2022年08月12日新闻大家谈

【新闻大家谈】为“大飞机梦” 中共使独门窃术

新闻大家谈

【新唐人北京时间2022年08月12日讯】大家好，欢迎收看周五（8月12日）的《新闻大家谈》，我是扶摇（主持人）。

今日焦点：倾国力搞“大飞机”，中共痴梦成真？想“打快拳”，红朝动用“独门窃术”；国安特务使5招，“围猎”西方科研者；国产C919赶超波音、空客？官媒喉舌避提2关键点。

8月初，中共国企“中国商飞”宣布，公司旗下的C919大型客机已完成取证试飞。这是中国国产大飞机研发的最新进展。

研制大飞机，一直是中共的“重大战略决策”。从1970年立项研制“运十”，到2007年原则批准大型飞机研制专项，再到2014年，习近平参观商飞公司时，喊出“要做一个强国”，就“一定要把大飞机搞上去”。这句话，成了商飞官网上的醒目大标语。

此后，C919大飞机迅速发展，2015年11月2日完成总装下线；2017年5月5日完成首飞；2022年5月14日，交付东方航空的首架飞机完成首飞；7月19日，六架试飞机完成试飞任务；再到近日完成取证试飞。

这场以“举国之力”打造的“航空强国梦”正酣，而C919，是否如官方和陆媒宣传的那样具有优势？这场举国运动的背后，暗藏了哪些不敢为外界所知的秘密？

本期节目，我们请来美国资深飞行员高飞，以及“探索时分”频道主播周子定，和我们一起谈谈这个话题。

【C919赶超波音、空客？喉舌宣传里的秘密】

扶摇：高飞先生，首先请您介绍一下C919这款飞机，它的基本信息。

高飞：中共制造的这个C919飞机，是长久以来制造大飞机的一个梦想。中共以前制造过一些小型支线客机，像新舟60、600啊，但是通向大型的支线客机呢，C919还是第一次尝试。

两个目的，一个是想在国际航空市场上夺得一席之地，能够在航空工业方面有所斩获。航空技术也是国际先进技术一个前沿，想在这方面在技术上有所前进。另外呢，在民用的航空技术上它就进而再发展，在军机方面制造也能得到很多收获。这是中共进行研制C919的主要一些理念。

C919是最高大概168到190座的一个窄体干线客机，为中程的航线进行设计。对于更大型的呢，目前还没有，可能它也有计划。基本情况就是这样。

扶摇：好的。我看大陆媒体都把C919和波音以及空客进行对比，并引述商飞预研总师杨志刚的话说，“ C919的绝大部分性能指标与现在的空客A320以及波音737持平，甚至在气动力布局方面还优于空客A320和波音737。”

根据您的经验判断，杨志刚的说法是否客观？他为什么选择空客A320和波音737来比较？

高飞：按照中方目前实验的数据……它的性能数据当然是中方实验的，也没有邀请国际上其它的FAA（美国联邦航空管理局），还有欧盟的EASA（欧盟航空安全局）过去一起做验证。它当然只是在中国的CAA（就是中国民用航空局方面）来取证，当然是它自己取得的行程数据。

首先，这些数据有没有第三方监督？它的客观性有多大？就很难说。

另外它的比较，怎么个比较法？光（波音）737就有很多机型，737-200、300、400、500、600，737-700、800，一直到MAX。它就单单很模糊地跟737比较。

那（空客）320也是这样，它有很多，还有320neo，就是下一代的；而且320的发展也有很长一段的时间了。它要找同一个时代的、基本上采用一样的技术，这样来比较就不一定能够比得过人家了。你要是跟以前的737机型来比较，可能真的是它得到的性能数据比人家强一点。这是一方面。

另外一方面说的这个气动性布局比320和737要强，具体怎么样的机动性布局呢？因为它的很多参数我也不太清楚，可能有些东西也是机密，没有公开流出。

我们知道的，它有几个特别重要的像这个超临界机翼。超临界机翼在气动布局上是比较先进的一种布局，主要应用于比较长的洲际飞行，就像787，777用于跨洲飞行、长距离的国际间飞行。

它的气动性布局主要是在高速的飞行情况下，飞机更能够接近于音速或者减少了这个音速阻力，能够飞得更快一点，更节省燃油。但是在低速的情况下，它的性能反而不如一些传统的机翼，非临界型机翼。因为它有好处就有坏处，在高速的时候比较有效，那么在低速的时候就不如那些传统的机翼。传统的机翼在低速的时候飞行，比较省油、经济，低速性能比较好。但是在高速的时候呢，超临界机翼就更好一点。

但是，320和737长期以来、到目前为止也没有进行这方面的采用，737可能Max以后的发展机型会有一些采用，但过去是没有用的。因为737和320在一些中短途飞行的时候，它不需要长时间地、非常快地一定要接近于音速这样的速度来飞行，它经常飞大概一两个小时就要降落了，这种起降的过程中呢，还需要一些有点传统式的机翼，这样能保证它的整体性能。

你单单从超临界机翼这方面的气动性布局来比较，说是比320和737还要强一些、优一些，这个也很难去说。如果综合整体性的气动性布局，具体的性能数据呢，当然目前我们也不知道，它刚刚完成自己的一个实验，以后可能会逐渐拿出来。那个时候再做比较，我想会比较更好一点，客观一点。

【应用“先进材料” 真品质还是花架子？】

扶摇：嗯，是。您说到数据，我看中共官媒在宣传C919技术先进时，还提到它采用了铝锂合金、复合材料等先进材料来给飞机减重、增加使用寿命。报导说，C919的第三代铝锂合金材料用量达到8.8%，先进复合材料用量达到12%。您怎么看这些数据？

高飞：使用铝锂材料啊，还有使用这个复合材料啊，确实能让飞机减重，增加飞机的强度，增加飞机的效益和整体的经济性。但是这些材料怎么去用，也是缺乏数据的。它就这么一说，用了8%，你好钢要用到刀刃上，究竟用的地方对还是不对？而且它的材料的厚薄，它这个复合材料的百分比，也都是非常非常主要的一些数字。

这关键的部位你要用对了，它确实能达到这样一个目的。但是这方面按照它的说法，使用8%和12%，能够达到什么样一个经济效益也是缺乏一个第三方的数据验证。目前我也不能说人家完全在吹牛，这个需要未来的验证。

而且这些材料，它究竟是自己开发的这个材料还是从国外进口的？如果是自己开发，它的结构强度怎么样？它的实验数据……你知道飞机要运行在各种不同的（环境），像高温环境；极寒的环境，飞到天上巡航可能达到负六十几度；降落下来到一些高原地区，接受紫外线辐射；而且还有一些热带，夏天的时候极热；还要接受结冰；这些腐蚀啊；还有飞机在天上的时候，它会接受内部的增压，它会膨胀，然后再降落之后它又会缩小……就是承受这些的最强度究竟能达到多少次，这都需要一个长时间的积累和验证。不是说今天完成几个试飞，就能说我如何如何强。

以前呢，都知道国内制造的汽车，刚做出来看起来外表光鲜亮丽，非常漂亮，看起来好像是比国外的一些最先进的汽车看起来都漂亮，里面的内饰也很漂亮。但是开上几年就开始松松垮垮，不是这有毛病就是那有毛病。当然至于C919将来会不会像这一样，那也很难说，我们需要拭目以待，去看一看它未来究竟能够撑多长时间。

以前呢，你看国内研制一些像新舟60、600、700，也都是雷声大雨点小，也号称自己完全自主知识产权研发，出口到国际上飞行啊，实际上也都是拉美、非洲一些国家是运行了，但也不太多；国内一些航空公司也买了。但到如今呢，也都不了了之，慢慢地也就消失了，并没有在航空市场上打出一片天。具体的缺点好像大家提都不提，慢慢就消失了。

那么C919能够达到什么程度呢，我们还是要看一看，是不是运行几年之后也就慢慢消失了，开始用另外一种机型来代替了，什么C929、939，这个前面的就慢慢就忘记了，今天的这个海口、吹牛也就成了明天的一个笑谈。这都很难说。

【C919离商业运营多远？“党”管一切说了算】

扶摇：确实啊，C919大型客机性能到底如何，需要通过实践来检验，而不是官方宣传就能定性的。

高飞先生，根据报导，C919现在处于“完成取证试飞”的阶段，那么它离投入商业运营飞行还有多远距离？

高飞：其实这个时间呢，是由中国民航局、中国政府（中共）说了算的，因为飞机的研制，还有航空管理、民航机的管理、还有航空公司，其实是一家，都是中共政府，每个单位都有党组织，具体接受党委书记的总体领导，也就是高层的领导。你看飞机的研制每一步成功，都说什么“中央政府发出贺电”如何如何之类的，什么“党委书记发出贺电”，其实大家都是“一家亲”。

那么在整个认证过程中呢，取证试飞，也就是说试飞所有的数据基本上都拿到了。然后后面它会有一些操作手册啊，然后文件上的一些组合应急程序等等之类。在文本上，基本上把所有的东西都给形成，然后再经过一个认证，可能就很快。

如果中共官方说“我们很快就可以投入商业运行了”，那么当然它一家这样一认证，可能就很快。除非飞机在检查过程中，又被发现有什么其它的问题，可能会再拖延一些。但是这些问题呢，不一定会告诉大家，能够拖个很长时间。按照中共政府一惯以来的模式吧，我认为如果没有什么特殊的情况，它投入商业运行，还是会很快的。

甚至一个月之后就可以直接投入商业运行，当然它要慢的话，拖个一年半载也有可能。但是最快的一个月之后运行，也可能是少量的一架两架来运行。

扶摇：我想问一下，如果是西方国家生产这样的一款飞机，他们需要多长时间来验证？

高飞：西方国家有一整套的系统和检验的机构。如果是波音要新生产一个新的机型，那是要经历一个很长的时间，一步一步地由FAA监控之下，来进行一个验证。

而且美国认证的标准呢，和西方还有欧洲他们有个互通的一个地方，可能会有一些数据的共享。那么就是说，他这边认证了同时在全世界基本上被其它国家都认可，都可以飞，他的认证标准是比较严格的。

具体时间呢，也要根据研制的过程中，FAA有没有发现一些问题。如果发现一些问题，那么就会拖很长时间。

比方说美联航以及波音777飞机，自从一台发动机出了一个问题，包括它的部件掉落，基本会砸到人家民房了，然后777就停飞了很长时间，去具体做一些试航方面的重新论证和验证。但是有一些问题很难得到解决，所以就一直拖拖拖，拖到现在具体还没有完全得到重新复飞的许可。

【C919想在国际市场分一杯羹难度有多大？】

扶摇：哦，所以中外的认证标准非常不同啊，在中国目前就是“党管一切”，什么都是中共说了算。

我看大陆媒体“澎湃新闻”报导说，2021年3月1日，中国东方航空作为C919全球首家启动用户，与商飞公司签署购机合同，首批引进5架。此外，国航、南航、海航、川航、幸福航、河北航等也有意向订购，共累计28间客户815架飞机订单，就是说买家几乎都中国国内的航空公司。

它的买家几乎都来自中国国内的航空公司，您怎么看这个现象？

高飞：这是一个……怎么说呢，目前中国的认证还没有得到世界上的认可。这次中国民航局认证的C919飞机，在欧美还有加拿大等等这些航空市场是得不到认可的。

得不到认可就会出现一个问题，它就很难卖到这边来，卖到美国，也很难卖到欧洲，而且甚至飞过来都是一个问题。那么它的市场就像以前一样，只能侷限在……目前来看非洲、拉美啊、一些这个太平洋岛国啊，比较不发达的一些国家吧，这个航空市场也是比较小的。

要想打出名声，能够真正地走向国际市场，还是要进入美国市场，还有欧洲市场。

那么说起开发飞机呢，也并不是一个简单容易的事情。你看日本的技术制造也是非常非常先进的，日本三菱重工当时在二战的时候也生产了很多凌志战斗机，跟美国也进行了很多空中较量，有很多制造飞机的经验。

二战以后，美国有个制造大飞机的梦想，日本也有制造大飞机的梦想。后来三菱重工联合了日本的很多厂家，甚至丰田汽车都参与了，一起在日本政府的主导下，要搞一个大飞机的梦想。

就像MRJ（三菱支线喷射客机）可能大家都听说过吧？当时MRJ要从零起步开始设计飞机。日本制造飞机呢，很多波音飞机的零件，还有技术、进口的材料啊，什么都是从日本这边来的。日本的技术制造是非常非常先进的，这个国家有强大的技术内涵，这是大家都知道的。甚至波音787的很多零部件材料，一些设计都是从日本那边弄过去的，甚至有些媒体人还说波音787几乎都是日本制造的。

但是日本这个发展MRJ的梦想，都持续了很多很多年，一直想在美国打出一个市场，先从支线飞机市场的开始，但是进行到最后都没有完成，最后这个梦想也夭折了，不得不把MRJ所有的材料和整个项目都卖了，因为它发展不出来。

也就是说，制造飞机并不是一个很轻松的事情。

扶摇：嗯，是。您在开头有提到，中共做这一款C919的其中一个目的，是想在国际航空市场上夺得一席之地，您觉得它能做到吗？

高飞：按照目前来看，中共在媒体上的宣传呢，是能打开国际市场。但是打开了国际市场，可能是……就像当年卖出的一架叫“新舟60”给津巴布韦，就号称在国际上打出一个市场了。

但是这个国际上打出市场可能很有局限性，不能真正进入欧洲美洲这些国际主流市场，只能在一些比较偏远的地区、经济不发达地区卖出去，甚至有些也不能说是赚钱买卖，甚至是亏本买卖。主要是打出一个名声也是主要的，当然这是长期以来中国（中共）的“国情”了。

它要完全进入欧美，它要经过欧洲民航局还有美国民航局FAA来进行所有的数据验证、论证，甚至飞机一些主要数据的实验，它都要来到美国进行实验，而不是在中国大陆做实验。这样才能够说服人家。

但是这不是一件容易的事情，就前面举的例子，MRJ日本的飞机就夭折了，也都是这么个原因。美国的认证很多是比较严苛的，尤其对新发展的一些飞机。

当然在中国的认证刚才还说了，很多都是“一家亲”。那么这种认证，可能是短时间的比较有效，叫作“打快拳”，能够很快地就把这个飞机发展上去，但长时间来看它经不经得起时间的考验，都是很难说。当然我们都拭目以待，慢慢看。

【自主研发？中共“一脉相承”的谎言】

扶摇：好的，非常感谢高飞先生的详细分析。我也想问一下子定，商飞公司的官网介绍，C919大型客机是中国按照国际民航规章“自行研制、具有自主知识产权”的大型喷气式民用飞机。您怎么看这个说法？

周子定：中共研制C919这款主要的飞机呢，它其实是引进国外技术，在引进技术同时，试图去偷取或者学习国外的技术，所以它的主要技术来源全部都是国外。

比如说它的发动机，就是美国通用电气和赛峰合作的LEAP-1C发动机。除此之外，通用电气航空它提供核心的航电系统、显示系统、机载维护系统。除此之外，位于俄亥俄州的汉尼汾公司，它提供飞机的液压系统、主飞控作动系统、燃油系统等等。另外非常着名的霍尼韦尔公司，主要是提供飞行控制系统、机轮煞车系统等等。

所以说，其实整个C919飞机，除了你看到外面那个壳子可能是在国内生产的，其它核心的机械电子的这些东西全部从国外进口。当然它设计外面的壳做风洞实验，包括这个材料也是需要一定技术含量的。所以这就是大体目前C919的一个现状。

关于自主研发这个事情，C919肯定很多技术不是自主研发。它外国技术的支持量可能在60%甚至60%以上。它之所以这么说，其实中共这是为了自己一个宣传口径，达到自己一个宣传目的。

比如说，中共其实之前，我记得在宣传歼-11（战斗机）的时候，就说它是自主研发。那我们知道歼-11其实是来自于苏联时期的苏-27——苏霍伊设计局设计的飞机。它在引进苏联的生产线之后，在国内进行生产。包括一开始有一些核心零部件都来自苏联。

我们可以看出它的这种宣传口径是一脉相承。

中共它的另外一个说法就是，它在引进这些公司的时候，它有一些是以合资公司去运营的。比如说法国的赛峰，它有的零部件已在国内设厂进行组装，那么中共在宣传的时候，就可以把这些零部件声称是在中国生产制造，放到它的这个宣传里面，但是它的核心技术依然是来自于国外。

扶摇：嗯，所以其实所谓“自行研制、自主知识产权”的说法，是很难立得住脚的。那您觉得中共和西方，最大的技术差距在哪方面？

周子定：最大的差距一直在发动机上。中共的军事发动机一直也是一个瓶颈，这次就是说中共没法使用自己的发动机，引进的是美国通用和赛峰合作的。

就是说商业的飞机发动机一般是涡扇发动机。涡扇发动机它的推力比较大，对材料的要求非常高。材料工程一直是中共过去的一个短板。那除了发动机以外，其实在其它方面，从布局来说，中共可能也是在学习怎么去设计大飞机。因为在过去，像引进了俄罗斯的一些大型运输机，它也在摸索自己的经验。

在其它方面，因为它主要使用都是外国的技术，本土的技术可能一是技术不成熟，二是难以达到国际上的标准，因为这款飞机要卖到国外的话，就要达到国际上的认证，但是中共国产的一些东西，它可能设计上没法达到这样的标准，所以在这样的背景下，它大量采用了国外的技术和零部件。

【“大飞机梦”背后为得到技术不择手段】

扶摇：是。子定刚刚提到，中共为研制C919，不但引进国外技术，甚至试图去偷国外的技术。

我看到美国司法部从2018年开始发布了一系列起诉书，涉及中共窃取飞机关键技术； 2021年11月，美国联邦陪审团审理中共国家安全部官员徐延军案的上千页法庭记录显示，中共“一定要把大飞机搞上去”的国家意志后面，藏着惊人的暗黑手段。

子定，您能给我们讲讲这前后到底发生了什么吗？

周子定：它的手段用4个字来形容就叫做“不择手段”。

徐延军是2018年在比利时被抓捕的，去年2021年的时候受审。这是非常引人注目的一个间谍案。它具体是怎么回事？其实就是说，这是中共在过去常久的一个手段。

徐延军他本身是国保，就是国安官员，其实就是特务嘛。然后他的主要任务就是在美国的LinkedIn（领英）上去寻找一些在美国航空工业公司工作的一些华裔，包括中国大陆出来，甚至包括台湾出来的。

他的通常手段是邀请这些人回国参加一些学术交流，或者是问这些人有没有回国的计划，那回国的时候呢，他再和他们进行接触。一般一开始，是试探性地去，比如说提供一些报销。就比如说你来中国，我们这些报销。

然后他会试探性地提出来……比如说这个受审案最着名的是一个David Zheng，这么一个人。他是中国大陆出来，后来在美国接受了博士教育，后来在GE（通用电气航空）工作，那他本身是材料博士，他专门做发动机的材料方面的。

而发动机的材料方面，包括涡轮叶片……因为我们知道涡轮叶片它是在高温高压的情况下工作，它的材料科技、它的质量，决定了发动机的寿命。我们知道像中共早期的涡扇-10发动机，它的发动机寿命非常短，可能只有几百个小时。那美国的发动机寿命达到5000甚至上万个小时。

这就带来非常大的一个成本问题和可靠性的问题。所以，不要看都是类似形状的东西，但是背后的科技含量可能千差万别。

那中共在发动机的材料领域是非常落后的，所以呢，徐延军当时就找到David Zheng。David Zheng当时要回南京，正好回去度假。徐延军就假装自己（来自）南京航空航天大学，南航是所谓的中共“国防七子”之一，它其实和军队有非常紧密的合作。他（徐延军）假称自己是南航的工作人员，负责对外交流的，就邀请David Zheng来南航进行演讲或者进行学术交流。

其实很多在海外长大或者在海外受过教育生活的中国华人，他是比较单纯的，他其实没有想那么多，一开始的时候。他回国以后就准备了一些东西，去和当时的国安人员进行交流。

其实在美国大公司工作，都是用公司的电脑，你公司电脑是不能带走的，你下载资料是有权限的。像David Zheng当时他下载了5份这一相关的文件到自己的电脑里，这其实是违反规定的。但是这5份文件到底有多么机密？在这个披露文档中没有说。

他回到中国以后，他一开始并没有把这5个文件交给中共的国安，他只是以学术交流的名义去和中共的这个徐延军去交流。但是呢，中共它基本上有这么几层手段：第一个就是说，打着学术交流的名义去试探你。第二个就是谘询，比如说，中共它的中航下属各个研究所在材料领域、发动机领域，或者是任何方面有什么问题，或者有什么想法，然后解决不了，他们就会用这些想法去问他，打着学术交流名义去问他。

那么这些经验丰富的工程师，他能看出问题的结症来，他可能就在这方面提供一些帮助。我们外人看出来，（觉得）这个帮助可能是很小，或者是看起来微不足道。但其实他们这一点点的语言的帮助，背后有成千上万的研究人员的工作，成千上万的研究时间，材料的研究时间在里面，他就能极大地帮助中共的研发，这是第二个。

第三个途径是什么呢，就是去偷窃他电脑里面的信息。比如当时在David Zheng这个案件里面，徐延军更邀请他去做报告，但是做报告的时候很奇怪，他的电脑连投影仪连不上。连不上怎么办呢？哎，就有学生拿了一个U盘，去插到他的电脑里。插到电脑里还是不行，想copy过来还是不行。那最后怎么办呢？说你要登录你的电子邮件，从电子邮件上再下载下来。这样可好了，你的电子邮件，你的硬盘都被中共所侵入了，它就可以拿到这些信息，这是中共所用的第三个手段。

那第四个手段，中共就在此基础上，看看能不能取得更多的一些信息。比如说让他去下载GE的一些机密信息。在David Zheng这个案件里面，因为受到权限所制，他并没有做到这一步。同时呢，他的行为被FBI以及被GE发现。最后David Zheng和FBI合作，又给徐延军提供了一份GE内部的一个目录，但这个目录其实是公司内部经过审核过的，然后就诱使徐延军，就跟徐延军说：哎呀，我现在回不了国，但我暑假要去欧洲，说我们能不能去欧洲交接？那徐延军当时立功心切，他就飞到了比利时。结果一到比利时，就被比利时的警方和FBI抓住了，引渡回美国。那这是当时发生的一个事情。

后来美国就在徐延军大概有四五部手机，包括电脑上发现了大量的信息，包括（他）之前处理的很多案件。

我们知道徐延军他只是冰山一角，他本身是中共江苏省的国安人员，它只是一个省的国安人员，并不是中共中央级的国安。也就是说，美国其实只是抓到了小小的一个案件。其实在美国，包括在中国，有大量的国安人员在从事这样的工作，目前还没有被发现。这是当时徐延军案件的一个大体经过。

【C919窃密内幕——“里应外合”夹击合资公司】

扶摇：那这个徐延军和制造C919之间有关系吗？

周子定：比如说在这个赛峰的间谍案中，其实就是以C919的名义进行的。赛峰是一个法国的公司，它主要是生产飞机发动机和航空工业的一些东西。它为了得到C919的一些订单，在中国苏州设立工厂，就是说有些在这边生产和组装。

当时赛峰的一个项目经理来中国这边出差，然后中共的国安徐延军，他就利用这样的机会……在赛峰这个合资公司的内部，其实有很多人与被国安合作，其实本身就是特务。

比如它（赛峰）的这个IT经理，他就在利用合作的时候，法国人过来的时候，就偷偷在他（法国人）的电脑里，第一就是复制他电脑中所有的相关文件；第二就是植入木马，利用木马试图绕过赛峰法国公司防火墙的一些安全设置，来想去读取一些机密的文件。

这样一个事情之后被法国和美国的公司发现，最后他们就化解了这样一个危机。但这个事情呢，法国人一开始不知道怎么回事，直到徐延军被抓了之后，美国FBI在徐延军的文件和档案中发现，徐延军其实是法国赛峰这次事件的始作俑者（外部操控者）。

我们就可以看到，中共其实在生产C919的时候，引进了大量的西方公司，美国的通用、法国的赛峰，在和这些公司合作的时候，中共其实并不简简单单是一个合作关系。它其实想利用这个合作关系连偷带骗，反正是想把对方的技术偷到手。至于使用什么方法，那就是不择手段了，是这样一个情况。

【中共为何不自己搞研发？】

扶摇：真的就像您说的，用四个字概括“不择手段”。谢谢子定的详细介绍。

我想再问一下高飞啊，我知道您在中国也有多年的飞行经历，对中国的这个行业是比较了解的。那据您所知，中共官方在中国航空业扮演怎样的角色呢？

高飞：中共政府当然在中国的航空业方面起主导的作用。航空公司、航空的一些研发部门，甚至都是中共军队、党委，这些领导之下，具体提出一个思路。包括各级部门，包括刚刚子定讲的，还有一些国安部门的配合，从国外弄一些技术，来发展自己的技术，抄袭啊、模仿啊、不择手段啊，都要把航空业航空技术去搞上去。这是中共政府起的一个主导的作用。

作为单单的一个航空公司来说，或者飞机的一个研发单位来说，它没有这么大的能力，向海外直接去拿这些先进的技术。有很多设计的知识产权，人家也不会给，它自己研发呢可能需要很长很长的时间，不断地探索摸索，甚至要花费几亿、几十亿美金才能够达到目前的技术。

那么这些，中共政府第一它也等不了这么长时间，第二呢，它也不愿意花这么多钱，那么，我想中共政府主要目的是求得一个“快”。要想快那怎么办呢？就只有去抄人家近道，也就是说抄袭了。

就像中共发展其它技术一样，这方面可能也是像子定讲的不择手段，这大家都知道了，包括一些知名的案件，在国际的媒体还时有报导，1-22就像这个包括百人计划、千人计划。在海外有一些知名的学者，在海外拿到一些技术到国内设公司，通过中共的那些见不得光的合作，甚至中共利用一些海外华人的爱国心，或者什么报效民族的心，甚至利用台湾的一些优秀的人才，利用他们同为华裔的这些……叫同根生的心吧，去向海外，曲线地搞一些技术回来。

这个都是时有耳闻的，包括有一些有报导，有些没有报导。我以前就听说，中共为了拿到海外的一款军机的一个风扇的一个叶片，一些制造技术吧，刚开始人家不愿意给它，技术管制嘛，好像曲线地通过台湾商人社的一些什么海外的公司，然后再给美国这边做一些交易，然后转到香港的某个公司，然后再运送到大陆。

就是一系列曲线的手段，这么规避人家的（防盗窃）技术，实际上就叫做偷了，侵犯知识产权了，弄到国内去仿造。有些口耳相传的一些事情也都有。

扶摇：嗯，谢谢高飞。子定还有什么补充的吗，关于中共为什么选择挖空心思拿外面的技术，而不自己踏踏实实搞研发。

子定：主要有两点原因，第一就是这些技术并不是一天两天就能研发出来的，中共在走这条路的时候，它一直就是所谓“摸着石头过河”。它先要有石头，它就引进国外这些技术。在引进国外这些技术以后呢，它就连偷带抢，把这些技术拿到手。

第二个原因，因为中共的这个C919，它最后想走上国际市场，走向国际市场它需要国际认证。那中共一些本身的技术，它可能没有达到这样的标准，无法得到国际认证。为了使C919能够市场化，所以它就不得不采用大量的国外技术，这是它不得不采购大量国外技术两个主要原因吧。

《新闻大家谈》制作组