【热点互动】中国经济二季度惨澹 金融炸弹 习如何拆？

【新唐人北京时间2022年07月19日讯】中国经济二季度惨澹；学者指债务炸弹进入倒计时；二十大前习近平如何拆弹？记者因“知了诗”写检讨，文字狱时代到来？ | 唐靖远 赵培 | 热点互动 07/18/2022

主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是7月18号星期一。中国经济二季度增长惨澹，官方数据是0.4%，上海更是跌至负13.7%，年轻人失业率高达近20%。

而最近的河南村镇银行爆雷，以及烂尾楼业主停贷事件，都冲击中国的金融系统。有学者认为，中国目前爆发金融危机的可能性，比过去任何时候都高，债务炸弹进入倒计时阶段。那么二十大前，习近平会拆弹还是捂蛋？

另外，上海知名记者宣克炅，因为一首“致知了”的打油诗而被要求检讨，此事又成为网路热点。诗中的一些词句，比如说“高高在上、自以为聪明、肥头大耳”等被认为意有所指。当然官方和记者都不会明说是在指谁，但记者已经删除微博并检讨。中共治下的政治笑话已经在赶超苏联，今天的中国离文字狱还有多远？

主持人：今晚我们请来两位嘉宾来讨论这些热点事件。一位是时事评论员唐靖远先生，唐靖远先生您好。

唐靖远：方菲好，观众朋友大家好。

主持人：谢谢。另一位是时事评论员赵培先生，赵培先生您好。

赵培：你好，大家好。

主持人：谢谢二位。我们先请唐靖远先生来解读一下，我们知道现在中国的经济形势，最新的这些经济数据出炉了，大家都说确实比想像的还要糟糕。虽然说中共官方的数据并不是那么可信，但是官方给出0.4%这样一个数据，那第二季度的经济增长几乎是0，那上海是负的，然后失业率又很高等等。先请您为我们解读一下这些数据的本身，另外，外界都认为主要是清零政策造成的，那您怎么看？

唐靖远：首先，第一个我觉得它这个说法是有道理的。这一次的经济增长第二季度非常的糟糕，它糟糕到什么程度呢？就是比在此之前很多专家和很多市场的预期的最坏的结果都还要糟糕，所以它是这么一个情况。那我觉得它最主要的原因确实是跟习近平这个清零封城政策是直接相关的，这个是第一个。那么第二个就是说，哪怕就是这个0.4%，大家都觉得是很惊讶的这么一个糟糕的数据。

这个数据的真实性我觉得它都是有问题的。为什么呢？因为首先我们看到了这个数据它是中共的国家统计局给出来的，它给出这个0.4%，它其实是同比增长，是跟去年的第二季度同比增长0.4%，这样一来它就带来一个巨大的问题。我们都知道今年整个第二季度几乎主要的几个经济火车头，以上海为代表的，包括上海长三角，因为这个封城都受到重大的影响。

上海的经济是在整个全国里面，它的GDP占的是4%到5%左右，大概是这么一个数据，可以说比重是非常大了。它连同带着整个长三角都受到了一个影响，就是它出现的全是负数。上海的GDP增长是负13%点几，是这样的一个概念。同时，不光是上海，我们看到北上广深都是一线城市，这些一线城市全部都是因为受疫情影响，出现了不同程度的封城、停摆等等。

还有一个就是比较关键的，大家可能都已经看到了，占了中国的整个GDP三成以上的房地产行业，在整个上半年是腰斩，砍掉了一半下去，可以说是用惨不忍睹来形容。这个就带来一个问题，你这么多支柱性的产业，这些经济的火车头全部都是负数，都是大幅度地在下滑，你怎么会冒出来一个还有个0.4%的正的增长呢？这个是第一个问题。

第二个疑点，我们看到这个是国家统计局给出的是这样一个数据，结果是中共的财政部在7月14号说它们又给出了另外一个数据。它是公布的中共在上半年的整个财政收支的情况，财政部给出的数据是什么呢？在整个上半年，中国政府的财政超支，超支达到了5万多亿，它是5万零5百多亿。整个去年的上半年的财赤是多少？就是同比相比较，去年上半年的财政赤字是7千多亿。

换旧话说，今年是超支同比是增加了700%多，是这样一个概念。所以你会看见这个数据更加的奇怪，按照财政部这个数据，你是超支多花出去了700%，7倍多的钱，同时你的收入，你的创收又是明显的是大幅度的下降的。你甭管是下降，腰斩也好，还是下降了30%、20%，总之你是下降的。它这么一进一出之间，怎么会冒出来一个，居然还可以有正的增长0.4%。

所以这个数据的本身，我觉得它应该都是有很大的水分的。但是就是这么一个非常有水分的数据，它都已经是让人觉得，哇，很多人都觉得怎么可能能够实现习近平要求的，全年要达到经济增长5.5%。因为按照现在上半年已经出台的官方的数据的话，要想达到习近平所要求的5.5%全年，下半年它至少是要达到超过8%以上这样的一个增长率，所以这个基本上就是一个不可能完成的任务了。

至于说还有一个原因，我觉得我们看到现在除了出来的这些几大这个风暴，一个是村镇银行爆雷的风暴，还有停贷，强制停贷的风暴，其实我觉得你可以看到它都是代表着一个不同的系统。银行爆雷它其实代表主要是金融系统，然后停贷风暴它最主要是从房地产系统开始，然后现在再开始蔓延到银行系统。所以这两大系统它反映出来的，其实都是整个中国大陆的这种金融黑洞，它过去其实很多这种挖东墙补西墙，它这个游戏它已经玩不下去了。

玩不下去说白了就是没有墙可挖了，它没有钱了，它最终就只能够是爆雷。所以它为什么出现这个现象呢？我觉得它跟习近平此前，一个是他这种监管风暴，这种好多的这种经济收缩方面的这样的一些，包括对房地产那些宏观调控，很多的政策，其实是也包括了当然国际环境的这种恶化等等，它是各种因素把它积累到了一起。就是这些矛盾它集中到了一定的程度以后，你就看见它开始出现了，陆续的开始爆发。

这儿今天就冒一个，就破溃一个洞，明天那个地方又开始破溃一个洞。所以它其实出现了，包括清零封城就是有点相当于是一个巨大的导火索一样，清零封城一下它把所有这些过去埋藏的这些雷、隐藏的这些问题全部都给引爆了。所以它现在出现的这种局面，我觉得它可以说是最主要的原因，就是习近平他自己人为的这种自杀性的政策所造成的。

主持人：对，是。清零之前，其实有很多其他的中共的这种政策，已经埋下了很多伏笔，对经济已经造成了相当大的伤害了。所以我看有美国学者他就写文章，他说村镇银行的爆雷，他说是整个中国金融系统的缩影。而且他说现在的中国经济爆发金融危机的可能性，比过去任何时候都高，债务炸弹已经进入倒计时的阶段。因为过去其实也是因为经济的增长，所以还不觉得怎么样，但是现在的话就全部显露出来了。

所以您觉得金融风暴也好，金融危机也好，就是崩溃性的这种东西，是不是很有可能发生？还是说它还没有那么严重？

唐靖远：我觉得是这样的，就是在我看来中共现在整体的经济模式，它其实和这次停贷风暴，这个停贷风暴它暴露出来一个问题，大家都知道，就是它暴露出来大陆的房地产的这些企业，它在过去它是一种高杠杆、高周转的这样一种模式。我觉得它和中共整体的经济增长的这些年来的这个模式，它其实这个逻辑是非常相似的。就是说在过去这个经济还比较好的时候，因为中共它每年都有比较高的经济增长，它这个速度，可以说这个速度它超过了爆雷的速度，所以它还勉强可以维持一个架子不倒。

但是这些雷，埋的这些雷，包括这些危机，它其实是并没有消除，也并没有得到解决。它只是因为暂时没有能够追得上经济发展增长的这样一个速度，它的资金链它暂时可以维持，还可以不断裂。我们举个很简单的例子，我觉得中共现在它的这种经济的模式，它有点像是一种一个圆环状铁轨，但是它的铁轨它只铺了一半，所以一半是没有轨道的。它现在其实玩的游戏就是不断地把火车开到前面去之后，它迅速把后边的铁轨拆下来，马上拼接到前边去。

所以它不断地用这种方式，这个就是我们通常所说这种，有点像挖东墙补西墙一样的，它是不断地玩这种接龙的游戏，来保证整个资金链的不断裂。当然这个比方不是那么太恰当，我觉得只是借此说明这么一个意思吧，就是说中共它过去因为它的经济相对来说发展得还这个增速比较高的时候呢，它可以维持这样一个它的资金链的不断裂，但是，现在由于整个这个经济大潮，就是经济大的这个环境是吧，因为习近平他自己的政策嘛，内外的这种政策都导致了整个经济开始大幅度的放缓，这样一来它这些就是危机开始爆发出来，就是我们看到的它增长速度一旦低于这种危机爆发爆雷的速度之后，它就出现就是这种摁下葫芦冒起瓢，它就出现这样一个状态，东一个西一个这个脓包它就开始破裂了，它就掩盖不住了。所以我觉得它其实最根本的原因，还是中共它自己这种经济增长模式，它就早就埋下这个隐患。它只不过是现在因为整个整体的经济不行了以后，过去它过去一劲儿遮百丑，大概有点这么一个意思，但现在它遮不住了。所以这些危机全都给爆发出来。

主持人：是，然后就是村镇银行这个事件，就他现在有一些这个最新的情况呢，就是说政府说我要垫付五万，结果很多储户说他连五万都没有收到，说好几天过去了，还在什么查实讯息中等等，那更不要说五万以上的到底能得到垫付，那很多人的这个钱，其实都是五万以上了，大多数都是这样的，所以我不知道这个事件如果这样下去，是不是这些人这个钱就这个事件就得不到解决了，那如果政府连五万都出不来，是不是真的说明他们是根本真的是没有钱了，您怎么看这个事件现在一个最新的这样一个发展？

唐靖远：首先第一个，我觉得就是我们可以看到现在究竟有多少储户他们已经取回了他的存款，就是这些五万以下的，官方现在没有给出任何的数据和说明，我们其实都知道，按照中共过去这种大数据的管理模式，它其实是非常，就是可以说是面面俱到的是吧，事无巨细，其实都在它的手中掌控，它要统计到目前为止，比如说我们已经有多少人已经发放出去了，他说的是垫付嘛，也就是官方垫付，我们垫付给了多少人这些资金，官方其实是很容易就可以统计出，它完全可以现在把它给公布一下的，在哪个资金断了，一万元以下我们付了多少是吧，三万元以下付了多少，五万元以下我们也付了多少，它很容易就可以公布出来，整体这个占比就是包括已经付出去的这些人，在所有大概当初说的是四十多万嘛，这些储户，那么他们究竟占的比例有多大等等。

我们看到现在，所有这些数据一个都没有，官方什么都没有，完全整个就是暗箱操作。所以，很多这些储户他们互相之间虽然有些小范围互相这个互通有无，他都会发现说，觉得怎么我这儿，你怎么可以那个好像听说有几个他已经取到了这个存款了，但是我这我就取不到。所以究竟有多少人取到了，他完全整个是一个暗箱操作。所以在我个人看来这个是高度疑似以一种，它其实是一种维稳的骗局，在我看到它基本有点接近这样。它并不是说官方真的说是想要可以拿出了一笔钱来把你们这至少的大部分的人，因为大多数人都是接近五万元以下的这种比较小规模的储户嘛，把他们都给解决了。所以它更像是抛出这么一点资金来，选择性的甚至是可能是随机行事的，那一部分人说你们可以取回你的这个钱，那么同时也给很多暂时没有取到钱的呢，他一个巨大的这种希望，啊，你看这个政府终于来开始这个解决了等等。这样它其实取得一个维稳的作用。

我觉得这个是第一个，就是在我看到它更像是一个维稳骗局，第二一个呢，我觉得它整个这个爆雷它现在官方采取这种所谓垫付的形式，它很多人觉得会不会能不能解决这个问题，我觉得它不太可能能解决。它为什么呢？因为我们都知道这次这个自治村镇银行暴力事件到了现在，它很多讯息披露出来，它都已经让大家都看到了，就是这个银行爆雷，它绝对不是说几个骗子联起手来做了一个假系统，它就拦截了这些储户的这些存款，这些存款全都到了他们这个口袋里面去了，让他们卷款逃到国外去了，根本就不是这么简单。

首先第一个呢，他们现在做出的这个系统，它不但和那个真的银行系统可以说是一模一样，而且它事实上是和这些大银行，不光是和村镇银行，它就和这些大银行的系统都是对接的是联通的。我们举个很简单的证据，就是前两天不是有这个新闻已经报导了，就说有这个储户去追查说发现南京银行，就是这个村镇银行，其中一家村镇银行的它的这个结算行，那么当时南京银行马上就出来就这个辟谣，意思就是说这个银行爆雷跟我们其实是没有什么关系，我们这儿只是一个资金通道，从我们这儿通过如此而已。然后到了这个村镇银行去，但是他至少从一个侧面就说明一个什么问题呢？就是如果说按照官方的说法，说这些村镇银行这吕奕等等，就新财富集团吧，这些人勾结到一些内部银行内部人员做了一个假系统，把这些钱的实质上是非法吸除是吧，它设这个定性，做了一个系统非法吸除，那么它这套系统它说明它跟这个南京结算银行这些大银行它是沟通的，它是相连通的。

这就带来一个问题呢，你这个银行系统你这个所谓的假系统，你那边是和村镇银行是联通的，你这边是和大的这个你的结算行是吧，南京银行这样的也都是联通的。在这样一种情况之下，他怎么可能一直运行了十几年的时间，而都一直没有被这些大银行和监管机构说，发现这里面是有问题的，发现原来这个系统。原来这根本就是一个假的，这些储户的钱根本就没有进到这个存款的银行里面去，而是被他们中途就拿去拦截了转走了，

就是他干的做了其它的什么呢，所以我觉得这根本就是一个不可能的事情。所以你从这个角度上来看，你就可以看到整个村镇银行这个爆雷它真正的就是真相，它的内幕究竟是什么，其实还有很多东西根本都没有说清楚的官方，那么现在如果说在这种情况之下，给我们就说，我通过给你垫付一部分资金，就想要把这个问题彻底解决，我觉得根本就是不可能。如果说他真的要想解决这个问题的话，可能整个中共银行系统还不光是南京银行，可能在往上的更大的银行很多的黑幕，可能都会要被揭开的。包括监管机构它很多很多人和事儿，可能都要捅开，这个代价我觉得就是中共可能是难以承受的。

主持人：是，好的，那我们也请赵培先生分析一下，赵培先生就是我们刚才谈了很多，那赵培先生现在不知道是不是在线上，我们来看一下，请问赵培先生在线上吗？如果赵培不在的话，我们等一下，等他上来了我们在接着问。

所以就是说其实对于这样的一个现在这个情况，这种金融的这个情况是非常糟糕的，那我们看一下，像这个贷款这个就是，这个贷款就是强制，强制停贷这个事情，现在官方又在说，说呼吁银行说要给这个房地产提供资金，然后他的说法是说，满足房地产公司的合理融资需求，您怎么看官方这样一个要求？他为什么要呼吁银行给房地产商钱呢？那这样一个做法能够解决烂尾楼的问题吗？

唐靖远：我觉得很难，就是说它现在，我觉得就是中共的这个银保监，就是官方机构把他出来对银行，其实喊话，我觉得他事实上是对银行施加压力，意思就是银行你得拿出点钱来，不管怎么的，你反正是用了这个，就是他所谓的叫做这个计画外的，不是计画，就是说是以市场形势的参与的方式，来拿出一部分钱出来。让这个把这个楼，先给它继续修起来，然后复工，你一旦楼复工了，修起来了，那么自然这些就是业主，你看楼一开始复工了嘛，那他业主肯定就得继续交钱，把这个月供，他就这笔你这边的钱他就可以继续回来，那么它整个就可以活起来了，就是整个这个循环周转就可以起来。

但是呢，我觉得它确实是带来一个问题就是说，首先，这一次这个停贷风暴它的一个原因，我觉得它的原因最主要是两个方面，第一个方面，就是说是开发商，我们知道他在整个刚才我们提到了，他在整个大陆的房地产的生态，它是一种这种高杠杆和高周转的这种模式，这种模式呢是导致他们这开发商，它就必须要靠大量的挪用这些预售的资金，它就像它这个房子影都还没有呢，他就先把这个说的这个是吧，首付多少多少钱，甚至有的还是全款收了多少多少钱，回过头来他拿着这笔钱，他马上就到其它地方去拿新的地，或者是投入其它的这样的一些这个楼盘的这个运作资金等等。他一旦挪用以后呢，就是这个资金链，刚才我们提到了，他如果是在这种整个经济大环境他还比较好的情况之下呢，那么他可能还能够保证它的资金链。他反正是这边挪用到，东边挪用到西边，西边挪用到东边，它还是能够周转过来。

但是一旦这个资金链一断裂，他后边的这个摊子，就是放出去的钱，花出去的钱，他一旦收不回来，前边儿建了一半的，或者建了一半多的一些楼盘，他就面临着资金的枯竭，他就造成烂尾这个是的一个原因。那么第二个原因，就是毫无疑问的是银行和监管机构的形同虚设了，就是说你这些银行和监管机构，他们其实基本上是放任着开发商去挪用了这些资金，那么银行同时还在可以说是违规，甚至有的是违法的情况下，继续的给这些开发商提供贷款，其实在我看，它实质上就是起到一个作用就是银行呢，它和这些开发商相当于是勾结起来牟利，利用业主的预售资金来进行周转的牟利。但是它回头把所有的风险全都转嫁到了业主的头上去。换句话说，就是把这些业主都当成一个永不停歇的提款机，甭管业主你房子能不能拿到，反正你我银行的钱，你得每个月你必须得还，你要不还我，我就要对你的如何如何，影响你的征信，甚至对你进行各种各样的惩罚，就说这个意思。

所以你可以看到，现在停贷风暴，实际上相当于就是业主他们已经都明白过来，他觉得不愿意再当这个冤大头了。我这边要是拿不到房子，我那边我就不给你还这个贷款，不给你月供了。所以现在我觉得官方采取这种方式给银行施加压力，其实只是一种临时止血的问题。刚才我们说的，这个银行最关键是什么呢？就是开发商把钱已经花走了，已经用走了，这笔钱在哪儿？关键是没有钱，银行把这笔钱，它不会是无偿的拿出来。拿出来之后，谁来还这笔钱，它其实都会带来很多的问题。所以从这个角度上来讲，我觉得现在官方只是采取了一种临时止血这么一种措施，它解决不了根本的问题。

主持人：对，表面上的是。好，赵培先生现在上线了，赵培请您讲一下，我们刚才提到的，像河南村镇银行的爆雷，房地产这个烂尾楼，还有强行停贷。这些事情它到底对中国的金融体系的冲击有多大？今天的中国这种系统性的金融风险，是不是一触即发呢？

赵培：其实这个事儿，因果是反过来。是因为中共有这样的系统，我们才看到了今天的事情。这个村镇银行贷款的事儿，其实我在微视频里谈了很多这个事情，这个事情最终的起因，就是中共的互联网公司和地方的村镇银行，还有国企，包括人寿，他们都在做，京东的金融，百度的杜小满，他们都在做一个东西，叫做高息互联网储蓄揽储，就是村镇银行，比如说河南的一个村镇银行在百度金融上，以10%的利息揽储，很多人就不存到大银行，就直接存到村镇银行。这种高息揽储造成了村镇银行钱的剧增。你想村镇银行这个钱，比如你把一百万，通过京东金融存到了村镇银行，京东先分了一笔钱，然后钱到这个银行之后，这银行贷出去的款，是给地方项目或者是房地产，明白了吗？房地产还有官员又分了一笔钱，他跟房地产商之间的交易当中，他又得占一笔钱，那么钱都已经分完了。

这个时候有人要去提钱了，就是过了5年之后说我要提钱了。大家一提钱的时候，它说我没钱。而且中共在这个过程中呢，为什么说它是制度性的呢？它非常噁心的时候，它这次说的是垫付，它把这次村镇银行贷款的这些人的，不承认他们是储蓄到银行，认为他们银行的帐外资金。什么意思呢？就是村镇银行它们没诈骗你，就是有集团诈骗你，这笔钱在村镇银行的外面，它们找了一个替罪羊，这个替罪羊现在已经跑到美国了，它说这个替罪羊，我什么时候把钱追回来，追多少我还你多少，所以我现在先垫付你5万元以下的，我能垫付你，比如你就存了一万块，我先给你1万块，这里面是造成两个问题。

第一个问题，按照中国银行存款储蓄的一个保险规则，它们应该赔偿多少呢？是50万元以下全赔，你现在最高金额不是赔50万，你现在是5万，这就等于是你中共自己说话不算，不依法治国，等于是自己打了自己的脸，这是第一步。第二步，你等于是在分化所有的抗议者。比如说存五万元以下的，很多都是村镇银行当地的储户，他就说我去这个地方存个钱，先把河南大部分的小额存款，先挑逗他们，就是哎你们别闹了，我给你赔。然后至于全国各地，你想互联网高息揽储，深圳有人曾经存了170万到河南这个银行里，他只拿到5万块，他怎么办呢？他是要想来抗议，河南政府立马把你的健康码变成红码，你一来抗议就把你抓起来，你不同意拿5万块钱走人，我就把你关起来，关到你同意为止，这就是镇压的一个技巧。

整个是中共制度的一个罪恶，这是村镇银行，等于是中共金融诈骗一个爆雷。那么接着咱们再看房地产，房地产商的事儿，刚才我们已经谈了很多这个事情，我们不说房地产商是，我们说你制度上，对于购房者保障的问题。第一点，你说的是烂尾楼，也就是说这些人买的楼花，买的楼花还要贷款、付全款，这在全世界都不成立的道理。加拿大的楼花法定是，你只用付20%订金，这笔钱还存在律师管理的信托帐户里面，就是一旦这个楼房建不出来，这笔钱是原原本本要退给这些购房者的。现在的问题是，现在你要求人家付全款，也就是说你等于是整个楼没盖完，你货都没有，你却让人家全款付款，你这就是给诈骗者跑路准备好的一系列的条件，这是第一点，这个系统的问题。

第二点系统的问题，按照中共自己的规矩，这不是我说的规矩，是它自己的规矩，就是你即使付了全款，这笔钱银行也不能打给开发商，银行能打给谁呢？银行会打到房管局的一个信托帐户里，放在这里等着房产什么时候，房地产商来房管局说好，我已经封顶了，我已经都装修好了，我已经可以卖房子了，好，你这笔钱拿走。但是现在的问题是，很多人到银行去追问，我看了他们拍的视频，他们就质问银行的人，你们凭什么把这笔钱打给开发商呢？银行的人说我们是按照规矩做的，人家接着追问，你按照什么规矩做的？他说，也就是我们没有指示，我们是不会把这笔钱打给开发商的。这说明什么呢？说明中共的房管局、银行、开发商，三者合伙起来诈骗人家钱。你说人家停贷正不正确？人家非常正确，我受了诈骗，我还应该报警呢，让警察来处理你中共的房管局、银行和开发商，所以是非常正确。

所以现在中国经济问题，是中共这几十年来的诈骗行为的一个总爆发而已。习近平只不过是个替罪羊，你看他在这个小额信贷，这个互联网高息揽储上，他给它停了，造成刘强东现在都跑路了。为什么呢？因为当时百度搞得非常多，它采用这一系列的手法，它认为是我采用高压的方法再去维稳，你等于是中共作恶了60年恶果爆发的时候，你还想把它维稳住，你维稳不住，所以中国现在这个烂局，你只能是共产党倒台，这些债务不用还了，这才能够把够这一系列的事情给摆平掉。那么谁受损失呢？其实是很多海外投资的帐户，相信中共...

主持人：这有点说远了。你提到习近平，我问一下，因为现在习近平要连任，二十大之前嘛。我们刚才提到第2季度经济数据，所有海外的分析人士都认为习近平一定要坚持清零政策，是造成经济放缓的主要原因。现在又来了，经济一放缓，所有的问题都出现了，金融爆雷、什么危机、然后债务这些全都上来了。有人就说习近平二十大之前是不是要拆弹还捂蛋，你觉得他会做一些什么来试图把这个金融的炸弹拆掉呢？还是说他可以置之不理，我不管你，总之我反正连任我的。

赵培：是，继续吹大这个泡沫。李克强从6月3号，新批了三千亿的铁路债券，因为大家都不出游嘛，高铁肯定亏钱嘛，先让高铁能够维持下去，批了三千亿，它是叫以公代政，又说要筹措三千亿，李克强三千亿，三千亿的再往外扔这个钱，这是中央层面的。地方政府刚才我们说了，刚才节目中已经说了，这个5万亿是怎么出去的呢？五万亿地方政府的债务已经负担不起了，你想核酸检测，还有雇的人员，还有它要养一些政府机构的人员，五万亿其实都花在核酸疫苗这乱七八糟的事情上。

其实你从数字上，咱不讲实际的经济，老百姓与我们实际相关的这个经济，5万亿出去，你算到经济上，其实经济数字是增长，但老百姓过得苦哈哈。这个时候怎么做呢？地方政府已经撑不下去了，地方政府的债务已经是撑不下去了，那么怎么办呢？他们下一步办法就是让地方政府2022年的下半年，发2023年的债务额度1.5万亿，也就是要砸出去1.5万亿。这些钱砸下去等于是把这个泡沫再吹大，让大型工程又开始一步建设，然后这样稳固到二十大前后，让这个难关反正拖到二十大之后再说，现在是这样做的，包括戴相龙也是这么说。戴相龙是中国央行的前行长。

你看这个断供潮出来的之后，7月13号彭博社是公布了这个数据。当时它还说得是全国23个城市，大概说的是35个项目，那么现在我们知道316最新的统计数字。那么这事让海外投资者很揪心。戴相龙是前央行的行长，他就要出来维稳嘛，所以在7月16号有一个线上的最高级别的50人的经济论坛上，他说：“经济情况一片大好，未来这个房市一片大好，会有一千万农村居民到城市去买房。然后几个亿的烂尾楼不算事儿，然后大家接着来投资。”他其实是要对外稳住，外资千万别跑，这是他对外要做的事情。所以等于是从中央筹措信贷发钱，到地方接着发2023年的债，你想那个让子弹飞说：“收税收到90年后了”。其实他这个用债可能也用到明年，或者用到2024年都可能用得到，也就是地方也是在搞大项目发钱，争取稳定住这个经济形势到二十大。对外稳定住让外国投资者别跑，所以是三面开始稳定到二十大之后，大概是这样一个做法。

主持人：好，那唐靖远先生您怎么看当今这个经济情况和这种金融的形式？它对于习近平二十大连任的影响呢？

唐靖远：我觉得现在这个经济形势，你可以看到非常明显它对习近平还是有压力的。我觉得严格的说，习近平他能否连任他真正最大的阻力，其实就是来自于党内那一批拥有一定势力的这些反对派。那么这些如果说他这个经济搞得不好要出了大问题，那么他相当于会给那些反对派提供一个弹药。所以我觉得从这个角度上面来讲，习近平他其实是有这样的一个动力，他必须要把经济至少是不能够出大的篓子。他哪怕拖，他也要尽量拖到二十大以后去。这一点我是比较同意刚才赵培先生的一个分析，就是习近平他其实与其说是拆弹，其实我觉得他已经没有了拆弹的这种条件，他已经没有这样的一个能力了。

主持人：他没有钱。

唐靖远：他现在的所有的手段，他就是用维稳的手法暂时的压住这个炸弹的引信，让它延迟爆炸或者就是先拖吧，拖过二十大再说。我觉得不管是这个村镇银行爆雷还是这次停贷风暴，你看他采取的手法都事实上是一种维稳的，或者是一手硬一手软，总之他是一种维稳的这种方式。我为什么说他其实没有了拆弹的条件呢？其实我们举个很简单例子，就比如说停贷风暴。刚才已经提到就说这个监管机构有给银行来施加压力，说“你们银行对这些房地产商的合理的融资要求，你们要能够答应、你们要兑付。所以你们要给他们一些钱，让他们赶快把这个楼盘复工建起来。”但是他就没有回避的相当于一个问题，就是如果说房地产开发商当初其实是有些合理融资。当然这是指的合理就是合法的，为什么银行不给呢？其实这背后真正的原因是因为习近平他自己的这个角色。

我们都知道他不是开始搞调控吗？他搞这个宏观调控、他要去杠杆化，就是要起这个房地产的泡沫，还给出了什么三道红线。其实正是因为这样的一些政策它打下来压下来之后，你看现在所有的银行出来发表声明，首先都要来就是“本着这个房子是用来住的，是不能用来炒的”就把习近平这个语录先要放在第一段，然后才下面才是“我行怎么怎么做”。你就可以看到他非常明显的，其实这些银行他们透露出来信息就是“我们都是按照你习主席的指示，你的这个政策在办事的”是吧。你要调控、你要画上红线，我们就只能按照这个来办。那很多时候比如说这些融资什么、一些贷款什么，我们就不能就给了。所以他这样其实无形中其实就说明整个这个资金链的断裂，它其实既有这种客观的原因，其实也有他这种人为的主观的政策方面的原因，它是这么一个情况。

所以你到了现在习近平走到这个程度了，他不可能回过头。他永远不可能回过头自己去否定他自己当初的政策，“啊，我们当初那个调控搞错了，我们现在重新把这个杠杆又把它给弄上去。”不可能的，所以他就只能是将错就错，他就一错到底，反正先拖下去。那么有些能够维稳的压下来，压不住的很多人他通过维稳的手法，那你损失掉就是损失掉了。就像当初那个P2P爆雷，很多人他要不回自己的钱，大多数都没有能够要回来。有的跳楼的、有的跳河、有的上吊的，那这些就让民间这些老百姓、这些韭菜们自己去承担、自己去消化了。

主持人：是，而且我觉得这个很可笑。银行本身坏帐已经高得不得了了，给这个开发商很多都收不回来，你还让他继续给钱，这不是很可笑？我觉得这属于一纸空文。当然因为今天时间关系，我们这个问题只能先谈到这儿。

下面也请唐靖远先生先给我们谈一下另外一个挺有意思的一个事情。虽然事情不大，但是我觉得非常说明问题。就是上海这位记者，这记者叫宣克炅，他写了一个“致知了”的打油诗，他然后就被要求检讨。然后领导非常紧张，马上删除等等。平心而论，其实他其中的一些话确实会让人觉得意有所指。这个什么“高高在上”、“自以为聪明”等等。所以您觉得他写这个诗是有意讽刺吗？

唐靖远：我觉得首先第一个他这个事，他的确是有一点点微讽刺的。就是说他其实比较泛指，他可能讽刺了一些那种职业高高在上一些官员，就是说不能够体恤民情的这种养尊处优的这些贪官。但是他在里面不是特别提到一句吗？什么“用屁股唱赞歌”之类的，我觉得其实从这些你可以看到他不会说到习近平头上，因为习近平只能是别人给他唱赞歌嘛。但是他这个小诗一旦他发表出来以后，才半个小时时间，结果就引发大量的转评。很多评论他都把它就觉得联想到，这个是不是你在讽刺某个习一尊等等。

主持人：人民领袖。

唐靖远：对，人民领袖等等。他是因为是这样的，所以我觉得他其实体现出来几个问题。首先第一个就是他这个事件本身已经折射出来，中国社会的已经形成了一种社会氛围。什么社会氛围呢？就是习近平他真的已经到了一种千夫所指的地步了。就是随便有人他写几句可能带一点儿含沙射影的讽刺一些官员，或者是某些统治阶层的这样一些词句，他都有可能就会联想，会被附会到习近平的身上。所以这个是第一个，我们看到他不是还网路上流传一个内部对他进行处理的一个通知吗？就说这个通知里面就特别提到，说“你作为一个新闻工作者，你居然写了一些容易引发大众误读的、联想的一些词句。”

主持人：如此没有新闻敏感度。

唐靖远：对啊，你没有新闻敏感度，你就可以想到他是非常荒唐的。就是作为一个记者或者说他同时也是一个公民，就是他随便说点什么话在这个微博上面，他居然必须得要去考虑到，我这会不会被别人误读、会不会被别人联想。误读和联想这个范围就很宽了，每一个人的思想他要怎么去联想，你怎么能够控制得住啊？对吧，这是非常荒唐一件事情，这是第一。

第二一个我们看到这个事件，他和那个李佳琦事件它有一个相同的逻辑。就是他本来不封杀他不弄他，他可能还没有多少人知道。它这一封杀了，反倒全国人都知道了，全天下都知道了。他就是进行了实在是出现了一种反向的这种炒作。那么第三个，我觉得他这件事情让我们看到一个，我觉得他还是比较有代表性的。就因为一个讽刺知了的这么一首小诗，就上升成为一个重大的这个言论审查的事件。它其实代表着中共整个言论审查已经进入到了一种升级的阶段了。就是说在过去我们看见很多删帖、消化、喝茶等等，最起码吧，它还是查有实据。就说他的确是说了一些不当言论，或者是官方不允许的错误言论。但是现在这个知了诗它是升级到一个新的阶段，就是凭着联想和误读和意会，我就可以给你定罪。它就已经到了这种程度，所以那这样子它其实带来的后果是非常可怕的。我们都知道过去在文革时期，就是这样的。文革时期的那个文字狱可以是达到了这种高峰，是吧。最顶峰的时候大家都是随便你一句话，我都可以说“你看我意会、我联想到你就是想要怎么怎么的，你就是在攻击我们伟大领袖。”那么这不就和清朝那个什么“清风不识字，何故乱翻书”。

主持人：对。

唐靖远：这个例子其实是相当于是一样的。但是那个我们都知道，清朝那个时候它这个案子还只不过是一个个案。但是你看在现在当今这个中国的社会、这个大陆的网络，像这样的例子它已经成为一种非常普遍化的，甚至是制度化的在进行这种意会、联想和这种式的这种文字狱了。比如说最新的一个例子就是周杰伦的，有个人写了几句评论周杰伦的新的专辑，结果就因此也是被认为这是在影射了习近平，立马就把他给封杀掉了，就是一个例子。

主持人：好的，那还几分钟我们也请赵培先生来解读一下。赵培先生，很快就是您怎么看写了一首知了的打油诗，现在被炒成社会热点，然后本人检讨。最可笑的是他说半小时之内很多人跟他来问，他说他没想到这个被联想到意有所指，然后大家都不提名字，但大家都心知肚明意有所指是指谁。您怎么看这个事件呢？

赵培：其实因为它成了一个热点事件，所以共产党一定要处理它。因为它不能让一个火星把导火索给点燃了，这是共产党不允许的。第二点共产党要做的一个事儿就是利用这一次两次的严厉处理事件，然后让老百姓产生一个恐惧心理，让老百姓自我去审查。那么它打击了这一个人，那么第二跟他相同的新闻工作者，他还敢写这种打油诗吗？他不敢写了，对吧。它是想让群众自我审查，对它产生一种恐惧，然后避免下一次的这个事件的出现。可以说是中共现在是处于它要维稳的一个状态，它一定要让老百姓产生恐惧、自我审查，甚至比共产党审查还严重。这是它高兴看到的一个事情，所以这是一个杀鸡儆猴的一个事件。所以等于是中共的一个常规操作吧，制造恐惧让老百姓害怕它。

主持人：对，而且日前微博不是还说要开始整治什么谐音字、什么什么变体字等等。那很多人就是为了逃避中共文字审查、言论审查，而开始用这些变体字、谐音字，然后微博现在又出来整治。就说今天中国这种魔幻的这种现实，就是它对于这个文字和言论的自由的压制，是不是真的是离文字狱不远了？

赵培：其实这个事历来就有，中共的文字狱“杀猪拔毛”当时是不能说的在文革。你想这里面的一些东西是不是你共产党造成的？yyds永远的神，这些东西你共产党是不是把原的正体字、繁体字改成简体字了？你们还没看到中共在文革前后还改了一版，就简直认不出来了这个字是中国字。那么你中共可以对中国传统文化胡乱改，那么网上网友有样学样学你把…比如说永远的神yyds用这种词，他打字方便。因为现在都是手机，他打字方便对吧。所以都是拼音联想，就是yyds他直接能打成永远的神，这一系列的话。它是整顿这个，这个东西在AI里面很难去搜索到，因为你不知道打拼音联想大家约定组成的这个词应该是什么。这等于成为一种暗号，中共是不允许这种情况。所以它怕它禁管没法禁管了，所以它才会来这一套。但是始作俑者是你共产党，你把正体字、繁体字改成了简体字，然后把很多传统文化给破坏了。这是你干的事儿，然后人家现在只不过为了方便用了点英文，为什么不可以呢？对吧。

主持人：所以就是说在二十大之前，您觉得这样的对言论的箝制会越来越严厉是吗？中共现在是不是处于一种真的是非常脆弱的这样一个阶段。

赵培：对啊，它历史上欠的债这些雷都在爆，在爆的过程它不想大家提社会现象越来越多，它只能是越来越严重。甚至你别说二十大之前，即使他能过得了这个二十大，二十大之后也会越来越严重的。

主持人：好的，那非常感谢今天二位的解读。那我们节目时间很快又到了，我们也感谢观众朋友收看，下次节目再见。

（责任编辑：李红）