多储户，然后又说什么十年间什么。就它如果要出这么一个事情它一定不是简单的，就是方方面面它牵扯到的机构、人员一定是很多的。所以您怎么看这个事情为什么会发生？然后牵扯到什么样的机构和人员。
唐靖远：首先第一个就是这个事情我比较赞同刚才Jason的这个分析，它的确就是一个地地道道的骗局。它表面上它是伪装成把它做成这叫做存款，站在储户的角度认为我就只是存款，我不是投资，但是现在官方却在混淆一个概念，官方站出来说：“啊，实质上你们是被骗了。你们其实不是存款，你们的这个钱其实是做成了一个理财产品，变成了一个投资。”而且它还把自己切割开说：“我们连我们银行内部有些人内外勾结…”不是官方它通报自己有这么一句话嘛：“我们有少数的害群之马跟外面的人勾结做了这么一个假的平台，所以我们银行也是受害者。”
就是我比较赞同这个概念，反正就是不管你银行自己内部是不是你只是少数的害群之马，去内外勾结做了这件事情。但是站在一个金融最基本的，任何一个国家的金融体系最基本的信誉的这个根基。它的一块基石，就是我是储户我把钱放到你的银行里面来了，你银行也给我出具了相应的手续和保单。不管你这银行背后你是多少人、你也是被骗了，还是你出了啥问题。你的银行高管怎么是犯罪分子，whatever不管是什么原因，这都是你银行自己的事。
主持人：对，你要对这笔钱负责。
唐靖远：对，你跟我储户是没有任何关系的。我储户就只认一个，我存了钱进去我就得拿多少钱出来，这个是任何一个国家的金融体系最根本的一个信用担保。如果连这一点它都做不到，那么所有的储户对这个国家的这个金融体系不会再有任何的信心。这个就是我们看到为什么你说丹东也好、什么上海也好，出现了这样一些挤兑的。就是因为大众他都觉得自己的这个信心不足了，他就已经觉得“我的钱我存到这个银行都不安全，换那个银行他也可能是不安全的。”
因为现在根据官方所报出来这个信息，就是说这个新财富集团，对吧。他们现在官方通报说是新财富集团就把罪名归到那个跑的那个吕奕，就是他一个人，他是头，卷款跑了。新财富集团在这一次的爆雷里面，现在被查出来的是它涉及到的总共是十三家村镇银行。但是其实还有一点大家都没有留意到一个，就是这一次爆雷的这个银行里面其实还有一家银行，至少是一间银行它不是属于新财富集团的。它是另外一个集团，叫做小南国集团。所以你就会发现什么意思呢？小南国集团至少现在我们知道它有参与控股、参与操纵运营的村镇银行有八家，所以它就会带来一个问题了。你既然新财富集团所参与运营的爆雷了有问题，小南国集团所参与运营的，它现在已经有一家银行至少已经爆雷了。是不是这八家，它也是有问题的？
换句话说，它当然就肯定不是吕奕一个人的问题，小南国集团是另外一波人了，那就是另外一个吕奕，是吧。那它就带来整个这个问题，你整个的村镇银行、整个这个互联网存款的体系，它可能都是同样的模式。很有可能是带来这样一种风险。那么对所有中国人来说，如果说以后我要是在大陆，如果我只要是通过互联网银行存款的形式存进了这种村镇银行，我毫无疑问的，我毫不犹豫会第一时间把所有钱全部取出来。因为所有这些银行它全部都是一个模式，它面临的风险是一模一样的，它只不过是有些它暂时没有爆雷而已。只是因为是这么一个关系。
主持人：而且这个人如果他能把什么四百亿、几百亿的钱，在十年中这样移出去的话，他也是牵扯到有别的东西的机构的配合了。
唐靖远：你看我们现在它整个这个骗局的做成，它官方自己都通报说这个犯罪行为从2011年就开始了，到现在已经11年了。过去了11年，四百亿这么庞大的数目，你说相关的监管机构、相关的银行的人员。包括那些第三方给它们做APP的什么小米啦、什么360啊等等，还有什么百度等等这些都是一大盆儿。他们说一点都没有发觉有异常，我觉得根本就是不可能的事情。
所以在整个这个事件里面，你会发现它牵涉到哪些机构？首先第一是银行毫无疑问的。就是银行的背后，其实你看像这一次的村镇银行它是涉及到是许昌的农商行。许昌农商行背后是许昌投资集团，是它的控股。那么许昌投资集团的顶头上司是谁？是许昌市的财政局，它就是政府机构，就是国家的。那么这是第一个，第二个板块就是像新财富集团这样的一些所谓的投资，也就是骗子啦，骗子一方。然后第三个板块就是这些做APP的，他们其实是起到一种代销和导流的作用的。就是我们刚才说的什么百度啦、什么小米等等这些平台，全部也都有牵涉在内。
那么还有就是在整个监管体系里面的相关的人员。刚才我们说了，这么长的时间、这么大的数量，你说监管机构它完全就是像瞎子一样，它完全不知道这么多年，我觉得那是不可能的事情。而且现在报出来消息，就是说这个吕奕他已经是卷款跑了。在此之前这个新财富集团整个公司的注销是在今年2月10日就已经注销了，但是真正这个村镇银行的爆雷在最早发出来发现是4月18日。这两个多月，这么多的部门你们在干什么？他们全都不知道吗？根本就是不可能的事情。
而且这个吕奕卷款跑路，他要把这么多的钱全部卷走，一路他要经过多少机构、多少的这些协助，他才可以把这么大一笔钱全部都弄走的。所有这些机构在我看来，其实全部都有插了一手，都有参了一脚，他们可能都是有责任的。他们里面都有很多人可能是整个这个骗局里面的一分子。所以在我个人看来，就说吕奕跑到海外去，卷走这些钱里面很有可能很多的人的帐户里面…
主持人：分赃。
唐靖远：分别都已经分赃给他们存了一份进去了。
主持人：所以在您看来这些钱是回不来的了？这些储户是拿不回来这些钱？
唐靖远：我觉得这个希望是非常渺茫的。
主持人：那对于中国人来讲的话，那下面一步对于银行信任基本上这个是一个非常坏的一个开始。这个可能引发的连锁反应是非常可怕的。
唐靖远：它会形成一个恶性循环，就是民众越不相信就会要发生挤兑，越挤兑，银行就越采取这种维稳、什么红码啦，包括什么限额等等。你越限额、越红码，民众就越恐慌，他就会越要去提现，它就会形成一个恶性循环。我觉得。
主持人：对，可能会有更多的延烧。好的，今天时间又到了，非常感谢二位的解读。我们也感谢观众朋友的收看，还是下次节目再见。
（责任编辑：李红）
