2022年07月07日热点互动直播
【热点互动】拜登真要取消对华关税、求助习近平？
【新唐人北京时间2022年07月07日讯】物价高、民调低，拜登真要取消对华关税、求助习近平？枪击案破坏国庆，美国梦仍在？“进步政策”似无解，现死循环？| 横河 Jason | 热点互动 07/06/2022
主持人：大家好，欢迎收看【热点互动】，我是李兰。现在是美东时间2022年7月6日星期三。今天主要要谈三个话题。奥米克隆BA.5变种病毒现身北京和西安，大陆十多地的疫情再起。北京启动了疫苗强制令政策，上海至少有12个区再次进行大规模的核酸检测，西安则是临时封城7天，刚刚冒头的经济复甦小苗又要挨双打。在美国国内高通胀、高物价持续的同时，拜登的民调支持率创新低，火烧眉毛之际，白宫看似已经决定要取消对华惩罚性关税，向中共求助，这个解决方法是解套还是死套？
7月4日独立日，美国刚过了246岁的生日，但是在庆祝日当天，国内就发生了2起枪击案，美国梦还在吗？今天有两位嘉宾和我连线互动，讨论这些热点议题。一位是时事评论员横河先生，横河你好。
横河：李兰你好，各位观众朋友们好。
李兰：谢谢，一位是特约评论员Jason博士，Jason你好。
Jason：李兰好，大家好。
主持人：谢谢。在美国国庆日的当天，在芝加哥的郊区的游行活动中发生了枪击案，导致7人死亡，30多人受伤。当天在费城的音乐会和烟火表演活动中，也发生了枪击，造成2名警察受伤。在美国独立日庆祝的时候，发生这样的事情是相当地罕见。拜登政府现在在国内除了要面对暴力犯罪上升的问题，还有其他一系列的危机，包括高物价、边境安全等等。而另一边，他的民调已经达到了最低的满意度程度，只有36%的美国人对拜登是满意的。
我想请问横河，现在在今天这样一个背景和美国国内的环境下，发生了这种非常明显地憎恨美国、破坏美国的这个事情，您是怎么看的呢？
横河：首先当然我觉得一方面，这些案子目前还是个案，它不是一种有计划的、有组织的这些案子。所以说发生在国庆日，当然我觉得有2个因素，一个是在这种个案多的时候，可能会发生在任何时间，所以在国庆发生也不奇怪。但是另外一个，在美国现在确实是有一批极端分子，他就是仇视美国。这个现象其实在过去几十年没有这么严重过。我觉得原因，可能很重要的一个原因，在过去几十年，其实美国的极左派一直在慢慢地、全方位地蚕食着美国的基础，保守派基本上是很少有防范。
这样的话就形成了在政治上，表面上看，所谓建制派大家都向中间靠，但是它是整体在向左靠。这两年保守派开始反击了，这个反击从川普总统当选开始，保守派就反击。问题是保守派的这个反击它不是主动进攻，它实际上是一种防卫性的。但是由于极左政客的这种煽动，使得民间的这种暴力行为，和这种暴力解决问题的观念非常强。从前两年发生的佛洛伊德事件以后，发生的暴乱就可以看到了。
本来美国是一个法治社会，但是为了政治目的，就有政客们故意地去否定这种法治，限制这种法治，而去煽动仇恨情绪，所以这个仇恨情绪确实在这几年达到了高峰。在社会普遍的戾气增加的情况下，这种大规模的枪击案自然会增多。所以我觉得这是和美国政治上，现在比较偏向于两极化的冲突有一定的关系。最主要的，我个人觉得还是极左派势力的这种煽动造成的。
主持人：其实就像您刚才分析的，前美国国务卿蓬佩奥他也有发推文在说这个事情。他说激进分子想要摧毁美国的伟大，但是他们是不会赢的。他还有发推文说，尽管由于领导不力，我们国内遇到了困难，但是美国仍然是全世界的希望灯塔。不过在中国国内，我看中共的党媒对这事情宣传是说，在美国独立日的庆祝日当天，发生两起枪击案，说明美国的政治制度失灵了。那您怎么看中共的这个说法呢？
横河：美国政治制度失灵，它就是有些方面，其实失灵的部分恰好是中共的那部分，就是向社会主义、共产主义那种角度，向那个方向转，所以才失灵了，并不是说中共就有一个优势在这里。另外一个，我觉得蓬佩奥发的这篇文章里面讲了，其实有个非常有意思的一个话题。他举了个例子，就在签独立宣言的时候，这批美国的创立者们，实际上是冒着极大的风险的，他们准备是被吊死的，而且最有可能是被分别吊死。
是在这种情况下，他们是冒着危险来创立了一个自由的美国、民主的美国，是这样子一个情况。所以它后来就延伸到今天，实际上人们也还在继续地想办法挽救美国。其实你也可以看到，美国只是在政治上面有相当一部分，但是它的法治还存在，最近一系列最高法院的判决，其实你就能看出来，它是在向……最高法院的判决很明确的，就是在向宪法原来的意思转，而不是说进步派在当中不断地改变、不断地解释，是在向回转。
所以美国是在向传统，在向神授给的这个土地、这个政权、这个制度，向这个方向在转。所以说美国人是在努力，当年他们是冒着生命的危险，今天也有很多美国人愿意在神的指引下，去保卫这个灯塔。所以我觉得中共完全没有任何必要，在这个时候去乐观。就这种现象，美国是一旦清醒过来，人民一旦清醒过来的话，它会爆发出非常大的力量，这点中共是不可想像的。
中共认为它不知道它所支持的，正好是美国现在这个社会需要反对的，需要防备的那个东西，所以中共没有任何理由在这里幸灾乐祸。
主持人：Jason我想问一下，您对这个问题是怎么看的？美国200多年来的基础的架构、它的这套机制、它的立国资本、价值观等等，现在还在起作用吗？还是继续像蓬佩奥那样说的，还是美国继续伟大。您怎么看这个问题？
Jason：其实美国这个社会相对来说，跟中共那个社会是完全不一样的。中共以稳定压倒一切作为基本原则，控制了中国几十年。对于中共来说，任何一个冒出来的好像不稳定因素，都是它的危机。这是为什么呢？是因为中共整体这个体系、这个系统事实上是非常充满危机的。而美国这个社会，你回看它200多年的历史，它充满了危机，它很多时候比现在的危机大很多。
你就比如说它有一段时间居然打内战，打得两边死伤无数。但是结束之后，它仍然会重新走向常识政府。本身来说，美国社会你就比如说六七十年代，也出现社会整体以反战为理由，整体社会颓废。但是最终里根总统的那个回归传统，再次把美国带回到正路，再次焕发出后来几十年的经济、技术各方面的蓬勃发展。其实整体来说，在我看来，美国这个制度它不是说是像固化的，中共有一套非常明确的、繁杂的党的政策方针，它其实就是一个基本的理念。
你比如它谈到的，对于生命自由和对于快乐的追求，这是它这个建国的一个最基本的理念，强调个人，强调个人价值的实现。这些东西它在不同的时间，为了达到这个目的，它的制度不断地在尝试探索。这个探索的过程中就会有很多很多走偏的时候，把社会往极端，或者说是很糟糕的方向引，往往引的时候是左的那个力量在引。事实上换句话就是刚才横河谈的，是往中共社会主义那个方向走，把它引到了偏路上，每次它回归传统的时候，它都再次重生。
所以说在我看来，最近整体美国社会治安各方面问题非常严重，美国民众对于社会治安已经仅次于之前的通胀，是他社会非常关注的事情。那么美国人就有选票，在今年下半年11月份，决定下面国会谁主国会，那么2年之后他会再次用他的选票决定谁主白宫，相应的这个情况对中国来说，基本上就没有这个奢望了。11月份谁主未来5年，大家都知道，从过去这十几年，大家看到的这个状况，每日愈下，未来5年的状态依然是这个情况。而且更可怕的是5年之后权力怎么样子在博弈中交接，更是一个定时炸弹。
在我看来，中共最好这个时候不要幸灾乐祸，因为每次幸灾乐祸最后打脸打得非常响。你比如说中共当时疫情西方很痛苦的时候，说疫情阶段你待在中国你就偷着乐吧。果然后来很多美国人或者西方人，当时还夸中共的管理政策好，结果现在怎么样呢？多少西方人终于在这个过程中，在中共的清零政策中意识到什么是真正的自由，自由多么重要。在我看来，中共几乎说的所有的话最终都是打脸的。
在这个过程中，其实中国人，就是中共某种意义上讲，静静地看一看美国是怎么样子在社会自我调整，自我治愈的方式下，回归到一个正常的状态，你静静地观察几年，也许这个过程中，如果中国人能从中学点什么，可能更有好处。
主持人：对，最起码现在在左派政策当道的政治正确流行的情况下，最高法院刚刚判了5个案子，其中4个都是把美国往正路上，往回拽的案子，都是倾向于这个方向，也可以看出来这个机制还是有它很强的这种牢固性的。刚才您也提到了，现在除了暴力犯罪的问题，其实美国人选民最关心的就是经济的问题和高通胀、高物价的问题。今天下午其实美联储刚刚刚发布了6月份的会议纪要。
在这次会议纪要中，他们很可能在7月份再升息3码，因为6月刚刚升息了3码，7月份他们会再升息3码。而在另一边，美国人面对高通胀和高物价，非常不喜欢做储蓄的美国人，已经开始在从存款中拿钱来应付这个高物价了。所以现在美国人储蓄率是不到6%，而过去十几年，美国人的储蓄率大概是在7%到9%这之间。所以现在让物价尽快地降下来，是拜登政府最急待解决的问题，也是选民们最关心的问题了。
本周初有几家美国的大媒体都披露了的一个消息，就是最快拜登会在本周宣布取消对华关税这个事情。而且还说第一批预计要取消100亿美元的中国商品关税。在这个消息披露的同时，美国财长耶伦和中共的副总理刘鹤在4号晚也进行了视频通话。这个是不是可以看作是拜登政府确实已经在是否取消对华关关税这个问题上，进入了最后的决策阶段？或者说他已经可以说确定他要取消对华关税，只是一个多少的问题，您怎么看这个问题呢？
Jason：《华尔街日报》最初做出报导，《华尔街日报》它也不会以它整个大报的名声做这样的空穴来风的猜测，应该是拜登政府内部官员给媒体透露。因为他也想在外头测测风声，毕竟这是不得人心的一个做法。美国人现在整体对于中共的反感率超过70%的人，这在美国这个非常多元化的社会，极少有这么高的一致的民调的结果。换句话说，如果你在其他方面，你是两党争得脸红脖子粗的，但是在反共这一边上，应该是完全反共的，因为民意是绝大部分是反共的。
但是拜登这么做，他又想跟中共妥协，他就用《华尔街日报》来放出风声，看看民众的反馈是怎么回事儿。所以在我看来，这实际上是他准备实施这个计画的第一步，就是先放风。在我看来，很多时候刚才你说的，这只是一个往前走的一个步骤的问题了。他的心里头一定是有准备给中共放水这个概念在里头。
主持人：对华惩罚性关税，其实是川普时期为了回击中共不公平的贸易行为采取的一个对策。对于拜登想要取消这关税，川普就发了一个声明。他说如果拜登这样做，这是一个可怕的错误，是给中共送了一个大礼。这个方案一旦落实的话，它真的能把物价降下来吗？它对美国除了经贸方面，对其他方面有什么影响？而对中共而言又意味着什么呢？
Jason：拜登政府里头现在是，几乎要嘛是极蠢的一群人，根本不懂最基本的经济概念，要嘛是极坏的一群人，跟中共有千丝万缕的关系。就是呼拜登年纪大，脑子想不明白，从中共那拿钱，然后帮着中共游说拜登，就这两种可能性。首先我们从他极蠢这个角度来分析。经济学上，本身没有一个企业会你给它更高利润的时候，它会把这个利润主动让给消费者，这是不符合任何经济规律的。物价的下降只能靠供需关系，大量的企业提供供给，然后消费萎缩，供给不平衡以后，卖不出去货的情况下，它会降价。
它不会说是，哇，我原来要收关税，所以说我进价比较高。现在关税降低了，我进价低了，那我就赶快良心发现，我赶快把这个利润转给我的消费者，这事实上是不可能的，没有一个经济学的理论是这么决定的。你不能基于大家都是雷锋，只赚5%的钱，因为为啥呢？因为企业就有好日子有坏日子，它能赚钱的时候，它一定会拼命赚钱。但是在它经济糟的时候，它就会赔钱。
任何一个企业都会在未来下雨的日子，给自己准备一些储备金。所以说它能赚钱的时候，它绝不会让利给老百姓。而现在整体来说，美国的物资、服务行业其实都是有紧缺的这个因素在的。在这样的情况下，如果说供应链本身有问题，大家都还有货买不到的情况下，你给这个货的成本降低，这个成本不会最终转嫁到老百姓身上。就跟前一段时间，拜登让加油站的老板不要把油价要那么高，这是一个极蠢的说法。
加油站的人，它的油价其实不是他定的，是石油公司给他提供的价格，然后他只是在上面加1加仑可能就是加几分钱，这样的很薄的利润，他居然让加油站的老板降价。所以说很多网上有调侃，说是你给你写推特的这个暑期生，应该暑假回去上学以后，一定要读初级的经济学课，因为他说的这些话完全是不着边际，这是第一个方法。这还是属于我们认为它是好的，只是他蠢。
另外一个可能性，他不是不懂这些最基本的经济学概念，是真的拜登整个这个团队里头，有很多人跟中共有千丝万缕的关系。就跟以前翟东升说拜登上台了，我们就有机会跟白宫里的人说上话了。川普在的时候，他这个政治素人，我们找不着人跟他说话。像拜登这样子的，长期在DC深层政府混的人，他背后是有一群利益集团的。而这个利益集团跟华尔街，跟中共有千丝万缕的关系。
所以说在我看来，有另外一种可能性，这些人因为拜登不懂事儿，拜登想不明白事情，而拜登又急着，求着要把通胀降下来，因为他的民调差得非常远。那么藉着他这个急切，有病乱求医这个心态，就把中共相应的要求，就给拜登送上去了。说你把关税降下来，关税降下来以后，物价就降下来了。其实整体来说，我们知道这个数据，关税它目前也就是，比如1千亿、2千亿的关税。
对于这样的一个巨大的关税数字，跟美国整体经济比例起来，是小得不能再小了。整个你就是把关税全部撤销了，它对整个美国的消费整体这个比例差别起来，也是极小极小一个比例，根本就不可能实质上影响美国的通胀的。好像有人估算说是最多最多，把所有关税撤了，最多最多能把CPI降0.3。事实上0.3能不能降，我都怀疑，因为刚才我分析了经济学这个概念，它不会主动的，商家给消费者让利的。
在这样的情况下，明显就是给中共百分之百的放水，同时不一定给美国老百姓带来任何实质的好处。你可以看到，从坏的角度来说，就是拜登背后真的有那么一群人，事实上是拿着美国人的钱在给中共办事儿，当然他也肯定拿了中共的钱。
主持人：刚才您提到拜登政府内部，其实他对是否要取消对华关税一直是有争论的。就像美国贸易代表戴琪不久前她就说，贸易的这个工具、这个砝码，他要和整体的国家战略结合来考量，而不是只是单纯去贸易这一方面。所以如果说一旦他采取了这种措施的话，其实他等于给中共，因为中共现在已经是面临国内、国外的各种危机了，他等于在这种大国竞争的这个氛围之内，他其实等于给中共送了一个很大的，确实像川普说送一个很大的礼。他因为一方面现在美国其实它是面临着很大的挑战，一个是他担心中俄在这个俄罗斯入侵乌克兰的情况下，结盟越来越紧密；而另一方面，中共武力攻台的这个威胁也在不断地升高。所以美国在外交上在印太地区的部署也在不断推出新的联盟、合作，现在一旦突然就是要取消对华关税，其实对美国的盟友对这些观望的东盟国家还有太平洋岛国来讲，它会传递一个怎样的信息呢？那我想这个就是Jason和横河我们一起来讨论一下这个问题。
主持人：那你让谁先说呢？您先继续吧
Jason：那我先说一下我的想法，就是整个来说的话，在我的感觉上，拜登这个就是属于蠢的极点的一招，就是我没有看到这一招的任何好处，但是它的弊端是多层面的。刚才我谈到了对于美国经济的影响，当然你也谈到了，对于中共的就是一个大礼。其实我们现在知道，中国现在它的这个就业是一个巨大的问题，因为疫情的原因，因为以前过去这么多年关税的原因，把很多产业事实上是逼到了东南亚、印度、越南等等国家。现在中国的很多企业基本上是没活的，最近出现了就说南方一些地方居然打工给工资9块钱一个小时，出现这样的工资，你就说明整个就业市场是低迷到了不可思议的程度。干一个小时可能连一顿饭都吃不了，这是不可思议的一个就业标准。
那么这个时候的话，拜登如果把关税撤了，那么你就可以看到很多以前从中国撤出的企业，或者准备撤出的企业，它可能就会改变。那么就等于说是给摇摇欲坠的中国整个经济体系，又补上了一些支撑点，使它能再次维持下去。那么刚才你也谈到另外一点，确确实实现在在建立什么亚洲新北约，包括日本也是豁出它的本钱来准备建军事防备，然后要联合澳大利亚、联合印度等等对抗中共。但结果怎么样，你却在资金上去帮助中共，你给日本各方面是一个什么样的信息，你给台湾是一个什么样的信号。
各方面来看的话，你做了一个就是某种上讲，让你盟友非常伤心的事情，甚至还不知道你未来在中共这个问题上你站在哪一边？这个问题就是对于以前拜登在亚洲里结盟的那些做法，其实都是一个釜底抽薪的一个过程。在我看来的话，我没有看到这一个策略任何有一点点好处，但是它的坏处是多层面。
主持人：那横河您怎么看呢？从地缘政治角度看。
横河：我觉得这里还有一个问题，其实原来那个美国对中共基本上没有办法的，后来等于是川普在的时候，这个关税等于是加了一个杠杆。就这个杠杆是可以制约中共的，可以平衡中共的。这时候现在就是为了一个非常不明确的可能的降低通货膨胀，事实上也很难做到，却把这个杠杆放弃了。这个是有历史教训的，因为美国曾经对中共最早的时候是有一个最惠国待遇，是每年要审查一次的，每年审查最惠国待遇之前，中国都会放几个异议人士、民主人士，就是来表示它会改善人权。就是说不管怎么说它有一个杠杆在那里。
到了2000年的时候，就主动放弃了这个杠杆，就变成了中共是永久最惠国待遇了。然后第二年又让中共加入WTO世贸组织。所以这一来的话，就是主动地放弃对中共可以稍微有点制约的杠杆，自此以后一直到前几年为止，没有人对中共有任何制约的手段，大家就看到它在这里胡闹，在世界各地捣乱，没有人拿它有什么办法。所以现在刚刚建立起来一个稍微能够制约一点的杠杆，却无缘无故的在没有任何交换条件的情况下就主动放弃，这个实际上是对整个西方社会，对整个世界是很不利的。
就是说中共马上，因为中共实际上它跟别人不一样，你跟别人可以跟别的国家，你像以前日本经济发达了，对美国造成的经济上的威胁，那个没有关系，你可以用市场的方法，用协调的方法，甚至用一些制约手段都可以的，然后呢，因为你毕竟不是一个敌我矛盾。但中共不一样，中共它是想尽办法是要摧毁你们这些制度的。所以在这种情况下你主动放弃了这个杠杆的话，那么对于这个世界，实际上是只会给这个世界添乱，不可能给这个世界造成一个好的结果。
只要给中共一点机会，它是没有机会，它没有机会它没有办法，这一有机会它就倒了，这个没有办法改变，你没法改变它的。就是说任何希望通过某种主动让步，来让中共改变或者是让中共来回报你的话，这个是不可能做到的事情。我想现在应该整个西方国家都应该认识到这一点了。
主持人：我想还有另一方面，就是说他在这个时候给中共，如果说有这么一个工具给到中共，中共在国内的宣传上，其实它可以完全大肆地去更加突出它的民族主义。因为现在中共它没有什么真正的共产主义理论，没有人相信，它就靠这种民族主义去团结所谓鼓动大家情绪。那其实它也更有理由在国内宣传，你看我们中国制度还是优越呀，然后美国现在还是要向我们这边低头，其实它等于在国内给它也塑造了这样一个氛围，同时会不会也让它更加的这种野心膨胀，让它对台湾的局势，包括与俄罗斯的关系都可以促成一种误判呢？
横河：对俄罗斯的关系倒是可能的，台湾问题可能不这么容易，因为台湾问题实际上牵涉到一个军事实力的问题。对台湾问题其实会造成不利的影响，因为真正在台海问题上，中共现在最怕的是美国的军事实力，但是美国军事实力战胜中共，现在别看它有三艘航母了，要进入真正能够实战可能在三五年之内不大可能做到这一点，所以说在军事实力上是没有办法跟美国对抗的，但是在美国这个意志方面。
就是如果说中共敢于在台海冒险的话，并不是因为小看它的军事实力，而是小看了美国动用军事实力来保卫台湾的这个意志。所以在这个过程当中。如果给中共一个误判，就认为美国在这方面是比较软弱的，那就会鼓励中共的冒险，所以这是比较危险的。因为美国在这方面就是被人怀疑，能够被中共误判的并不是在真正的实力方面，中共这一点也知道非常清楚，不可能跟美国打。但是它会重点看看美国究竟有多大的这个意志。我觉得所以在目前这个情况下，对中共进行的任何让步，像特别是这么大的主动的让步，可能会输出一个很不好的信号。
主持人：那Jason您觉得呢？您对这问题怎么看，就是如果这个政策一旦实施，对于台海的局势，包括对于甚至是中共和俄罗斯的关系会有怎样的影响呢？
Jason：我就是说只记得吃不记得打。欧洲现在为啥这么艰难？为什么全球整个通胀现在这么厉害？拜登说是因为这个乌克兰，就是俄国侵略乌克兰的这个战争，其实这话是错的，因为这个在它战争之前这个通胀就已经起来了。但是这个战争确确实实把这个通胀激荡的更加可怕。原因就是历史上欧洲这些国家，完全就是贪图俄国的廉价石油，而忘了它跟俄国意识形态的不同，所以说在这个战争开始之后，虽然各个国家对俄国祭出了大量的金融制裁政策，结果俄国反倒依靠欧洲对它的能源粮食等等这种需求，把欧洲反制的通胀、社会不稳定，而俄国的卢布反倒维持很坚挺的状态，整体社会好像还没有太大的问题。
就是在我看来的话。这实际上是一个明确的教训。但是这还是小事，如果跟世界对于中国产业链上的依赖来说，还是小事儿。你还能说俄国的，就是石油至少我可以从中东其他地方还可以替代，这只是个涨价的问题。而世界欧洲、美国对于中国产业链的依赖。有的时候那就是能不能正常生活的问题，你比如疫情阶段，特斯拉就抱怨说因为没有电池，他们整个特斯拉德克萨斯的厂就基本上是处于大量亏损的情况。而且很多医院因为没有上海生产的一种医疗图像的显示仪，很多医院都停摆了，不能做正常的医疗治疗了。
你可以感觉到整体西方对于中共的依赖，是远远超过对于俄国的依赖。那个时候就不是通涨的问题，是这个社会能不能正常运行的情况。那么看到俄国这样的教训，你不是说我如何迅速地脱离中共这个产业链，而你却说我再把中国这边给我出口的这个东西再降降关税，让我更依赖于它这个产业链。因为商人总是牟利的，中国以前有百分之十几的关税，你输入太高，我不得不把产业挪到别的地方。现在你没有15%的额外成本、国外税务的成本了，那么资本就又流回来。流回来的这个过程就使得美国更加依赖于中国这个产业链。那么将来如果台海出了什么事情，你美国有没有勇气去对抗中共？
此时此刻你跟俄国这样子经济上一对立，你会发现俄国没什么事，整个西方社会一片惨淡。那么到时候跟中国，你有没有这个勇气去对立？所有这些事情你可以看到这一招，事实上拜登拿到了整个川普给他的一大盘好棋。不管是国际政治、还是国内经济、还是比如说能源各方面，一大盘好棋，他一招一招的迅速地走到最极端的情况。连最后他一直没有动的跟中共的关税这一点，他也要把这个棋彻底走烂。我不知道他们到底在干什么？所以说我的感觉上，有的时候比如你说普京很蠢，发动战争。你说习近平很蠢，搞了清零政策。其实拜登也是极蠢、极蠢的，确确实实要把川普的所有好棋一定要走到最烂的程度。
主持人：其实是有很多人都说拜登政府真的要解决现在的能源问题，其实很简单，就是他只要恢复国内石油和天然气的生产就可以了。但现在问题是其实拜登他从政策实施上，他是有一个左右为难的现象。因为他一旦改变现在的这个政策，他就会得罪他党内极左势力，那些极左派势力肯定会对他发起一定的攻击。但是如果他不改变这政策，都是用现在目前向外找，向外去依靠别人的方法来解决问题，似乎也都没有真的说把这市场的供应量提高上来，真的解决这个问题。所以他现在似乎真的要执行坚持左派的议程、左派政策，也是走入到一种好像无解的状态了。
Jason：对，但是问题核心是你为美国负责？还是为你的政治团伙的理念负责？其实极左派那些人在美国社会是越来越孤立了。刚才我们也谈到了，从大法官的决策和各地对于woke这个文化的这种反感。各方面你可以看到，整体美国社会民众事实上是在回归传统的这个过程。你拜登这个时候你到底是要为美国未来负责？还是为美国民众负责？还是为你的那个政治圈子负责？这个就是个良心问题了。在我看来这不是一个很难的抉择，这是个非常简单的抉择。任何有一点点良心的人，他都会做出一个正确的抉择。
主持人：横河，您怎么认为呢？因为其实拜登他确实在面对这个问题的时候，马上面对中期选举，加上现在民调又这么低。他要想挽回一些局面，特别是争取这些中间选民或者摇摆不定选民的支持的话，他确实要有一个切实的手段能够把现在这个高物价降下来，能够让通胀率往下降。但是这个肯定和他们的理念是矛盾的。你觉得他有什么办法？他有这个勇气去突破现在这个局面吗？
横河：这就是问题的所在。因为川普是个政治素人，他不需要华盛顿泥沼的支持，他不需要任何派系的支持，他只需要选民的支持。所以说他说什么做什么，他都说到做到，而且他只对选民负责。这也是大家把他赶走的原因。那么问题在于拜登和他们现在整个执政的这个部分，他靠的是一个利益集团的组合。就是说他是通过各种派系对他的支持，而不是真正的选民的选票，在这种情况下能够上台的。因此对于他来说，他有一个回报的问题。就是他对支持他的财团也好或者是派系也好，他要回报他们。而推动他上台的，就是像这种能源方面或者是气候变化的这股势力，非常大。
这股势力不仅仅是极左势力，其实也包括了建制派当中相当的一部分，是跟这个新能源有关。前副总统高尔就是，就跟这个有关系。就很多很多的派系是跟这个有关的，所以他要回报人家。因此在这个能源问题上，他还不敢放弃。不敢放弃就是他现在的这种所谓清洁能源的问题，所以才会在这种时候，他做出来这种事情，不能增加美国的产量。美国产量你只要把政策一放宽，美国产量自己就上来了，不仅能够自给还能够出口。但是他却要跑到沙特阿拉伯去，求沙特阿拉伯增加产量，这不是一个非常荒唐的事情，就谁都想不通，问题就在于此。所以对于他来说，很多事情在美国建制派后来走不下去了，原因就在于有太多的利益牵扯的那个地方，他没办法解决。
所以我不能够去设身处地替他想怎么能解决这个问题。因为那个位置就是这么上来的，这个位置就是这么得到的，所以不可能去改变这一点。因此我们也可以看到，其实他对中共方面很多事情也是受这个利益集团的牵制很厉害。川普可以说增加关税就增加关税，他不需要对华尔街任何人负责，他也不需要对华盛顿官僚集团任何人负责。而他不行，他必须是这样子去做。因为这就是他执政的基础，他的执政的基础不是真正的选民喜欢不喜欢。你看现在选民已经到了这种程度了，那大家都知道会怎么样，但是他不能够去管这么多选民对他不满意，他不能管这个。他只能管那些推他上台的那些不同的集团的利益，去考虑这些问题。所以这是一个很不幸的事情，但是它事实上就这样发生了。
主持人：而且实际上就像您刚才讲的，他背后有很多利益集团，明天在印尼的G20部长级会议就要召开了。在这次会议上已经有消息出来，就说国务卿布林肯和中国外长王毅会碰面。而在这次碰面的议程上，就包括了美国会向中共提出来在气候变化、全球卫生与健康以及打击毒品等等方面的一些合作。实际上就是说他还是在很多方面，为了推进他的左派议程，他还是需要中共的帮忙的。所以从这角度上来讲，确实他要突破现在这个困局也是相当难。
那其实不光是拜登他面临这两难的局面，在国内也一样。因为最近Omicron的变异株BA.5.2在北京和西安都已经出现了，中国十多个地方疫情复燃，而且特别是包括了长三角的经济区。像上海、江苏、浙江等地也是报告了很多的病例，这些地方都不同程度地再次进入了封控模式。而根据大陆财新集团发布的一个数据，就说6月采购经理人指数刚刚恢复到50以上，因为之前从2、3、4、5这几个月都是在50以下，表明经济相当的不活跃或者说属于经济负增长的这种阶段。但是到6月份采购经理人指数恢复到50以上，表明经济有所恢复。但在这个时候新一波疫情又开始了，那习近平在二十大之前显然是日子也是相当的不好过。所以横河您怎么去分析现在习近平面临的这个局面呢？
横河：他面临的局面其实也是自己造成的。就是这些目前的困境，都是自己造成的。你比如说这个Omicron出来以后，不管它有几个变种，再变种的话西方为什么现在都已经开放了呢？难道真的是西方所有的人都感染过了一遍，或者是都打了疫苗？不是，我觉得关键问题就是Omicron它本身就没有这么大的问题。但是习近平非要把这个清零当作他自己的政绩，而且现在是任何挑战清零政策的都变成是对他这个权威的挑战。他自己把自己放到那个位置上去了，所以就很难办了。
因为它不断的有变种，不断地传播。虽然说不会造成大的影响，但是从表面上来说的话，既然习近平把这个清零和他自己结合在一起、和他自己的政绩、和他自己二十大要连任连在一起。那他就不能够放弃这个明明知道是没有意义的政策。所以说对于中国当前的经济来说，最大的威胁可能还真不是美国的关税，或者是其他国家的供应链的转移，或者是这一类事情。最大的问题是在于他自己把自己的经济给搞垮掉了。当然不仅仅是在这个疫情当中，在疫情之前对私营企业打击、对各个行业的打击，就一连串的打击造成了很多行业关门大吉，很多人失业的情况下，突然之间又发生了封城，对付这个新Omicron的本来是不需要这么大惊小怪的，所以说他所作所为也是在一种往下滑的或者说悬崖狂奔的那种节奏。这个好像也是拿他一点办法都没有，谁都不能阻止他的这种感觉。
主持人：所以他现在其实就是只能也是内耗，政策上的内耗。就是一方面他清零政策一定是要坚持，另一方面他经济也是需要恢复的。所以就不说他的权斗的这方面内容，就只是说从政策执行上，他就只能是这种内耗的情况了。那最后我们还剩几分钟时间，还有一些热点问题我们和Jason和横河两位做一个快问快答。那现在就是说国内有河南的4家爆雷的村镇银行，在最近几天在省政府的安排下同时高层进行了换血。而且最近几天很多的网民在发视频，就是说他们的银行卡被冻结了。那我想问一下，Jason您怎么分析这个情况呢？
Jason：对，其实这是两个事儿。一个是河南那边的资金的问题，他实际上几百亿钱没了，政府也没钱补。那么它怎么样子跟网民交代、储户交代？它很可能高层让企业去做事的时候，这个高层当时是有很大的这个背景在里头，或者说是有很大的牵扯度在里头。所以他把高层换掉的话，可能更便于下面怎么样子跟储户什么耍赖、耍花招，这是一方面。
另一方面你说的另外一个是最近不光是河南，很多地方大家都会发现说他的银行卡突然没办法取钱了，没办法买东西，但是你还可以往里头存钱。这个事实上是整体的中国现在资金的这种流动性的问题，很多银行现在真的是没钱了。它用这样的办法，藉口说是为了防止你的银行卡被盗用，我这么采取这个行动。但是这个人本人拿了护照去，也得等十几天才给你开封。它事实上是用这样的方法卡消费、卡这些人花钱，事实上某种意思上讲这些证明银行没钱了的一个表现。整个中国经济比所有人想像的可能要危险很多很多。
主持人：对，特别是前一段时间李克强在国务院开会，他就说以后这个钱中央不再补贴了。就靠地方财政自己的话，那对地方的压力也是相当大，那很可能他怎么去拿到这笔钱。那最后还有一点点时间，请横河帮我们再补充一下，补充一两句就好。
横河：现在其实就刚才讲的，不仅是中国也不仅是美国，其实全世界现在都面临着非常严重的问题。今天还听到一个消息，说欧洲议会决定把核电站和天然气发电看作是绿色能源。就说明问题已经严重到什么程度了，就是说他们已经没有办法了，所以就改标准。移球门把标准给改掉了，然后就说我们现在还是绿色能源。实际上像核能源以前都是被淘汰的，必须淘汰的东西。所以现在各个国家，我觉得都会面临着很大的困境。
主持人：是，我们今天的时间差不多到了。如果有的观众朋友您对这些问题有自己的想法，欢迎给我们留言。那感谢您的收看，我们下次再见。
（责任编辑：李红）
