2022年09月08日热点互动直播
【热点互动】习近平出访外交部不置可否 普京急于证实为什么？
【新唐人北京时间2022年09月08日讯】习近平出访外交部不置可否，普京急于证实为什么？台 、日警觉中共“认知战”，如何反制恶邻“制脑权”？俄中军舰东海开枪，惹怒日、菲，促成第一岛链反共包围圈？
主持人：大家好，欢迎收看【热点互动】，我是李兰，今天是2022年9月7日星期三。中亚国家哈萨克官宣习近平将访问，但中共当局不置可否，逼得普京亲自证实。那下周习近平会不会去见普京呢？台湾高度警惕中共认知战，日本也新增了认知作战领域，邻国该如何反制中共的制脑权？俄中军舰在远东地区实弹射击，惹怒了日本，也刺激到了菲律宾，是否会促成第一岛链国家联手包围中共。
现在和我连线的有一位嘉宾是时事评论员横河先生，横河先生您好。
横河：李兰好，大家好。
主持人：好的，第一个问题我想问一下关于习近平下周是否出访中亚的情况。现在我们得到的消息是，哈萨克的外交部5号是宣布了习近平将于14号访问该国。不过隔天，中共外交部发言人毛宁就回答记者提问时就说，目前没有可以发布的消息。这似乎让急于寻求盟友支持的普京是相当的着急。今天普京在东方经济论坛上就亲自对媒体说，很快就会与中共国家主席会晤。
对于习近平下周的出访，为何中共官方它不明确去宣布这个消息，是出于安全的考量，还是权力斗争的需要，或者是不是有可能习近平在犹豫下周要不要去见普京呢？横河先生，您怎么看这个问题？
横河：我觉得现在习近平这件事情是出于一个两难之中，因为他下周计画应该是上合组织。上合组织峰会应该是中共组织的这次，这是一个中亚的一些原前苏联的那些加盟共和国，后来独立出来以后，然后中共就把他们搜罗过来，然后成立了一个上合组织，包括俄罗斯在内。这是一个很好的机会见面的，如果不去的话是一个比较大的问题。因为这是中共的地区性，搞的第一个地区性的合作组织，中共牵头的，那么这也是一个机会。
但是显然，如果中国现在到现在为止都没有确认这一点的话，说明它处在一个非常困难的境地。就是说他不想在这个时候离开中国大陆，因为一离开以后什么都可能发生。现在是强力压在那个地方，只要他人在，谁也动不了，但是人不在就很难说了。因为人不在的时候，突然出现一个重大事件的时候，可以紧急召开政治局或者是政治局常委，或者是扩大会议，然后就做出一个什么决定来。
在社会主义国家，这一类的事情并不少见。其中最典型的是赫鲁雪夫，赫鲁雪夫那时候还没到国外去，到苏联的某一个城市，到那个地方去待了一下。然后回来的时候就政治局几个头在那里等着他，说我们已经开会决定了把你免了。这个事情是会发生的，当然他现在没有这么大的危险性，但是很难说，因为二十大马上就开了。如果说在他走的期间，如果发生了什么事情的话，那他可能后悔一辈子。
所以在这种情况下，我觉得他确实很可能现在还定不下来，至少是不想让别人知道他已经定下来要走。因为不能让，主要不是说他到国外去他自己的安全问题，而是说在国内会不会发生一些影响他的变化。如果他宣布要走的话，会不会有人就想策划一点什么事情？他可能有这个担心，当然不见得会有这种事情发生，但是有这个担心是理所当然的。因为现在中国的国内的形势确实是非常复杂。
除了连续的大灾难以外，清零现在也是反对声音越来越大，就在这种情况下又是二十大召开之际，我觉得他可能是真的比较困难，做一个非常明确的表态。如果是换一个时间点的话，那很可能就是去就去了，不去就不去了，非常简单，但是现在不行。
主持人：但是实际上它是否官宣的话，我觉得对于它要保守这个信息并不是那么的有效，因为他的出行我相信是经过一系列的安排，肯定相关的人该知道也都知道了。而且从另一个角度，我倒是觉得包括哈萨克他的外交部的声明，还有普京的这种表态还是有点奇怪。为什么他们会急于去把习近平的行程公告给大家呢？您觉得。
横河：可能是出于，我觉得也许中国官方跟他们有过接触，告诉他们会来，有这么一个说法。但是你要知道这种常规的准备，和像中国的领导人突然之间改变决定的这种事情是挺多的，就是说他突然决定他不走了。作为外交部门的话，他可能要做好事先准备，因为计画中应该是，它是峰会嘛，你像普京都是上合组织的一些头参加这个会议，都是国家元首参加这个会议，那他不去是不行的。
所以在这时候外交部门可能就会提前去跟他打交道，然后告诉他们做一些安排，这个可能性还是有的。
主持人：起码可以看出来，好像普京表现出来很急切地想要见到习近平，这个现在唯一比较有实力的盟友了。但是再说到党内，明报今天有一个报导是说习近平不会卸任党总书记、国家主席、军委主席中的任何一职，核心地位空前的巩固。另外，最新的一期外交事务杂志刊登了前中共党校教授蔡霞的长文，叫做《习近平的弱点》。他认为习近平很可能会获得第三个任期。
不过文章中提到了一点，他说习近平现在面临来自左、中、右三个派别日益增多的反对。横河先生，您觉得习近平执政10年到现在，除了强力的手段之外，他的支持力量还剩哪些？也就说他的基本盘是怎么样的，现在？
横河：他的基本盘就是他自己人了，就不存在联合哪一个派系的问题。因为现在基本上都被他得罪完了嘛，太子党这个派系，他把刘源、刘亚洲那些人都免了，所以说太子党是他第一个排除掉的。那团派其实一开始就给它排除掉了，然后就是江派，他跟江派曾经来回的有过一些妥协和协议、协定。最后，现在你看把江派的人也清得差不多了。至于说江派的早期，像周永康就更早了。
江曾的这部分，现在通过把最后的一部分就是港澳办，港澳办和公安、国安这个系统清掉以后，基本上也就没有人了，所以他现在剩下是自己的人。所谓自己人的话，其实是有三个派系组成的。因为党外有党，党内有派，他总是有派别的。最后到了他自己这个派别的时候，他现在只敢用自己的人的时候，他就分成了一个福建帮，就是他曾经工作过的地方，就曾经是在他提拔下面成长出来的这批中共的官员，福建帮，这是王小洪为代表。
当然还有一些就是上一届的时候结成盟友的，我说现在他自己真正能够用的人。然后就浙江帮，浙江帮现在比较明显的就陈一新，也是在公安系统的，不是公安系统，就是政法系统的陈一新。另外上海帮，但上海帮的问题是上海帮比如说李强。上海帮这个其实就是他自己的人，因为他在上海也工作过，就是他自己的人。但是上海整个作为一个城市，作为一个中共下面的一个系统来说的话，和他是不太合的，不见得跟他能够合得来。
所以说上海会有人出来，就是他的亲信，但是他不大容易在那里形成它的一个派系。
主持人：毕竟是江曾的老巢，上海。
横河：对，毕竟是他们的老巢，所以他大概现在要用的，人家所谓的之江新军，就是他的浙江帮，其实还有个福建帮。其他的我觉得其他的不能成为派系，因为他是最高领导，所以其他人都跟着他走，就跟着起哄，但是不能被重用。我觉得他的基本盘就是他自己曾经去过的地方，其他的我没有看到，原来的派系都已经被他打掉了，新的派系并没有组成，并没有形成。
主持人：好，了解。现在我们接入我们第二位的嘉宾，是政论家江峰先生，江峰您好，欢迎您。
江峰：主持人好，新唐人电视台的朋友们好。
主持人：终于把您接上来了。刚才我和横河先生在聊，习近平下周是否出访中亚的这个事情。因为现在我们得到的消息都是外界的，没有得到中共当局亲自证实这个事情。那您觉得在普京今天他在东方经济论坛上亲口证实，说下周会和习近平见面，但是中共官方一直不确认这个消息，您觉得是为什么？
江峰：这是普京下最后通牒了嘛，是威胁了，就是你赶快过来是不是？那实际上他的这个所谓最后通牒，实际上就已经是把习近平堆到火上去烤了。咱们先要说上海经合组织会议，它这个事情本来就是北京方面发动的，是中共方面主动去组合的这么一个所谓叫做地区性的一个政治经济，他没说军事这么一个同盟。但实际上在它的交换情报和国家战略方面，它有着跟西方五眼联盟对抗的一个非常重要的一个目的，就在整个的亚太地区，跟五眼联盟对抗的，这是它当时组建的。
那么在经济上的和政治上的为他们，比如说中共推行它的一带一路，在这几个国家之间，它就有它一个比较重要的一个联络联系的一个手段。反正这个上海经合组织是你中共自己发起来的，你现在该开会了，你自己发起人你不来了，这是肯定是说不过去的。第二个，刚才说了很重要的一点，就是为什么普京先发声，说你要来的你不来，这实际上是在将他的军。习近平为什么不敢来？
其实我刚才这个线没接上，没接上，但是我听见横河先生的发言了，我觉得他说得很到位，其实就是一个什么，他对自己的个人安全，也就是他执政安全的一个恐惧。在整个的社会主义国家阵营里面，趁着国家领导人、领袖不在位，甚至不在首都，然后把权给夺走了，这个事儿层出不穷，赫鲁雪夫就这么给扒掉的嘛。当时戈尔巴乔夫也是度假的时候才发生了整个的政变事件。
所以我想习近平自己是非常清晰的，这一点是由中共自己的体制决定的。它是马克思主义政党，跟苏联原来一样是马克思主义政党。马克思主义的这个本质是什么？就阶级斗争。阶级斗争对党内同志斗争起来都是残酷无情的，他怎么可能会轻松放弃这种他们自己早起代替了习近平出访的这种机会。过去去过北京的朋友都知道，这天安门上两个华表，一个叫做望君归，就是你皇帝在外面天天花天酒地，你早点回来办理朝政。
第二个是什么，就叫做望君出。过去那个所谓望君出，还不是指望皇帝到别的国家去巡游去，就是到自己的地盘里面去看看，体察民情。到了现在国家概念以后，现在的国际关系概念里面，国家元首出现在国际场合，是真正体现自己国家地位的一个重要的标志。习近平沦落到今天，连出访一个自己所谓的盟友和自己内陆的哈萨克这样的内陆国家，这样的勇气都没有，不可谓可悲啊。
另外一点，我觉得还想补充一下，跟中俄的这个盟友关系有关系。他到了那边，普京一定会对他说，咱们不是有盟约吗？我去北京看了你的冬奥会滑雪，你答应我们一旦就是进入了某种特殊的一个时期，战争时期，你会将中俄的同盟关系发挥到什么什么的程度。当时的整个的外交部系统是说了什么对俄关系是不上限，没有上限。那么现在好了，你别上限了，你给我个中限行不行啊？
你承诺的你兑现行不行，这一点一定会让习近平非常的难堪。他参加上合组织会议，目前最大的话题就是俄乌战争，他怎么样对待俄乌战争，他没有正确的答案。他如果说对俄罗斯亲近了，那么他在国际上他交代不了，在美国方面交代不了。美国方面已经出了一个轴心法案，叫做习法案嘛，那是针对习近平的。你主要只要抓住了你对俄罗斯战争行为的支持，那么就要对你实施国际制裁，这里面甚至可能包括对习近平个人制裁。
你想过国家元首如果接受了个人制裁，中华人民共和国的国家主席，那你所有的外事活动应该是要暂停的，那怎么办呢？
主持人：所以您认为他之所以不宣布这个消息也有考虑，习近平在犹豫要不要去见普京，见了普京他怎么去给他承诺的问题，对不对？
江峰：是的是的，他没有准确的答案，他没法拿出答案来。中国现在总共领导的这个政权没有完整的一套国家战略，尤其是对外方案是没有的，出了俄乌战争这种事情国家是分裂的。我们回看2月底的时候，整个中央政治局常委都不见了嘛，出现了俄乌战争这么大的国际事件，所有的政治局全跑了，不见了，谁都不敢出来表态。谁出来表态，你表态什么态？是不是，你反对俄罗斯入侵吗？
中国被民族主义宣扬起来的老百姓不放过你，你说你支持，你不支持俄罗斯，你支持俄罗斯了，西方不放过你，哪个政治常委在国家在西方没有自己的存款的，没有财产的，所以他们恐惧的什么，这一件事情闹得他们里外不是人，所以非常尴尬。习近平在这个事情上他得不到他的所有的同僚的支持，所以整个国家的外交方针没法制定，整个国家战略在这方面是停滞下来了。所以他出去是尴尬，他没有答案，怎么去接受别人的讯问呢？他不敢。
主持人：以您的观察的话，您觉得他下周会不会出访？
江峰：我觉得他不会。
主持人：好的。
江峰：我觉得他不会，因为什么呢？他如果要出访，他要把什么，把跟拜登这次的出访要放到头位的。所以他宁可在这个时候，把二十大之前稳定度过二十大，11月之后，他现在不是把10月16号定成二十大的日期了嘛，11月安排跟那个拜登的见面，跟西方的这次见面是很有可能的。因为他现在要解决他的外交困境的话，主要困境不是来自于俄罗斯，是来自于美国，他所有的内外交困来自于美国，他对抗的对象是在美国。
在俄罗斯这边他可以什么，就是敷衍过去，敷衍过去。当然这种敷衍的话，朋友们要注意点也是非常危险的，因为俄罗斯这个国家在历史上，包括苏联时期，对中国是具有强烈的侵略的意识的。他要占了一点儿理，哪怕他不占理他都能出兵，哪怕他占一点儿理。所以这点也是在国际关系上也提醒中国的朋友们注意的，留心观察的一个方面。
主持人：是。如果习近平长期不明确地向他承诺给俄罗斯之前的合作无上限的话，我估计普京也是会忍耐力可能也是有限的。
江峰：就是担心这一点嘛，如果说这样子的话。
主持人：好的，这个问题由于时间关系，我们先讨论到这里。那在进入第二个话题之前，我们先看一段影片，它是中华民国总统蔡英文6号在视察花莲县防空导弹营时的讲话。
（影片播放开始）
台海周边的情势持续紧张，威胁从来没有中断。除了共机共舰频繁侵扰之外，利用假讯息企图影响国内民心的认知作战，以及运用无人机侵扰的灰色领域地带的手段层出不穷。
（影片播放结束）
主持人：刚才蔡总统提到无人机和认知战。无人机，两岸的无人机大战我们之前有讨论过。关于这个认知战，我们知道中共从8月环岛军演之后，台湾当局是不断提出认知战的概念。所谓认知作战领域就是指在海、陆、空、太空之外的又一个领域。而另一边，日本防卫省从明年起也会新增认知领域作战。那我们知道中共是在2015年底的时候成立了第五军种，叫做战略支援部队，进行新领域的作战。
江峰先生，我想因为您对军事有相当的了解，您能跟我们介绍一下中共对台认知战的情况吗？
江峰：这个叫认知战，其实不是现在有的，只不过起了个新名词，就是运用信息误导敌方对一个真实的事实真相的一个认知，就叫做认知战。瓦解敌方斗志，达到自己的战略目标，这叫做认知战。实际上这是一个就是新名词，就是新酒装老坛子，叫旧瓶装新酒，实际上内容是早有的。认知战最后提出这个概念是美国人，是2017年的时候，美国空军前参谋长古德芬提出来的。但其实在中国古代兵书上管它叫什么？叫攻心。攻心实际上就是认知战。
很有名的一个战例，大家都知道历史上，对历史感兴趣，叫垓下之战。大英雄项羽为什么杀了虞姬，然后自刎身亡呢？上当了嘛，为什么上当呢？当时韩信找来不少叫楚地之人，一起唱当地的民谣，所谓叫四面楚歌。项羽一听，哎呦，汉皆以得楚乎，是何楚人之多也啊！这么一问自己想不通了，这旁边全是楚国的人了，就是汉人刘邦已经把汉地都给收复了，都攻下来了。
所以绝望，这仗打不下去了，韩信用的就是认知战，用错误的信息来诱导你。但这里面有一点很讲究，大家注意，就是他给出的信息不是说容易识别的谣言。比如说韩信，如果说让大家一起高喊说“项羽，赶快投降吧，你已经被包围了。”这项羽未必上当，还跟你拼了。那你找几个楚人一起唱歌，好像是无心的，晚上唱歌嘛。他一听，听出来这是楚歌呀，好，他一判断，这么多唱楚歌的一定是楚地被汉军占领了。就是说他认知战最重要是给你，让你自己去判断，然后得出与真相相反的结论。
主持人：是。
江峰：在军事上或者国家战略上，认知战是绝不仅限于就是台海作战，中共是熟悉熟练地用它做全球战略的，这一点是不过是台海。前一段时间咱们知道南加州这里有一间台湾教友为主的教堂，就受到了这个来自中共统促会的，这个拉斯维加斯统促会的一个骨干的袭击。凶手就是…对，他就是中共认知战的牺牲者，是吧，他跟随中共党媒的宣传，说台独是台湾今天一切悲剧的来源。那这种逻辑的，其实就是跟中共对俄乌战争搞的这种认知战是一致的。乌克兰是纳粹，俄罗斯是进攻乌克兰是一个北约东扩。
其实我做过一个调查，就是我身边有一些朋友会抱有这样的观点，原来跟我这个观点是非常一致的，但是俄乌战争让冲突很大。那么我就问他，他就觉得说俄罗斯侵略有理，乌克兰保家卫国有罪，是吧。那我就调查，我就问他们：你们手机里装的微信吗？你有没有经常使用微信呢？无一例外，抱持这个观点的都装了微信，甚至他坚决是反共的，但他看了微信，就是上了中共的什么？认知战的。
主持人：对，消息来源都是一个，单一的消息来源。
江峰：对呀，而且那个消息来，就像我刚才说的韩信放在，他不是喊你被包围了，他给你唱楚歌。让你自己去判断，他看到这个消息觉得是自己判断出来的，哦，原来乌克兰原来是黑暗帝国的一成分哪，原来是全世界大贪污家族的一部分，他就忘记了什么？暴力的侵略者和被侵略者这个角色。就像中共对台湾一样，很多对台湾抱有这个本来是同情的，结果后来被这个认知战一说，哎哟，是不是台湾搞台独搞得太过分了，才招惹了这种麻烦呢。这就上了认知战的当，对吧。
所以你看对乌克兰，他就是用美国民主制度的衰落、极左媒体一贯性的撒谎，然后现在很多政客的摧毁着西方文明。他们这种行为在海外华人很讨厌，非常厌恶，把它跟这个普京联系起来了，普京就是来清理这些人的，匡扶正义的，所以你看它就来了这一点了，这就上了当，不知觉就跟中共站到一起去了。在国内喊俄爹喊普弟，海外不会那么庸俗，对不对，那海外的觉得我经过判断，我觉得这俄罗斯侵略有理，乌克兰保家卫国有罪，就得出这样的结论。
所以说中共对台认知战最重要的目的是什么？叫政治颠覆。给台湾民众，让台湾民众从网络、社交媒体，各种平台获得讯息，宣扬国家理念、大中华理念。把与中共对抗，给你歪曲到你与中华民族对抗，动摇台湾民主制度建立的一种自信和价值基础，是吧，激化他的民族矛盾、宗教矛盾和内部的政治矛盾。一键嘛军政民关系是吧。所以我们知道为什么这样做，有个很重要的目的，就是中共它对台湾它是不敢正面硬钢的，因为现在越来越多的证据显示，美国和日本都将介入台海军事冲突是吧。
安倍说了嘛，台湾有事就是日本有事嘛。台湾本身呢它的反入侵能力也在不断的增强。全世界越来越多领导，拥有领导力的国家在认可，国军的军事科技也不断地在增强，它现在是防空力量在全世界来说，它的防空的密度，咱且不说它的军事科技的含量，说它这个密度在全世界第二，仅次于以色列。那唯一可以帮助中共具备战胜的可能，或者说增加习近平愿意去冒险一战的因素是什么？就是台湾迅速政权崩溃，内敌作乱，只要共军渡海这边就高举白旗。这样子美国日本增援……
主持人：和第五纵队呼应。
江峰：对，它这种内外夹攻嘛是吧。那好美国日本的增援，你是等于什么？法理不容了嘛。人家台湾就已经举白旗了，已经愿意投降了，你现在硬要增加部队，增加台湾民众的牺牲，是不是，就会有国际上这种不同的声音。西方阵营军事上的绝对优势就会变得无从下手，这是我们对台湾认知战的第一个看法。
主持人：是。起码中共它最希望的就是不要动武，能够不战而屈人之兵这是上策嘛。那我觉得这个认知战就像您说的，它最邪恶的一点，就是它把一个要强加给你的思想，诱导你去认为它是你自己经过思考，然后你再去接受它，我觉得这也是非常邪恶的一点，所以这也是我今天想和两位专家去讨论的，就是它对于人的情感呀、思维、心理还有价值观，甚至是价值观都会有影响。
那像台湾的中研院它就有一个研究，它就对大陆的认知作战模式做了一个分析，它的结论就像江峰老师刚才提到了，实际它不是直接告诉你应该怎么样，或不应该怎么样，它是通过用一种嵌入式的方式，嵌入到比如说广告中、娱乐节目中、那科普节目中等等不同的，让你更喜闻乐见的节目的形式中，让你潜移默化地去接受它的理念。那横河先生您对这一点，就是认知作战您有什么观察？
横河：这个其实所谓认知战，就是刚才江峰已经说了嘛，它就是一个，就是传统的一个一种非战争的手段，现在呢只是给它起了个名字。其实中共从来就有，这里分两个部分，一个部分是军队，军队现在不是有那个所谓的战略资源系统嘛，战略资源部队嘛。就是说它是把以前的这个情报战的那些人，总参、二部、三部、四部其实都并到那里去了。这是指作战，就是跟作战相关的各种因素，那就是跟那个超限战里面非战争的部分，那些全部都归纳进去，这是战争的，这属于比较专业方面的。
那么我觉得台湾在这方面，可能现在比较重视，就是对军队来说的话，它要准备好这个认知战，这个包括舆论战、包括情报战、包括这个，就这方面的心理战都是。但实际上它还有一个，中共它任何一套东西，它分成专业的和业馀的两部分，所谓业馀的部分就是群众运动，无孔不入，不是针对你军队的而是针对你所有的人。甚至都不针对台湾，也针对美国其他国家，这个就叫统战，其实统战里面相当一部分就属于认知战的。
这个我举三个历史上的例子：第一个例子就是在延安的时候，美国与代表团到延安去，到延安去以后呢，结果因为大家都知道共产党是不好的，结果美国代表团一到延安以后，觉得中共共产党好得不得了，跟这个苏联共产党不是一回事，然后这些人受到它们影响以后，就做它们的代言人到美国去，在美国政府里面进行lobby，最后美国其实后来放弃台湾，不是放弃台湾，放弃中华民国、放弃蒋介石，很大程度上是受了这批人的影响，这批人的影响力一直延续到现在，这是一个。
再一个，还有很有意思，就是内战时期在这个国统区搞得那些什么反饥饿、反内战，这些人吃得饱饱的，蒋介石把自己学生喂得饱饱的，让他们去反饥饿去。这个就造成的就是国民党统治区就……就是它不稳定非常不稳定，然后大家觉得全国人民都在反国民党，都在支持共产党，就造成这么一种印象。所以对国军的士气，还有对这个中华民国的抵抗的决心，都受到了很大的打击。还有一个问题，就是现在非常奇怪的一件事情，这是它们认知战方面一个比较成功的例子，这是长期的。
你看这个国民党跟共产党斗了几十年，最后不仅被打到台湾去了，所有留在中国大陆的那些国民党的低级军官全部都被枪毙，就是在这个镇反运动当中全部都被枪毙，这么惨痛的教训。从国民党1927年清党开始，一直到退守台湾，结果走向民主以后，怎么国民党就转过来了，就是变成了一个相对来说，怎么会就跟共产党打得比较火热的，就相对这个民进党来说的话，它就是比较和共产党比较能够说得来的那个政党。
按说起来的话，它不管从历史上还是从这个观念上跟共产党应该差得很远的，怎么就搞到一起去了。这个就是长期地利用某种就是，比如说这个中华民族这个概念，还有就是这个大一统，就这些概念逐渐逐渐地把它扭过来了，就变成了本来是……就是因为如果说中华民国在台湾的话，那实际上就是说内战还没结束，内战还在继续，它们就完全就忘记掉了这是一个敌对的政权，而且是一个庞大的要吃掉你这个敌对政权，就忘掉了这一点。所以这是一个非常典型的一个认知战，怎么样去把这批人的脑子给转过去的。
我到现在还没有完全弄清楚，所有的人是怎么转过去的，因为不是所有的人，当然是有相当一部分人是转到那边去了。所以对台湾来说，这就是一个很大的问题。如果台湾不重视这一点的话，那么真的是到如果是战争爆发的时候其他国家要援助、要帮助的话，那么就台湾自己要把内部清干净的。这个打仗就是这样，没有办法的事情。一旦要发生这种类型的战争，你必须要有一个思想准备，你必须要把它的第五纵队给消灭掉，就是把第五纵队至少给控制住。
主持人：是。江峰先生，您觉得除了像横河先生刚才讲到就是要控制打入台湾内部的第五纵队，那还有什么方式可以反制中共的这个认知战？那作为个体来讲的话，怎么去反制这种所谓的制脑权？
江峰：这个台湾反击认知战，首先要用顽强的抵抗意志，来抗击中共给你的这个输导，让中共觉得台湾上当了，有机可乘。同时也要用什么坚定的抵抗行动来告诉台湾民众，稳定军心、民心。所以我这次对蔡英文总统授权国防部金门前堤指挥所，击落中共扰台的这个无人机，这一举动我是大加赞赏。就是这种意志和抵抗行动的这种最佳体现。中共认知战是有很具体的宣传目标的，第一它就是要建立民众的恐慌。刚才横河先生说到过去是反饥饿游行，用的谁？用的大学生。大学生冲动、思想不稳定、感性足，是吧。那这次它干什么呢？让台湾大学生说是军校生因怯战而退学，又放出这种信息来，就这种东西。
台湾民众责骂蔡英文，招惹中共给台湾带来灾难。你也想这就是要什么？要台湾混乱，实质上想一想很容易清楚。你不能跟项羽一样，一听歌声你就决定要自杀了，你要有综合信息判断。很明确的一点就是台湾结束戡乱之后没有挑战过大陆，是中共要解放台湾。它要侵入就是狼要吃羊，因为羊喝水的时候你把河水弄脏了，所以我要吃你。羊很可怜，说您在上游我在下游，我喝水怎么会弄脏您的水呢？狼说那我不管，反正你就是有罪的，还是把羊吃了。
你不能责怪说蔡英文去招惹中共，你看香港一国两制了，香港人去招惹中共了吗？都认同了中共的统治了，最后香港还是毕竟要遭到毒手的。所以要认清灾难的根源，不在乎台湾是否招惹对岸，而在于习近平说的解放台湾是中国共产党人的历史使命。它就要打你的，它就要收你的，是不是。我们要认清楚灾难的根源是哪里，才是这个认知战的根本。第二就是建立台湾与国际社会的对立，这是它的第二个目的。说佩洛西，佩洛西不来解放军就不会打导弹，又是扯是吧。其实道理还是一样的，1958年的八二三炮击，金门打完后，打完炮之后杜勒斯才发表了声明，美国人的援助是炮击之后来的。
1996年的台海危机也没有任何美国高级官员来访吧，是李登辉以个人的身分去访问了美国，回来招致的这个记恨。要马上当了民选总统了，大陆江泽民决定来一次教训。那个时候也没佩洛西来呀，也没跟佩洛西一样的高级官员来了，中共不一样打导弹吗？是吧，这就是典型的一个例子。它给你不完整信息的认知，然后让受到惊吓的民众去责怪美国和西方的支持。目的是什么呢？现在台湾不是要搞豪猪战略吗，豪猪战略是什么？刺猬。把豪猪身上的刺都给你拔掉了就杜绝了台湾的外援，中共不就方便拿下台湾了吗？
第三点是什么呢？最具备隐蔽性就是中共配置网红，培养台青，搞了些什么像自媒体这样的所谓攻心。这里面就包括了前两年的这种围绕疫情，攻击台湾的防疫工作。大家还记得那一段吗？那个其实就是认知战的开始。那个时候可没有说是要配合现在解放台湾或者是佩洛西，要攻台打导弹。那个时候说大陆打疫苗可方便了，大陆政府真的关心人民，这就属于叫什么？叫长期攻心的认知战。它并没有明确的就说颠覆你政府政权的一个目标，但却是最后狠毒的一招。最让人防不胜防的，让你谣言演变为真相，然后扎进台湾民众特别是青年的认知里。让他们主动疏远给他们带来幸福和发展机会的民主制度，然后主动的去亲近海峡对岸的极权制度，从而改变台湾的精神土壤，这一点是我们最要防备的。
主持人：是。
江峰：你刚才说了一个第二个问题叫什么？个体、每个人。
主持人：对，个体怎么去回应这种反制，反制这种制脑权？
江峰：个人反应，这个我觉得最简单，多看我的《江峰时刻》。
主持人：还有我们《热点互动》。
江峰：对对对，还有在台湾本土、海外大量的政治的节目，比如像《热点互动》。因为就说有大量真正关心台湾民众、关心台湾前途的媒体，咱们多看、多听。把握不住谁说得对，江峰就说的对啦？江峰就不是认知战了吗？好多五毛还造我谣，说我是大外宣，说是我是认知战。就是多看多比较就行了，这就是我觉得台湾民众最幸运的地方。不管你是粉红还是粉蓝，我觉得到关键时刻你多粉粉自己，是不是。我的意思是什么？就是接受过民主教育的台湾年轻人更容易具有独立思考的能力，没有极权统治的洗脑之下的，更容易有独立的人格。
认知战，最薄弱环节是什么呢？它就是惧怕真相，就是惧怕全面的资讯，完整的信息来源。对个体是这样，我倒是想了一个就说刚才提到是台湾政府的这种反应。我对台湾政府倒有个建议，说是反制认知战的话。我建议对共军的常态化的认知作战，你搞一个常态化的一个情报报告会，像台湾对待疫情当年不是每天搞一个最新疫情报告会一样的。你现在可以国防部，台湾的政府，可以连起来做一个什么？每天做一个敌情报告，不仅台湾民众关注，全世界都爱看。台湾到底发生了什么，还会发生什么。那这个就反映政府的抗敌措施，这是情报汇总、信息汇总，民众会接收到来自军事教育和强化抵抗侵略的这种决心，甚至可以参军的勇气和自信都来了。
就像疫情一样，中共隐，瞒最后老百姓遭罪。你台湾就不要隐瞒公开疫情，现在就是天天面对真相、天天面对所谓的常态化军事演习。结果政府的越来越成熟，老百姓也越来越成熟，最后摆脱恐惧。你搞啥认知战都不会上当。
主持人：对，从这回8月份的中共军演，其实从台湾人的反应就能看出来。那其实总结一下现在认知战就是通过不同的媒体渠道，现在网络是最重要的一个渠道，然后发送不同的具有迷惑性的信息。那作为个体的话，我们可能可以去对抗那些引导你往负面去想，然后去进行分化的信息。我们可以多想一想，三思而后行。
那我们进入下一个话题。我们知道在最近9月1号到7号由俄国主导，中共和印度等14个国家参与的东方2022军演。这个军演，俄罗斯就明确说是针对美日的。那虽然这次规模远远不如2018年，但是中俄双方的军舰在日本专属经济区的外侧进行了实弹射击，这大大刺激到了日本。所以日本的防卫相随即就表示，要加强冲绳县南西诸岛的防卫。
同时菲律宾也意识到了威胁，菲律宾驻美大使就表示如果台海爆发冲突的话，可以让美军使用菲律宾的基地。而说这个话的人可不是一般的人，他是菲律宾总统小马科斯的亲戚。所以他对政府也是有相当的影响力的。横河先生，我想请教您，就是中俄军队不断地在秀肌肉，那这个是否会促成第一岛链国家联手来反制中共，给中共在第一岛链形成一个包围圈呢？
横河：这个第一岛链其实一直存在，特别是像菲律宾。除了这个《美日安保条约》以外，菲律宾其实是传统的美国盟友。美国以前就是在美西战争当中打败了西班牙以后，后来就把西班牙殖民地菲律宾给弄过来了。所以美国唯一的一个海外殖民地就是菲律宾。到现在为止在美军里面有很多菲律宾人，就是说菲律宾人可以直接在菲律宾加入美军，然后可以住在美国，然后退伍以后成为美国公民这一套，其他国家没有任何一个国家有这样待遇，可以在海外加入美军的，只有菲律宾。
菲律宾是前些年因为中共的这个经济发展，而且它又是韬光养晦，所以呢隐藏了很多东西。那大家都想跟中国做好贸易以后，关系搞好以后，可以从它的经济发展当中得到点好处。但是菲律宾的很快就碰到了一个问题，就是在南海的捕鱼的问题。就是南海的这个界限，因为它的经济区和中共的南海宣称的岛屿的所有权已经发生冲突了。所以说它慢慢的就在这个当中去摇摆，所以过去几年它有一些摇摆。但是现在一个是中共能够给其他的周边国家的这个好处已经开始没有了，因为中国自己的经济现在不行，这是一个。
那另外一个它的进攻性越来越强，特别是菲律宾经过南海这边，渔船被中方挑衅被抓。所以菲律宾它的民意也开始越来越明显。在这个问题上多少有一点，就是台海如果有事的话，那就是南海也有事了，就像日本一样的。所以这个第一岛链等于是重新的被重视了。那么原来菲律宾单独是没有办法挑战中国的，因为菲律宾连能够像样的海军都没有。但是现在因为美国从川普时期开始到现在，逐渐的形成了一个围堵的一个趋势。在这个时候愿意或者是被中共欺负过的，或者是愿意来维护自己主权的，它就有了一个可以加入的或者是可以在它背后支撑它的一个东西，因为在5年前是没有这个东西的，现在已经开始形成了。所以说等于是第一岛链又重新再拉起来了。这是以前就有过，中间有一段时间不重视了，现在又回来了。我觉得第一岛链就是这样子的。所以说这个对于中共来说是一个很大的危胁，因为中共一直想是通过这种贸易或者通过其他的关系逐渐的淡化第一岛链。但现在第一岛链又开始逐渐逐渐的又开始强化起来了。
主持人：是，那江峰先生您怎么观察这问题，因为我觉得这一回菲律宾的表态是格外的让人吃惊。因为本身中共觉得小马科斯这个新政府上任之后，应该是按理说从历史渊源上应该是关系比较好。但是没想到这回菲律宾政府是这样一个表态，您怎么看这个事情。
江峰：这个马科斯是很显然的他是亲美的，从他的父辈开始就是这样子的。但是因为它毕竟是东盟的小国嘛，对于东盟中共的存在一直是小心翼翼的打着交道。咱们知道还记得就是马科斯夫人，就是那个藏了几万双鞋子的那位着名的第一夫人，当时去北京还被毛泽东颤悠悠的亲了一下手，就这个。其实他们的关系也就到此为止了，就是一个小的东盟国对旁边的这么一个大国的一种忌惮。但是这种忌惮后来被战狼外交打破了。
杨洁篪在当时东盟会议的时候，居然说出这种话来，就说你们是小国，中国是大国，这是现实。这就是特别张狂，自己说出来了叫独立自主、5项基本原则，搞出这种东西来的中共，竟然违背了自己对外的所谓的国家与国家之间的这种平等地位。公然地叫嚣自己是个强大的国家，这种言论是很让越南、菲律宾、马来西亚的一系列的这些小国所担忧的。那么原来是杜特尔特，6月30号之后是小马科斯。然后他在国情演说，当然也说了菲律宾是一个独立自主的国家，坚持独立自主。他坚持独立自主，其实当初这个话很有民族主义特色，是对美国说的。因为独立自主，所以我们老百姓我们把这个苏比克湾给要回来，把克拉克空军基地要回来。
主持人：好的，由于时间的关系，我们今天不得不先讨论到这里了。那感谢两位嘉宾的分享，我们下次节目时间再见了。
（责任编辑：李红）
