2022年08月09日热点互动直播
【热点互动】中共军演曝光“封台”计划？推特也要灭共？
【新唐人北京时间2022年08月09日讯】中共军演是备战还是心理战？对台湾会“封锁”还是闪电战？美台如何应对？推特创始人发推“灭共”| 唐靖远 桑普 | 热点互动 08/08/2022
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是8月8号星期一。中共军队周一持续在台湾周边海空域进行军演，外界认为中共今后将常态化的在海峡中线以东进行军演，未来或采取封锁台湾的作战模式。美国和台湾批评中共试图改变台海现状，对于中共的极限施压，美台战略应该做出何种调整？中共的军演是备战还是心理战？
另外，推特创始人多西转推了有关北京严酷清零的采访视频，然后发帖说End the CCP，结束中国共产党，推特也要加入灭共了吗？今晚我们请来两位嘉宾解读这些热点事件，两位都在线上，一位是时事评论员唐靖远先生，唐靖远先生您好。
唐靖远：方菲好，观众朋友大家好。
主持人：谢谢。另外一位是资深时评人士、律师桑普先生，桑普先生您好。
桑普：主持人好，各位观众朋友大家好。
主持人：谢谢二位。那我们先请桑普先生来解读一下中共军演以及此中发出的含义。桑普先生您身在台湾，我想先问问您中共这一轮军演，加上它现在又延长这个军演，对于台湾社会有什么样的影响吗？
桑普：对台湾社会基本上的影响真的不大。大家不是无感，而是觉得说安全。因为国际非常关注，跟96年的台海危机的时候有很大的不一样，当时有股市的震荡、有房地产的崩盘，也有所谓的移民潮。这一次这三个情况一个都没有出现。而且周末我去北海岸，也看到很多人，游人非常多。你也看得到大家都是老神在在。民意调查显示，六成以上的人不忧虑，只有接近三成的人觉得会有爆发成战争的风险。
所以看得到这一次它要对台湾社会造成一个冲击，造成恐吓的效果几乎是等于零。在台湾很难称之为第四次台海危机的原因是觉得说没有危机感，但你说台湾会不会在国防方面有所却步，其实完全没有，我们有非常的准备，好好的侦防，也有非常好的情资，掌握所有共机攻击或者说炮弹的动态。这一次的台湾社会基本上的表现是非常清晰的，是一致的。它想去造成在台湾里面的分化效果也没有出现。
因为长年来讲，通过不同的政治势力的操作，一方认为说台湾基本上要投降、要叩头、要九二共识。现在这个情况我跟大家讲是不存在，就算联电的董事长曹兴诚也说出讨共的一个声明。而且更重要的是一边一国的一个想法，这个想法以前在他的口中也说不出来，现在说得出来。而且更重要的是中共这一次打压台湾的措施，台湾只会越来越成为一个不沉的航空母舰，不分蓝绿都会一致地应付这一个中共的威胁，这个团结的力量是前所未见的。
中共希望通过很多认知作战、网路攻击跟经济作战，还有所谓军事的恫吓，这四个方面来对台湾去产生影响。比方说经济战方面，它就禁止台湾的一些产品，比方柑橘类的一个食品，还有农产品、鱼产品到中国去，也不把天然砂出口到台湾来。对台湾的某部分的经济产生一定的冲击，但是台湾的农民跟渔民不会因此而站到中共那边。反之，很多渔民觉得很叨扰，看到屏东、高雄很多的渔民可能这3天、4天先不出去或者绕路去走，承受很大的生命的风险。
其实他们抱怨的并不是台湾、并不是美国，而是作恶跟始作俑者，就是中国共产党的政权，所以这一点看在我们的眼里是非常非常清楚的。至于说这一次会不会演化成更大的危机，我看应该是一切的那些事情，包括台海中线的模糊化、无效化的趋向，还有所谓的中国在台湾周边军演的常态化，我认为这个只是一个下台阶的方法。就可能是美国拜登跟中共的习近平，在他们的视讯通话里面，某程度上达成一个默契，甚至共识的一个地方。
就等于说佩洛西会访问台湾是她的决定，她访问台湾之后，中共采取的措施不能够太超过，看得到这个地方是有下台阶的意味。未来会不会说往更快的方向发展，我看不会。但是有些常态化跟所谓中线无效化的措施，军演常态化、中线无效化的措施，可能是我们必须要应处的一个新局面，待会我们会再谈这个问题。
主持人：对，其实这一次的军演外界认为它体现出了中共的一种对台作战的思路，就是用一种封锁的方式、逼迫的方式，而不是直接入侵的方式。那您怎么看呢？
桑普：这个是一个逼迫的方式，刚刚说的四个层面的作战，假讯息的认知作战、网路攻击、经济作战跟军事方面的恫吓，都不是直接入侵的方式。看到英国很多的报导，说真的要入侵的方式包括四个方面，一个是封锁，这一次很难说是一个封锁，因为商船、货船、货机跟客机都基本上如常的飞越台湾不同地方，只是绕开这7个，原来的6个，现在7个不同的小板块嘛，所以那个等于加了路障，但是没有真的封锁的效果。
第二个事情是打导弹，就从福建平潭或者说从乐山各方面射导弹过来。但这一次它有发，一开始的时候第一天有发射导弹，但这个第一个没有进入到台湾的领海跟领空，所以没有防空警报的需要。很多人都在想为什么台湾政府不发布防空警报，这个不要虚惊，也不要说违反国际法，做一些不一样的举动，不要造成擦枪走火的局面，这也是中共的阴谋之一。导弹11颗都基本上完全掌握它所有的动态。
而且看起来它们有射偏的地方，也不承认进入到日本专属经济区的问题，导致日本有非常大的抗议。所以它的参数，因为发射导弹的航道有参数，这个参数也导致美国、日本跟台湾有充分的掌握，这个是被别人看破手脚。第三个地方可能是打外岛，打金门跟马祖，这个情况也没有出现。而且也不会，因为在战略上面来讲，如果它是采取这一种温吞水的方式来对付台湾的话，只会招致犹如今年初俄罗斯侵略乌东的局面，这个情况会导致一个新的经济制裁跟全方位的制裁，是由欧盟、美国跟日本共同施加给中国，中国也是受不了。
第四个当然是登岛去登陆，这个地方我觉得也没有出现。尤其中共在未来两三年的反潜作战能力是有很大的考验，它是很难，它的反潜作战能力几乎是零的。而且更重要的是，美国跟日本、跟台湾现在也是非常强硬，美、日、澳三个国家发表联合声明去谴责中国，日本也是非常强硬对待被侵犯经济专属区的问题。立陶宛的议员跟欧盟的议员也有可能来访，英国的议员可能来访台湾，还有圣文森的总理也是支持台湾，各方面大家都看到。
而且刚刚讲到Jack Dorsey推特的那个创办人之一，也是讲到终结中共的统治，所以看到国际局势对台湾是有利的。我们更需要审慎的，不求战也是不挑衅之馀，也是不会拒战，培养好自己的实力去应付这一次一波一波的危机。
主持人：您刚才提到外界也认为说中共以后会军演常态化、中线隐形化等等，那成为一种新常态。对于这种可以说一步一步紧逼的方式，您觉得对台湾构成了多大的挑战呢？美台的战略上，您觉得应该做何种调整呢？
桑普：它并不是用毁灭性的挑战，而是一种可能要去转变我们战略的挑战。那对于这一个刚刚讲到军演的常态化，其实它的目的不只是要恫吓台湾这么简单，如果你不用台湾本位来看事情，是用全球本位来看事情，这一次的军演常态化是要逼迫第一岛链无效化，基本上你看到那个中共的军舰、军机出入那个津轻海峡，你知道它对日本还有冲绳列岛，还有对于台湾这个第一岛链的情况有觊觎之心，这个觊觎之心它怎么样落成现实，就是不断的挑衅，你看到这一次有非常大的一个重点是，中共把那个导弹射到那个台湾的以东的地区，就接近与那国岛那边的地方，这个你可以看到在1996年台海危机，第三次台海危机的时候，也不敢造次。这一次要这样做的意思是显示出，不是要封锁台湾的实力，是侵夺掉美国跟日本核心利益的一种冲击。
而这个冲击太超过了，导致日本会反制，即便岸田文雄没有像安倍晋三那么的强悍，但是他们的内阁也会祭出新的方式，来去讲到这一次不只是台海有事，台湾有事日本有事。而是台湾准有事日本准有事，美国也是准有事。大家开始有一个非常好的一个战备状态，我也听到很多的消息说台湾、日本跟美国也在这个场合上加强一个秘密行动策略的合作。等于说未来遇到同样的危机会有一个充分的协助跟情报交换，就类似于你把台湾升格成为一个四方安全对话的一个重要平台。
本来四方安全对话没有纳入台湾，但现在在美、日、台之间形成一个战略的一个部署，我觉得等于倒逼自由世界阵营能够在一起。所以我们也顺着这个势来推，了解这个危机可能会常态化，也需要美军跟日本驰援之馀，也是壮大台湾本身的实力。因为自救才能人救之，自强才能人助之，这非常重要的一点。
第二个是台海的海峡中线的无效化，跟隐形化，我认为要做的策略是两个，第一个中线是当时在中美共同防御条约，就是中华民国跟美国共同防御条约1954年签订的这个条约，开始出现的一个概念。当时的想法是美国为了协助台湾而划定的，这条线后来变成了中共跟台湾之间的一个有默契，军机、军舰不会互相逾越雷池半步的一条线。
但是既然现在中共不守了，台湾应该怎么想？第一个捍卫领海领空，逾半即歼，就好像很多的将军在节目上面讲到，就是海峡中线并不具有国际法上的效力，但是领海领空是，如果台湾要彰显自己是主权独立的国家，如果有任何飞弹或者炮舰进入到这个领海领空范围，我们应该要逾半即歼。不是中线当作一个准据。第二个事情是既然中共不守中线，那除非美国和台湾有实力逼迫中共守回这个中线这一个原则，否则台湾也不必采取单边遵守措施，就好像中共不遵守那个远程或者中程导弹的一个国际条约，那个俄罗斯也不遵守，那美国也没有办法去逼迫他遵守的时候，就大家都不遵守，不遵守的意思什么样，台湾跟美国可以在海峡中线以西的地方去巡弋或者甚至军演。
那这个会不会加剧紧张的局势，会，但是要教训一个这个就是冥顽不灵的恶邻的方式是说，当你不守一个措施，也逼得你不能去守的话，你硬守也是没有用。我觉得应该要做的是，那个现在雷根号已经从比方说从日本本岛离开到冲绳那霸附近，可能如果说它通过台湾海峡，就看看中共能不能够继续坚持到七个区块的军演。能不能够坚持它所有在海上封锁措施。那如果说它能够集合台湾的军舰，能够在台湾海峡经过，彰显航行自由，彰显那个台湾海峡并不是那个中共的内海，而是国际水域的话。我觉得只要把这个常态化，结果这个中线还是会守回来的。
如果说守不回来也是可以在中线以西不断巡弋，甚至演练。我觉得这一点的话才是最大的保障，要摆明中华民国台湾是一个主权独立国家，有自己的领海领空，不容侵犯的决心非常重要。
主持人：好的，谢谢桑普先生的分析，好的，那我们再请唐靖远先生分析一下，唐靖远先生就是您怎么看，就是中共这一次的这个延续军演，就是您觉得它是一种排练呢？还是一种就是备战呢？还是一种心理战？那您觉得它的真实的意图和用意是什么？
唐靖远：我是这么看，就是我觉得这一次中共它其实是就是食言而肥的对吧，最初它就是公告的说是只进行三天的军演，结果三天时间一过之后，他说我们还要继续地延长，目前看到最新的消息说它要延长到这个8月15号，就是还延长的更多，那么它为什么会出现这么一个现象呢？在我个人看呢，可能习近平他确实存在着三方面的考量，就是它觉得可以从这个军演里面获得三大红利，什么意思呢？就是第一个红利就是在这个国内的舆论宣传方面的这种红利，因为我们知道就是可以看到嘛，现在中共经过三天这样这个军演以后，因为它国内的媒体就进行大肆的这种渲染，一些报导什么的。
它的确在很大的程度上，它扭转了就是佩洛西访问台湾的当天就是2号3号那两天，整个国内的大陆很多的这些粉红民众，是吧，他们都非常的这个沮丧，甚至呢把这个愤怒的这个怒火，这个矛头都转向指向这个中共政府，就是说意思就是说中共政府太软弱，你不作为等等。所以现在经过这三天军演，经过中共的这个文宣系统的渲染以后，你会看到大体上它其实已经把这种就是比较不利的一个舆论的被动的一个态势，它把它给扭转过来了，而它重新点燃了很多这个大陆的一些这种粉红民众，他们的这种狂热的这种所谓的爱国的情绪，其实它是一种战争的这样的一种情绪，这个它对中共当局在目前这个环境它是有利的。所以我觉得这个是可能是中共它觉得它至少获得了第一重红利，就是在这个舆论宣传这样一个被动的环境下，它把它扭转过来。它觉得自己是处于一个相对有利的地位了。
第二重红利，就是我们都知道现在它正在举行这个北戴河会议，对吧，正在开，那么高层在这种所有的这个老老少少全都齐聚一堂，在这个在北戴河这个开会的时候，习近平他其实他非常需要，甚至非常迫切地需要展示他在这个中美关系，在对外的所谓的这样处理一个危机的这种情况之下，他要展示强硬的一面。所以我觉得这个就是军演突然莫名其妙它把了就把它延期，是吧。其实我觉得它可能这个是它想要收获的第二重红利，就是有助于他展示自己的这种一个强人的这么一个形象。那么这个是可以有助于他阻止党内的很多对他的指责，尤其是在这次佩洛西访台以后嘛，那么很多党内的反对派，这些可能会要藉此来就是攻击他指责他，你这个太软弱，你事前又不能够防止，你事后又不能够有这个，如果说你再不能够有一点强硬的这样的一个表示的话，你把脸都丢尽了，你怎么还配坐这个位置，是吧。你之后还要想要谋求连任，所以这个是他的在政治方面想要获得的一个红利，就是他让自己可以展现一个强硬的这么一个姿态。
那么第三方面的红利，我觉得就是刚才其实你和桑普先生已经有讨论到的，是在军事方面的一种红利了，就是他通过这样的一种演习，连续多天的这种比较规模比较大的一个这个军事演习，它事实上的确是有改变了台海的这个现状，主要就是也就是两方面的。一方面，就是说它把演习的这个演习场是吧，第一次到达了这个台湾东部的海域，也就是台湾的外海。它在这个外海地方的这样的一个演习，它最主要的目的它是显示了一下中共它具有这样一种，可以阻止美国、日本，包括澳大利亚等等来支援台湾，它显示它自己拥有这样一种能力。这个是一方面。
另一方面就是关于台海中线的虚化，把它抹去也好，或者说不存在也好，或者是隐形化也好，就是台海中线的这个虚化，我觉得它在实质上，包括对它在对台湾东部外海这样一个军事演习，它在军事上具有一定的意义上、实质上的意义。就是它大幅度的可以压缩台湾的防御，就是预警的时间和预警的空间。因为以前它有一个台海中线在，一般大家都是默认是比较遵守的，所以一旦要是越过了台海中线，对方就会立即做出这个反应。包括台湾东部的外海也是，中共如果到达了这个地方去，一定是会受到台湾本身，也包括美国、日本等等这些方面一个严密的监视。
但是现在中共如果真的把这两者都把它给常态化了以后，在未来它要是出现这样反复的越过中线，或者是反复的在东部外海去进行一些军事动作。如果它真的出现了，就像俄罗斯入侵乌克兰这样一种现象，它本来说是演习，打着演习的名义，突然它把它转化成为一种真正的行动的时候，台湾这边获得这样一个预警，就是做出反应的时间和空间，相对来说，它受到了一定程度的压缩。所以这个可以说中共它在军事上面获得了一个红利，也就是说它相当于借用这次的军演，它完成了对台湾武力入侵的第一步的准备工作。我是这么看的。
当然从另外一方面，中共这边有这样相应的一些动作，其实美国和台湾也是有的，台湾我觉得这次表现的是比较克制的，就是台湾全程都予以监控，掌控中共的这些军演，包括它导弹的轨迹等等。对它越过中线的这些飞机、舰船也都是比较有利、有节的，分寸把握的比较好，把它们都驱离了。但是又没有引发双方一个态势的升级。现在美国最新的消息是显示，它有宣布说要在台湾海峡直接部署海军和空军，并且可能在未来的一、两周之内，美国的军舰就要来穿越台湾海峡。当然它怎么穿越这个方式？我比较赞同刚才桑普先生提到的一点，是非常值得大家关注的。就是美军穿越台湾海峡是否会走中线的东侧，还是会走它的西侧，也就是靠近大陆的一侧。
因为这个其实也是直接涉及到美国这边，是否会在台海中线这个问题上，对中共一些挑衅性的行为会给予一个针锋相对的反击？所以我觉得其实重点看起来，总的来说吧，中共对这次台海的军演，它既有对外的达到想要博取一些实际上的军事，这样一些方面的红利。但是它更多的，我个人觉得它更多是对内部的，它对内部需要摆平它自己一个不利的地位，同时为自己谋求连任来获取一个新的资本。
主持人：对。您觉得客观上，中共这个行为是不是确实又制造了一个新的台海危机？或者至少台海的紧张局势确实是升高了？而且我看有分析说，当然美国的国防部五角大楼说，它们的判定是两年内不会发生中共的攻台，但是也有分析说，很可能2023年，中共可能有这种攻台的计画。您怎么看呢？就下一步局势。
唐靖远：我是这么来看的，中共攻台我觉得它其实是存在着两方面的因素，一个因素是政治上面的因素，其实按说对中共它是更早一点动手，所以对它来说是比较有利的。什么原因呢？我觉得最主要的原因就是因为拜登。拜登政府其实到目前为止，他在这次佩洛西访台，再到中共军演，所谓的第四次台海危机吧，他的表现其实是比较软弱的，事前在佩洛西这个问题上，访台问题上，他表现的就是比较犹豫，他甚至还表现出一种不支持、不赞成这样一种态度。
同时还有一个原因就是，我觉得他在俄乌战争，对待俄罗斯最初刚刚战争爆发的初期，他的这个态度，其实你看也会看到他也是比较软弱，其实他首先自己率先很早的就出来，首先声明说我们绝对不会和俄罗斯直接爆发冲突。所以我觉得他这样一个表现行为，其实他会让中共这边它会觉得是有机可乘的，中共它会觉得难得遇到，可能在美国历史上、在台海问题上，拜登政府很有可能是立场是最软弱的一个总统。在这样一个，它就出现一个时间的窗口，在这个窗口期，如果中共发现比较有利的一个条件成熟了，可以对台海动手了，它很有可能把它给实现的。
还有一个因素就是日本，我觉得日本这个因素是在过去大家都没有太留意到的。在安倍晋三公开的说，说台湾有事，就是日本有事。在这个之前的时候，大家并没有把日本因素作为台海三方的，就是中、美、台这个三方博弈的考量因素在内。但是我觉得就是安倍晋三留给后世最大的一个政治遗产，他事实上改变了这个三方博弈的态势。他把台海其实变成了中、美、日、台是四方的这么一个关系。所以日本我们可以看到，我觉得它获得一个再武装，走向一个正常国家的趋势，我觉得已经基本上是不可逆转，它只是早晚的问题。日本在这个问题上面，对中共来说它就存在着一个压力。如果它越晚去动手，日本的武装走入正常化，再武装就会更加的成熟，那么这个对中共来说其实越不利的。当然政治上对中共来说比较有利的一个。
另外一方面，我觉得更多的是军事上面的因素，中共目前它在军事上，实质上并没有这样一个把握，它可以现在能够拿下台湾。包括它也没有这样一个把握，真的能够阻止美日对台湾的支援。尤其是中共，虽然现在它最突出的就是导弹的实力，但是其实我们都知道，它根本就无法确保在它登陆作战之前，能够摧毁台湾所有防御的攻势是吧，包括台湾的飞机，因为台湾的飞机，比如现在很多都是在这山洞里的，它根本就没有办法把它给清除掉。
还包括中共其实它最主要的一个弱点就是，它登陆作战的投送力量，这个它是非常弱的。再加上中共的飞机数量多，但是它的飞机的质量并不是很高。它比起台湾现在最新式的F16V，包括日本F35系列飞机，包括美国的这个飞机，虽然数量上中共占优势，但是在质量上，其实我觉得它是难以拿到制空权的。我们都知道在这种登陆、渡海作战的模式之中，如果在现代战争里没有制空权，你要这么冒着炮火去登陆，你基本上就是活靶子，就是送死的。所以在这种情况之下，从军事角度上面来讲，我觉得中共其实可能更希望，它对台动武的时间可能会要更推迟一点。
主持人：您觉得中共现在采取封锁台湾，或者外界认为它会采用的封锁台湾，一步步逼得，就是包围台湾的方式，这个会对台湾构成多大的压力呢？会不会产生像中共希望的，就是台湾自己软化的这样一个效果呢？
唐靖远：我觉得这个效果是有限的。在我看来中共现在对待台湾，它应该是两套模式。一套模式就是所谓的消耗战，也就是它不直接的进行开战，但是使用高强度的极限施压，在这个政治、经济甚至包括军事各方面的极限施压，迫使台湾自乱阵脚。它其实一直有一种指望，比如通过这种极限施压，促成台湾内部发生分裂。然后万一如果可以上台，一个就是对中共比较亲共的总统，在这种时候，它就可以真的就像复制香港模式一样。
香港因为有了一个像林郑月娥这样的行政长官，她就可以配合中共就把这件事情，所谓的一国两制的模式，它就可以把它移植到台湾来。我觉得这种模式其实它的可能性是非常低的。这个最主要的原因是我觉得，现在中共它对台湾实施这样的一种逼迫、这样一种极限施压的，它很可能起的是反作用，它不但达不到促成台湾内部分化的目的，它更可能的是促成台湾更加的团结，更加的离心力是会更大的。
另外一方面，我觉得中共可能真正它会比较乐意去考虑的就是，认为所谓的闪电战，也就是它有可能从这一次俄罗斯入侵乌克兰，他们一定是非常仔细的在研究这次俄罗斯对乌克兰的入侵，作为一个教训。它可能会认为它吸取了一个最大的教训就是，俄罗斯它的闪电战，没有能够在西方全面的做出反应，全面地介入之前，在这个48小时或者是72小时之内能够拿下乌克兰、拿下基辅。所以我觉得中共它现在有可能它在研究这个方案的可行性。因为毕竟我们都知道美国如果说要支援台湾，即使战争真的爆发了，美国经过国会讨论、授权，走完这个法律的程序，然后在美国的军舰，尤其是美国的航空母舰，它最近的基地就是日本的横须贺海军基地。
那么它从航空母舰接到命令，从整装然后出发一直到达台湾，整个这个过程全部走完最快估计可能也要一周左右的时间，这已经是最乐观、最快的时间，所以它客观上来说给中共就留出了差不多有一周左右这么一个时间窗口。所以我觉得中共不排除它现在有这样一种想法，就是它可以铤而走险。如果说它认为自己已经具备这样的能力，可以在一周之内确保就可以拿下台北，推翻现在的国民政府。那么它就可以觉得赶在国际社会，美、日这边直接的介入到台海战争之前，那么它就把它生米煮成熟饭，它就把它做成一个既成事实。这样的话，很多国家可能觉得你既然都已经成为一个既成事实，你已经都被拿下了，那我再来跟你爆发一场全面的战争其实是没有必要的。所以它就觉得，这样有可能就会就达成它的一个目的。所以从理论上讲，我觉得这种可能性是存在的。但是在我个人看起来，就是说中共它可能倾向于目前这种在必要的时候打这个时间差。就是在国际社会干预之前来达到它的目的，这种可能性相对是可能会更大一点。
主持人：是，所以虽然说中共体现出是一种封锁的战术，但是不能掉以轻心，不能排除它采用闪电战这样的一个战术来对付台湾。好，我想请桑普先生再分析一个问题。就是桑普先生，我们看到其实这一次，对于美国来说也是一个相当大的一个挑战，就是我认为美国也要对它的战略做出重新的调整。美国方面已经表示说这个军事演习是重大升级，他也暗示说其实中共已经在改变了台海的现状。那您觉得如果中共这样的走下去，军演常态化又怎么怎么样一步步地逼迫台湾。那么对于美中关系会造成什么样的影响？美国会如何应对呢？
桑普：美中关系当然是深受冲击。因为你看得到美国现在在拜登政府底下，其实是我觉得有阴晴不定的一面。我觉得美中关系的表面上一定会坚持一种对立的状态，但暗涌是非常多的。你看到拜登政府跟川普政府有些根本的不同，第一个川普政府不会所谓的大撒币，导致经济衰退的现象开始出现。第二个追究疫情责任，拜登政府也没有再做。第三个比方说在要撤除关税这个地方，风声已经起来了，撤除大部分对中国货的关税。第四个大家很少注意的是有一个“台湾政策法”。“台湾政策法”是在参议院在这边审议，是跨党派的共识。4年提供了45亿的美金，让台湾成为一个主要非北约的一个盟友。这个东西是非常好，原本8月3日要开始审议，但拜登政府现在请民主党的党团叫停、喊停。这个情况显示出，拜登可能跟习近平某程度上达成某程度上共识。是说佩洛西是立法部门的人，她访台拜登阻止不了，但是中共在这个问题上能够达成一定的，在下台阶之后就会下来。某程度上达成一个共识。
所以最新的新闻，是说拜登是问中共那个发出的军事力量究竟有多大的问题。所以我认为说这个暗涌在的。但是实质上我们看到很多的美国整体的基本面，议员跨党派共识还是要支持台湾，挺台、抗中的，毫无疑问。日本，也看得出来他们对于中共的防范越来越深。另外立陶宛议员的议长希米利特，也是邀请欧盟各国的议长在年底前访问台湾。英国也有类似的措施，欧洲议会的贸易委员会也有想访台湾的纪录。所以我刚刚说的那个军演常态化、中线隐形化，这两个地方是因为随着这一波一波的人来，我们看得到这个局势会慢慢这样子铺开来发展。日本、美国、澳洲联合声明要中共立即停止军演，这个地方也是非常重要的一环。
各个方面显示，表面上维持对于中共的施压是非常重要。施压会不会达成一种对俄罗斯这样的一个制裁高度，现在还不至于。所以呼吁很多自由民主国家看得到，中共始终支持俄乌战争，但为什么大家对中共不施以制裁？原因很简单，因为中共的经济实力已经深崁在国际的事业里面。所以加速对中共脱钩很重要。那因为现在的美国的民主党政府，在这一方面做得实在不够，他认为decoupling是impossible是不可能的，脱钩是不可能的，他认为这样子，所以一直觉得说用不可能来达成一种对自己的却步，但是这个才是一个真正做法。比方说台湾的经济随着中共的制裁，很大部分也要跟中共脱钩。我希望全世界在这一方面也认清楚这一方面的事实，才能够救赎自己成全全世界的和平。最终和平是靠实力，自由靠勇气，这样才能够真的去实现的。
主持人：是，很快，因为外界有一种担心就是中共会由演转战嘛，大家都在担心。所以对于中共可能对台动武的这个时间点，也都有很多的讨论。在这个问题上，你有什么样的评估呢？
桑普：对于这一点，有些人指出说明年就很有可能了。大部分的人都觉得今年不可能，因为二十大之前嘛。二十大之前、北戴河会议，那个习近平不要打乱自己一盘棋局嘛。那二十大在年底召开之后，有人认为2023就开始会开打。我认为这个机会也不大，因为中共的反潜作战能力很弱，那这一次的军演暴露出很多它的问题。参数曝光而且射飞弹也射偏了，进入到人家的经济专属区等等，也是曝露出军队方面的不足跟军事能力的不足。这一次所谓的航空母舰，辽宁舰、山东舰，都没有真的到这边来。他们都所谓的喷黑烟的那个舰队，基本上也是被人家看扁。所以中共需要一定的实力来去达成，对台湾作战能力现在还不足。
我估计在未来的2、3年内中共开战的机会其实不高，所以台湾也不用自乱阵脚。但是如果我们要往前算2、3年，2025年或以后，这个情况就到时候再来检讨。因为生活在台湾土地上的2300万人，在70多年来每一天、每一年、每个月受到这样的威胁已经是非常的习以为常。但是我们不会有习得的无力感，我们必定会坚强我们的国防的精神、训练，跟我们的心战的抗御能力，才能够抵抗中共的干扰。我们未来也会看到军队有更好的装备跟实力，来应付中共威胁。所以不慌不乱，我们继续会团结一致跟自由世界同道，一起来抗击这一个全世界最大的黑社会，也是全世界最邪恶的一个政权。
主持人：好的，谢谢桑普先生。好，还有点时间，我请唐靖远先生来很快分析另外一个问题。就是我们看到最近推特的创始人多西，发了一个END THE CCP终结中共这样的一个推文。让不少人感到有点意外，因为之前推特大家都觉得它有点染红，然后多西以前也没有提过任何中共的事情。您怎么看这个事情？您认为是什么因素促使他发出这样的推文呢？
唐靖远：我觉得这个背后其实它有两个因素。一个就是表面的因素，表面的因素因为我们看到他发出这个推文，他其实是转发了一条新闻。就是CNN的记者叫做王世明的，他所制作的一条新闻。这条新闻它讲的就是北京的这个清零防疫的这个政策，就是在这种高压之下，说这个2000万人都被画地为牢啦等等，所有公共活动停止等等。包括这个也提到了中共就使用了健康码，就不同的颜色来代表这个被管控的人群，他们的这个待遇，绿色、红色等等。就是这种对人的严厉的这种监控，这个我觉得可能是触发了多西他感觉到一种震惊，就是他以前可能没有发现中共居然可以做到这一步，就是为了一个防疫。他都忍受不了，这个是一个比较表面的因素。
那么我觉得其实比较更深层次的一个因素，就是说我们都知道多西其实他本来就是一个比较极左的，他是比较左派的这么一个比较代表性的这么一个人。结果就连这样的一个人，他对中共这种红色极权所体现出来的这种野蛮的一刀切的这样的一个封城清零。包括它对民众的可以说是无微不至的、无所不在的这样的一种监控，他都感到是接受不了了。也就是说一个极左的这么一个，就是他自己都在审查别人言论的人，他对中共这样的一种管控，他都感觉是接受不了了。它说明一个什么问题呢？我觉得它说明中共现在这种极权、这样一个模式，它已经甚至都突破了整个西方社会，哪怕是左派他们的底线，他们都已经是接受不了的。
那么它就说明这种极端化的这种统治、这种模式、这种社会，它其实在人类社会根本就不具有任何的可持续性，它是一种非常极端的远超出一般人底线这样的一种统治的模式。这个我觉得是第一个。那么另外一个我觉得它从一个侧面，它其实折射出了一个东西，就是刚才其实有讨论到了中美关系。我觉得它其实这个也可以从一个侧面，就说明中美关系根本就不可能说再回到过去那样子。中美关系，它其实基本上已经注定了就是竞争、对抗会越来越激烈，这个也是其中的一个原因。
就像多西这么一个人，他都喊出来说是中共这样的一个极权政府，是必须要结束它。他说这是不能忍受了。我们知道拜登政府在官方层面他的表述，他是明确的是说我们不寻求改变中共的社会制度，也不寻求要推翻中共的政权。他是官方层面的表述，但是你可以看到他们私下里，哪怕是左派的这些人士，他们对中共，他都觉得这个东西太邪恶。这个东西确实不能够再允许它存在，我们必须要把这个终结掉。他表达出来都是这样的一种东西，所以你想在这样的一种意识形态的背景之下。
主持人：大的气候、大的环境下。
唐靖远：对，怎么可能说指望中美还可以回到像当初那样的。它真的是为什么现在屡屡出来对中共的美国的这些法案？制裁中共啊、脱钩等等。它都是一种跨党派的提出来的这样一个背景，我觉得背后它其实有比较深层次的这方面的意识形态的原因。
主持人：好的，桑普先生还有一分钟，也请您很快最后补充几句，您对这个事情的看法。
桑普：对Jack Dorsey的事情很简单补充几点。第一个地方是这个华尔街集团本身是不是第一个人物要发第一枪，其他华尔街集团不会跟进？是一个重点。第二个事情是多西这个看法就是“终结中共的统治”的说法，其实某程度是个常识。我们说人不要连事实、我们周边的生存环境跟常识都没有，其实都是很清楚可以说明得到。那更重要的是，希望这一个风潮能够不只是在多西这个地方来做，他能够采取实际的动作，能够更推广这个很重要。比方说Elon Reeve Musk，Tesla的那个，本来想收购推特的，会不会有这个想法？如果大家都有这个风潮，中共不倒才怪，所以希望大家努力。
主持人：好的，非常感谢二位今天的精彩点评。我们也感谢观众朋友收看，我们节目时间又到了，还是下次节目再见。
中共军队持续在台海进行军演。外界认为军演显示中共未来或采取封锁台湾的行动。对于中共的极限施压，美台战略应该做出何种调整？ 推特创始人多西发推 “End the CCP (结束中国共产党)”。 推特也要加入灭共了吗？
（责任编辑：李红）
