【新唐人北京时间2022年06月23日讯】观众朋友好，欢迎收看这一期的【方菲访谈】。
中共实行严厉的清零政策，上海连续封城2个月，次生灾难频发，也重创中国经济。而近期中共内斗加剧，有关习近平是否失势的传闻，真假难辨。另一方面，拜登近日的亚洲行，也让美国得以联手印太盟友，进一步形成遏制中共的态势。
二十大前中共面临什么样的内外压力？台海局势如何演变？本期节目特邀台湾大学政治系名誉教授明居正老师为我们解读。
主持人：那明教授您一直以来提到中共的这个情况，您都会用四个字就是“内外交困”，我想您刚才已经分析了这个中国的这种经济的状况，那么请您能不能进一步给我们分析一下中国这种政治状况，比如说二十大之前它这种政局的发展，包括在对外上，它受到什么样的这种外部的一种压力和困扰呢？
明居正：这样子吧，我说“内外交困”意思就是，它既有内部的挑战，又有外部的挑战，这是第一层意思。另外还有两层意思，我还没有说，我只是讲了这个词。另外这个“内外交困”还有两层意思。第一层意思就是它不但是“内外交困”，而且内部的因素跟外部的因素是交互影响，内外联动的。我们要这样看比较清楚，内部因素、外部因素，双方是联动的，这第二层意思。
第三层意思它是恶性螺旋上升的，因为它不会停到某一处。除非它真的想通了把某个地方撤下或整个降温了，这样它才可能会就螺旋地慢慢向下走。它只要不降温，只要加温了，这螺旋会慢慢恶性再往上走，所以这情况会变坏的。
中共面临外部挑战
因为咱们时间有限嘛，那我就不详细展开，我大体上就用标题式的来说吧，我先说外部的挑战，我还不用全念。美中贸易战
第一个是美中的贸易战，这个已经从2018年一路上打到现在，我已经看见了。当时我们就很怀疑，这个贸易战要打起来中共是打不过的，因为中共很多关键的东西，掐在美国的手上。然后第二，中共对美国的贸易的依赖度非常高。第三，在贸易战开打的那几年，中共的外汇的这个收入，就外汇顺差收入超过九成，超过90%呢从美国这边来，所以它的贸易战是打不动的。但是它如果打不动，就立刻美国一说打贸易战它就立刻扔毛巾或弃子投降的话，那它可能就倒台，所以它怎么办？所以当时我们讲，它要假装认真打，假装认真打就是我跟你这个拉锯式谈判，这样搞来搞去、搞来搞去，最后搞了一年多，好，咱们签订贸易协定。美国以为签了贸易协定就没事了，我说不是。签完贸易协定之后，它绝对不会认真落实，能拖就拖，能赖就赖。你看它进世贸就这样子，2001年进世贸，答应了十几条这个整改措施，最后十一条一条没做到。然后今天再谈的时候，它就把这些要拿出来，再当作谈判的前提，再跟你谈。从谈判的这个角度来说，非常能干，但从信守国际承诺度来说非常糟糕。所以美中贸易战当时我们就讲，它绝对打不动，然后你若不还手还没事，你越还手美国越生气我打得越重，然后你相对美国的贸易情况来说就越来越差，今天我们看到了。
但是当时我也讲，美国虽然打了这么多对中共，这个商品的关税打了这么高的比例，打了这么多项目，但是有些坦白说可以不打，然后有些可能对美国自己有伤害。所以我估计一段时间之后它会打开，也就是贸易战还会继续，但有些项目会打开、会松绑，松绑的程度这个大小高下不一，那看美国自己的需要。那现在这事情已经开始发酵，这大概是两年多前我说的话，那现在开始应验了，这第一个美中贸易战。
美中关系
第二是美中关系。大家说你的美中贸易战，你把美中关系讲了，我说不是。有的时候两个国家打贸易战，但关系并不太坏。美国跟日本打过贸易战，但是美日关系并不坏。打完了之后咱们还是好朋友，打的时候脸红脖子粗，打的当下很难看，那打完之后还很好。美国和欧洲也是一样啊，打贸易战打的时候很难看，但打完之后没事。但有些时候，有两个国家或一些国家不打贸易战，但关系非常坏，像美国跟苏联。我的意思就是美中关系跟美中贸易战要分开来看，这是两个领域的事儿。我们可以打贸易战，但关系很好，但这次不是，这次美国跟中国又打贸易战，但咱们关系又不好。这是最坏的情况，所以这是第二点。
香港问题
第三点是香港问题，这我就不多说了。第四点是新疆引发的人权问题。当然香港也引发人权问题，然后法轮功也引发人权问题。那现在叠加起来，大家注意到，中共的人权真是糟糕，这人权是个重要问题。而人权问题下一步就延烧到，延烧到什么呢？新疆的这维吾尔这个所谓血棉花的事情。好了，劳工奴工的问题，就引发了欧洲跟中共之间的关系，所以那时候我们就笑了。如果中共在这时候，口头上服软一下，后退一下，做个姿态给欧洲面子，它肯定没事了。但这个时候，欧洲对你说进行了几个制裁，其实坦白说也不痛不痒，制裁你新疆的什么人，那你又怎么样嘛？对不对？没有怎么样，你若这口气一吞了，或者你扭头一下假装没看到就过去了，欧洲的贸易协定就签了。
它不是，它回头来，我以牙还牙，以眼还眼，咱们针尖对麦芒，我也制裁你几个人，这下把欧洲惹恼了。你不遵守游戏规则，然后你又这个又侵害人权、又挑战我们的这个道德底线，又挑战普世价值，就你现在来还手，是可忍孰不可忍。所以谈了7年的欧洲投资贸易协定，啪，给你叫停。叫停了，你说咱们回来再谈，不是。
中共再继续骂，骂这、骂那，卢森堡啦，然后英国、法国什么都出来骂。好，那这一骂，再来就是战狼外交了。所有的它最后，我们常讲，我们说伸手不打笑脸人，常常讲，咱们吵架你认个错什么就过去了，讲两句好话就没事了。中共不是，我得了便宜还卖乖，我反正一步步给你上来。
挑战国际法跟国际秩序
好了，那你说大家怎么办？现在比较火上浇油，你战狼外交那咱们扯破脸，所以现在欧洲的关系，变得相当恶劣。那叠加那个问题就是武汉肺炎。你先不说这武汉肺炎是不是在武汉这个病毒研究所搞出来的，当然大家都怀疑是，我们就说不是。但至少你中共隐瞒疫情，然后全球去抢货，然后趁疫抄底，然后甚至像以疫谋霸，这些事情大家是看在眼里面的。今天大家不捅破呢，是因为坦白说大家晓得，经济发展各方面还得靠中国的市场，跟中国的这个工厂，所以现在不能撕破脸，就轻轻点一下让你知道就好了。
就武汉这边的问题并没有拿来大讲，但大家心里是有数的。好，再下个是中日关系，这我不细说了，再是南海冲突刚刚说过了。再一个是什么呢？大外宣。中共的大外宣当然做得很厉害，它配合统战、配合间谍手法做得很棒。现在已经看到了，做到希拉里身边的，做到那Pelosi（佩洛西）身边的高官去了，已经直接影响到美国的安全了，事实上美国心里有数，那否则就不会关领事馆。
好，那么这么一来大外宣也好，渗透也好，已经进到我们家里面来，搞，把我搞成这样子。那你说我要不要另眼看待你？伴随这个而来的就是网络的攻击，不管是攻击我的设施，还是偷窃机密等等，这些东西我都抓在手上。那更不要说在国际社会当中，联合国的这个联合国的席位、人权委员会、联盟组织或非常组织，你都或明或暗地渗透，然后去把这规则扭曲了，对你有利。
所以大家现在只有一个结论，这结论从美国来看，从欧洲各国来看，从日本、澳洲、纽西兰、加拿大来看，大概只有一个结论，你中共的所作所为的确挑战了以国际规则为基础的国际法跟国际秩序，你挑战咱们普世价值观。所以大家看它跟俄国一样，那俄国只是开火了，你没开火，但你的动作更阴柔、更全面、更可怕。好，这是外部的部分，咱们还没展开说。
中南海也陷入内部政治经济危机
好，那内部的部分。
经济问题
第一是经济问题，贸易战刚讲了，然后生产成本高了，然后外商出走了，所以这几年下来，我们当时就提到，经济生产力下滑。经济生产下滑，中共就只有两个办法。第一投资基建，第二投资房地产。可是基建和房地产它的潜力，都已经挖得差不多了，也是它能够产生的边际效应是非常有限的。所以现在看到钱是下去了，有些计划是开动了，但经济并没有起色。过去我们也知道嘛，你这种东西搞基建搞下去之后，你不是立刻会见效的，它只有一个地方见效，GDP的数字会见效，但是经济的好景，这个景象并没有好转，那这下拉不动经济。而且中共对外贸依赖更高。这个在这个比较进步的经济体里面，像中共对外贸依赖这么高的国家非常少见。中共对外贸依赖，它虽然大力这个这样说减负吧，减到现在它对外贸依赖还是超过三成左右，这么大国家里面很少看到。所以一旦国际贸易出现任何风吹草动，对它影响就非常大。
然后加上刚才讲了武汉肺炎，两年的水灾，然后俄国打乌克兰产生的供应链跟生产链的问题，跟国际贸易的停滞，加上它的封城，所以它必然的结果就是商业跟经济活动停滞。商业跟经济活动停滞到一定程度就出现失业问题。所以就回到我们刚讲的高校毕业生会有失业问题，那直接导致了下一个就是官民冲突。那这样我们还没说它的财政跟金融的问题。
我们过去一直想中国大陆的财政跟金融有很大的问题，因为这么多年来是举债建设，包括中央政府在内，即便税收非常高，但是你说去建军啦、来打台湾啦，然后去搞大外宣，跟美国全球搞竞争、搞基地，这些都花钱花得非常凶的，所以钱一定不够用。那现在李克强承认了，中央只剩一份钱，这份钱是救急用的，其它地方你不要想。地方政府更不要说了，地方政府现在直接已经开始要地方开始捐钱。这样就能够解释这几年来的这什么加强监管、然后共同富裕等等，其实是抢钱。这是共产党还是不脱的本性，去抢钱。
政治问题
好，以上这些问题叠加起来，最后就在内政就产生一个问题，就是政治问题。你如果习近平真的干得非常好、非常精采，你是这个唐太宗在世，或者说这个康熙，康熙大帝在世，那大家可能海晏河清，然后这个国富民强没话讲。今天大家看的就是百孔千疮，刚才我讲的问题，不是只有我一个人看到，很多人都看到，我只把它整理起来而已。所以大家看在眼里，大家觉得说这领导行还是不行，这问题一定会出来。所以现在政治变成说有一派人是保习保共，就既要保住习近平也要保住共产党，这第一批人，这批人坦白说人数比较少。
第二批是反习保共，我还是爱共产党，我要保共产党，但是我不赞成习近平，所以要把他推倒。
第三支力量是我根本反对共产党，我管你习近平不习近平，我全部要推翻。第三支力量现在正在萌芽当中，但是看起来越来越多。我们从很多文件或各种讲话的声浪什么等等，已经看见了。它现在还没有汇成一股力量，拧成一股绳就可怕了。
那现在问题来了，你说它年底要开二十大，他三连任。保习保共的人会挺他，反习保共跟反共的人都不会赞成。那现在他的挑战就来了。先不说成不成了，至少大家会说一句话“你坏了规矩”。以前都干两任嘛，都七上八下嘛。军阀说小鸟吃饼，你吃几口也都吃饱了，你怎么又吃了几口还要吃下去呢？所以大家有疑问，这是他现在最担心的问题。所以我说内外交困、内外交困，最后就落实到一个政治斗争跟权力斗争的问题。
很多人盼中共倒台 导火线会是什么？
主持人：我很快问一下，因为很多人关心中共的这个内斗或者关心中共的政局。他潜意识里其实就是一个问题，他就在想说中共什么时候倒台啊？那以前有人说中共倒台外部的压力不重要，最主要就是它内部这个斗争会导致它倒台。但现在中共也面临空前的这种外部压力，所以您怎么看什么会是导致中共倒台这种导火索？或者是您怎么看中共还能撑多久这个问题？明居正：这问题还真难，这样好不好，我先把我的水晶球找出来，下回我回答你。
主持人：没错。
明居正：时间没办法预测，但是我们可以预测什么呢？因为这个题目我过去做过研究，我研究过苏联跟东欧共产国家倒台的因素，下回有机会我们再详细说。简单说波兰、匈牙利、捷克、保加利亚、南斯拉夫、罗马尼亚、东德什么等等，一个个下来我们看到几个特色。第一个就是外部固然有压力在，但是真正推倒它引爆的问题是内部问题，这第一点。
第二点我们看见就是因为这些都是原来是共产国家，所以都是共产党执政。共产党执政我们前面说过，政策如果对头的话，那执行非常有利，政策如果不对的话，那个错误会非常严重。错误严重到一定程度之后，就引发动乱，动乱大到一定程度之后，那底下就官民离心。
在东欧跟在苏联我们看到同样的情况，所以最明显的一个指标就是退党，就退出共产党。我当时做过初步的分析，波兰、匈牙利、捷克在共产政权倒台的时候，退党的比例大概从10%到18%，平均是15%，也就是100个共产党员里面有15个退党，那这三个国家就倒掉了。东德比较低一点点，大概到8.3，就倒掉了。然后苏联，苏联比较高，苏联的退党比例大概高到20%到25%才垮台。
那现在中共的退党，我们看到国际上有个三退的大潮，现在退了3亿多快4亿。当然它里面包含党员、共青团跟少先队，也就是共产党相关组织。但它至少说明一点就是人心向背的问题。其实如果要观察中共倒台的话，我觉得观察三退的数字是一个比较好的指标。那这个大概就不用水晶球了，你上网能查的到的。
拜登三次“口误”？美国从阿富汗撤军 开启俄中觊觎之心
主持人：您这是个很有意思的指标。好，那最后还有一点时间，最后请明教授再跟我们谈，说回台海局势啊，因为这个也是大家最关心的。拜登前一阵去亚洲行，他在问到说：“中共如果武力侵犯台湾的时候，美国会不会军事介入？”他又说：“是，会”这个第三次了。所以很多人不认为他只是口误，虽然后来白宫又澄清什么什么的。那您怎么看美国现在的对台政策，它到底处于一个什么样的状态？如果中共武力侵台的话，您认为美国会不会军事介入？
明居正：就像你刚才所说的这是第三次了，我认为他是有意打擦边球。那为什么这时候这样讲呢？简单说我美国在这边对付俄罗斯跟乌克兰的问题，那我晓得你中共想蠢动。我去年四月底的时候就讲过这件事，我看见当时俄国出兵乌克兰在东部边界在那边演习。
我说糟糕了，我说这么一来会形成犄角之势。什么叫犄角之势呢？就是俄国去压迫乌克兰，然后就导致中共想压迫台湾，这样对美国来说形成一个犄角的压力。我要看俄罗斯，我又要看中共。所以中共会认为俄罗斯那边只要得逞到一定程度，我这边就可以攻台湾，这是个犄角之势，这是第一个因素。
第二个因素就是去年八月美国从阿富汗撤军，撤得非常难看。当时我又喊了，我说：“糟糕”。为什么糟糕呢？美国撤军撤这么难看，会开启俄国跟中共的觊觎之心。俄国会更想打乌克兰，中共会更想打台湾。要是它觉得你美国一个阿富汗都打不过，打不过就算了，撤军撤到这么难看，那表示说你的真是国力衰退，所以我们的东升西降跟东强西弱的判断是没有错的。
所以它磨拳擦掌想打了。这一次很明显普京是误判，他没有想到乌克兰战力比他雄厚很多，比他想像中雄厚很多。也没有想像到自己战力比自己想像中薄弱很多，所以本来以为四天、五天可以打完了，现在打到超过一百天了还要努力去征兵再来打。全世界变成笑柄不说，但他现在骑虎难下。所以普京是误判了。
普京的误判直接导致了中共的误判。因为中共原来相信普京，它计算也是四、五天的事。如果四、五天普京真的把乌克兰打下来了，然后美国不敢插手、欧洲又退出的话，那我打台湾没问题，因为他们也不敢动。这是中共的如意算盘。那中共算到这一步，美国也算到这一步了。
中共侵台 美国会军事介入吗？
虽然美国算到这一步，他的回应的方式就是我要打擦边球，我告诉你“对，我会介入、我会军事介入”讲完之后，然后白宫是不是又出来讲，讲完之后然后拜登又生气了，我是总统，你们不要随便修改我的话，你不要修改我的命令，这是我讲的话。所以澄清再澄清，这个反正再反正，这就是我说了。但是说到这里，美国对台湾或对台海政策有没有变动？有变动，但变动的幅度比较小。它的基调是双重吓阻，我再说一次主力现在是吓阻中共不要打台湾，因为美国要避免两线作战。我美国不是打不动，我打得动，我美国历史上打过多次两线战争。
二次大战就是两线作战，然而二线都是很难打的仗。西边线我打德国，东边线我打日本，两边打得都挺吃力的，但是我都打赢了。所以美国的战势是能够应付两场主要战争的，他在二战之后他的国家战略设计是两场半战争，两场主力战争再加一场小的区域战争。
我同时可以打三场战争。所以现在你说打两场战争是在美国设计之内，但是在美国设计之内并不代表说我就要打。我能不打还是不打，我还是集中精神先把俄罗斯给摆平再说。但对中共这边，我得吓阻。所以我的主力还在吓阻中共，让你不能动台湾。
但是又怕说我如果讲得多的话，怕台湾误解我的意思。台湾这时候就说：美国，没事了，他答应一定会来，咱们宣告独立吧，没事了。你宣告独立，中共就好像非动手不可。中共非动手不可，那美国也非动手不可。所以美国如果说给台湾一张空白支票，那不是把自己惹火上身吗？所以还得维持双重吓阻。
那既然双重吓阻，为什么现在跑出来这样讲呢？因为你中共现在看起来摩拳擦掌想动台湾，所以我必须给你一个明确的讯号，告诉你说“我真的会插手的”。我避免你误判，我怕你误判。我怕你误读了我阿富汗撤军的窝囊，我告诉你我没那么窝囊。现在中共看明白了，美国没那么窝囊，是阿富汗那个是窝囊了。但在乌克兰这事呢，美国是挺认真的。所以回到你问的主题，基本上我的观察美国对台海两岸他的底线依然是战略模糊。但是因为中共现在对台湾的威胁比较高，所以他现在必须战略清晰一下。清晰一下是警告你，我已经警告三次了，然后退回去。等到紧张态势一过去，他会很明确地回到战略模糊。
那么也就是美国现在基本设想对中共而言是文斗不要武斗，那咱们慢慢耗，不打起来比较好。那重点还不在这，重点在哪里呢？中共怎么看。中共怎么看拜登这个话跟美国态度，它要怎么应对，这才是重点。
其实我认为从第一次拜登讲出来，中共已经认定“我猜得不错，美国会出招”你看他说了。虽然他说他是“口误”大概上讲，但是中共不这样，中共料敌从宽一定认为他不是口误。说了两次，中共已经百分之百确定，现在说了三次，中共是死心了。所以中共的想法是，我如果动台湾的话，美国一定出兵；而美国出兵同时日本也会出兵。所以我打台湾的话，我必须同时面对美、日。
反过来说就是如果我想打台湾的话，我得想清楚我能摆平美、日我才能打台湾，这是前提条件，这第一块。第二块这次乌克兰给中共很深刻的教训。欧美会团结，那欧洲看起来气势汹汹，固然是在欧洲打仗。但是如果在亚洲打仗动台湾，动了大家共同的奶酪台湾的话，那它们大概也不会善罢干休。当然了中共很清楚，欧美各国跟我中国之间我们经贸互赖程度非常高，你们制裁我，对你们自己杀伤力也远远大于对制裁俄国这一次杀伤力那么大，绝对超过那个，但是中共不能不把这计算进去，因为到那时候焦土政策。
储粮、发展数位人民币 中共为战争做准备
这样大可解释为什么这几年它大力储备粮食的原因，然后它开始要发展它的数位人民币等等，所有的东西其实都是为了战争做准备，不是说一定要打仗，而是为战争做准备。所以结论是它不会放弃打台湾的想法，但是它的打法会改变，会先策反、推动斩首行动、网络攻击、瘫痪、讯息战。然后用密集轰炸，然后震慑台湾等等，再来是阻援打点。也就是没有十足把握把美日力量挡在外面前，它不会做这个事儿。但一旦有个把握的时候，或者说它误判有这个把握的时候，它就这么干。这样得这么说吧，在俄乌战争爆发前我也这么讲过。如果普京理性的话，他不会去打乌克兰。主持人：对。
明居正：但是如果他不理性的话，他就会去打乌克兰。我们当然希望他不要打，但他毕竟打了，这说明他误判了。我刚才说过他以为四天就打完，就打了一百多天，他真的误判了。真的误判真的去打了，那既然前面有人误判，你就必须得当心后面是不是还会有人会误判。所以现在我们提防中共会不会误判。这是我们现在得提醒自己的。
主持人：对，没错。因为这是个最大的问题，很多时候独裁者的心态，大家也不能用常理去衡量他。很多历史上的战争都是因为这个人的误判而发生的。所以您觉得有没有可能说习近平或者是怎么样，他为了国内的这种……他如果真的权力受到很大的威胁了，干脆用战争来转移视线。这个是不是也不能排除？
明居正：这个不能排除，但是这么说吧。他如果用战争转移视线的话，他打一下越南、打一下印度，比打台湾要好。第一比较容易，第二就是惹的问题不那么大。打印度比较麻烦，印度有核子武器。所以它通常应该会挑一个没有核子武器的国家打，但是转移的效果是有限的。你必须你要打了比较大的国家，那效果才比较大。打台湾当然效果最大，不过那风险最大。
我们得记得一件事情，因为我是学国际关系的，我常常提醒大家。在二次大战以后，当人类认清楚了原子弹、核子弹威力之后，大国是不敢轻易发动战争的。大国尤其不敢对另外一个有核子或原子武器的国家发动战争，即便它会进入战争，他们低调进行，不会全力进入。除非有人真的疯狂到说，我不计一切，我宁可打核子大战我也要动手。那样的话就真是误判中的误判。我们真的不希望就这事爆发，所以从过去经验来看这事儿没发生过，我也希望将来不要发生。
主持人：是，我觉得听您的分析，中共真的是当今世界最大的不稳定因素。
明居正：是。
主持人：好的，那非常感谢明教授。您今天花这么多时间来给我们解读中共的这个政局还有美中关系，希望以后还有机会来请您解读，谢谢您。
明居正：谢谢，也谢谢各位观众。
主持人：好，观众朋友感谢您收看这一期的《方菲访谈》，我们下次节目再见。
《方菲访谈》制作组
（责任编辑：李红）
