2022年09月09日新闻大家谈

【新闻大家谈】专访前中国商人：暴富后的经历让我决定逃离

新闻大家谈

【新唐人北京时间2022年09月09日讯】大家好，欢迎收看周五（9月9日）的《新闻大家谈》。我是扶摇（主持人）。

今日焦点：前中国地产商：我曾经很坏；跟随“潜规则”，靠一“狠招”迅速发家；暴富后日子难过？“官匪夹击”，牢狱不断，亿万资产被抢；“中国无人安全”，看清真相与逃离。

在中国，很多人现在渴望“一夜暴富”，网上随便找找，就会看到“一夜暴富的方法有哪些”、“哪些工作让你一夜暴富”，等等。

但是，成为富豪，就能从此过上好日子吗？很可能不会。

比如，从中国最知名的厂长步鑫生、到承包国有企业第一人马胜利、德隆系掌门人唐万新、红楼主人赖昌星、房地产大亨周正毅，还有被离奇处死的亿万富翁袁宝璟三兄弟等，这些中国富豪的命运都很悲惨。

再比如，健力宝集团的李经纬、大午集团的孙大午、伊利集团郑俊怀、百联董事长薛全荣、石油商会会长龚家龙等。大量中国富豪锒铛入狱。

所以有人说，其实中国富豪是个“高危职业”。那么，为什么会出现这种“中国特色”现象呢？当中国富豪，到底如何“步步惊心”？

今天，我们请来前中国企业家朱传和先生，来讲述他的亲身经历。

【大学刚毕业的理想：做个超级大富翁】

扶摇：朱传和先生您好，欢迎来我们的节目。首先请您和观众朋友们介绍一下自己。

朱传和：我大致的经历就是，在国内呢，小学、中学、大学读过之后，然后开始创业。在广州打工1年，在上海打工3年，然后回山东济南创办了自己的公司，后来就涉足了生产经营和房地产开发，成立了集团公司。再后来，就受这个制度的迫害，然后带家人来到了加拿大温哥华生活。过来已经10年了，大概是这个情况。

扶摇：您当时在中国的公司规模怎么样？

朱传和：整个的资产规模大概在十来个亿，有7个公司组成的一个集团公司，主要是（从事）生产经营和房地产开发。生产经营的是化工原材料和家具漆，主要涉及化工方面；然后房地产开发是我公司的主营业务。

扶摇：那您当时是怎么进入到房地产开发这个行业的呢？在中国，应该说很有背景的人才敢踏入这一个行业。

朱传和：没错，没错，没错。我记得非常清楚的一件事情就是在山东省的新闻大厦。在山东大厦没有建成之前，山东省济南市（就是省会城市），主要的这些商务活动都在新闻大厦、四星级宾馆里召开。

那次过年的时候，分管房地产开发的是王以才市长，请我们房地产界的大佬们吃饭，我记得坐了11个人，那桌子上，有房地产开发商，有《齐鲁晚报》，有媒体的，还有一些宣传口里的，宣传部里的。

我记得非常清楚，我看大部分人除了我之外，都是“三爷”。所谓的“三爷”就是少爷、师爷、姑爷。什么意思呢？和这些当官的非官既贵，他们都是有背景的，只有我一个属于草根。

你问得非常对。当时我年龄小，那一年我记得我才32岁，（在座）最小的都比我大15岁，房地产开发商，就是董事长这个级别的，自己当老板说了算那种。当时我还在那里想，我说：哎唷，我怎么误打误撞跑到这里来了？

那么（入这一行）这是一个什么原由呢？当时我大学毕业，在山大（山东大学）毕业之后就到了广州、深圳去打工。打工的时候，我当时带了一两百块钱，很快就流落街头了，但是我随身带了一本《世界财富100强》。

我当时总结，世界财富的一些富翁们，做的基本上就这几个行业，一个是金融。那时我刚大学毕业，在广州睡在桥底下，我的志向就是做一个超级大富翁。那时候层次很低了，就这么一点小追求，说起来让人笑话。

然后就总结世界财富100强。那时候我流落街头的时候，唯一的一个财产就是把它（这本书）做枕头，睡在广州客村的桥底下。我总结了一下，就是房地产、金融、石油、煤炭、钢材，这几个行业，出的世界级的富翁比较多一些。然后再看一看中国的一些富翁，大部分是从事煤炭、房地产，还有养殖的，就是搞饲料的，刘永好他们。

那么当时，我就选择了煤炭、房地产，先做的煤炭，后做的房地产。就是从我流落街头的时候，大学毕业去打工。当时因为我是北方人（山东人），不懂说粤语，一点点都听不懂。听不懂找不到工作，就流落街头。

那时候但是我的志向很高。中国有句俗话叫：取乎上者存乎中，取乎中者存乎下。所以立了那个志向之后，就开始做总结。每年中国财富的100强，我都做一个表格。小学、中学、大学学历的各占百分之多少；然后做钢铁、做金融、做房地产开发、做煤炭的比例是多少；然后台州的、广州的、深圳的、北京的、上海的和其它各地的各占多少；然后年龄段是各占多少。我每年都做一个自己的分析表，做得很仔细。

所以，我从那个分析表里面找一个最好的行业，然后奋斗。当时就圈定了煤炭和房地产这两个行业，先做的煤炭，后做的房地产。

【在商场迅速崛起靠一“狠招”】

扶摇：哦，所以您是经过详细的统计分析后，才决定进入房地产行业的，而且也确实在这一行实现了当时的志向，就是做个大富翁。那么从事房地产行业之后，您的最大感受是什么？

朱传和：潜规则太多了，我为什么要出国呢？出国移民我用了7年的时间。我刚刚做了房地产，我就已经决定要出国了。这个潜规则在中国、中共这块土地上，这是不可避免的，到处都是。

我第一次被⋯⋯人生的大波折就是行贿。因为我要拿到一块土地，当时有七家和我去竞争（是中国重汽，汽车改装厂破产了，破产了之后有600多个人，600多个人当时有七家和我竞争）。这七家不是全部都记得了，但是有一个我记的很清楚，就是贺子珍的侄子，毛泽东的妻侄，老贺他也想跟我竞争。

他肯定不是我的对手了，有人评价我⋯⋯我曾经很坏的。

我记得一个银行的行长评价我，他说：你这个人啊，有点像赖昌星。我当行长这么多年，（碰到）会送礼的很多，但是像你这么会送礼的，我就见过你一个真人，另外一个听说过的就是赖昌星。

为什么我起得这么快，就是我下手比较狠。

我记得非常清楚，到现在我都记得很清楚，那时候我就立誓，我今生除了老婆孩子不送人，我做生意的路上，你只要看上了，我立马送给你。所以在济南做房地产开发的时候，10年我送了11辆轿车。我开的轿车你喜欢：诶，这个车不错，对我有用。你开走。

中国有三大法帖：玉虹楼、三希堂、淳化阁。那么玉虹楼法帖，我当时买⋯⋯我们山东曲阜文物局的局长是我同学，然后我当时买的时候，一共拓了七套，一个吉林大学的校长一套，一个中央宣传部的副部长一套，一个山东省的省长一套，七套出了三套，还剩四套被我全部买光了。

买光了之后一个月，山东省政府文物局下了一个命令，用这么厚的玻璃，4厘米厚的钢化玻璃全部罩上，584块石碑全部罩上，不再让做拓片。然后我手里的四套成了绝版了。就是这样，我是送得一套不剩。

我说过了，我立下“誓言”，在我生意的路上，只要（受贿者）看中的，除了我的老婆孩子，什么都可以拿。所以在商场上我基本上是没有对手的。

【跟随“潜规则”遭“背后捅刀” 牢狱之灾不断】

哪一个拿地的人不行贿呢，在中国，而且行贿的不是一个人。当时行贿的时候，受贿的那个人东窗事发了，东窗事发了之后拔出萝卜带出泥，他就找了一圈之后，发现给他行贿的这些人，最“大方”的就是我了，就把我当成典型圈起来，圈起来就找我。

那时候，我孩子比较多，我家老四正要出生的时候，追得我是满中国的跑，我逃跑。后来我就在那里想，我就想：这个事情是我错了呢，还是谁错了？

首先现在来讲肯定是我不对了，但是在那种体制下，我说了没有什么大的追求，就是想做个富翁，很low的嘛，但是在中国那个环境里面，基本上99%或者有99.99%的人就这个追求。

那么我就要行贿，他出事了就把我给牵出来了，牵出来之后我就受牵连。那时候就感觉到不安全，没有任何安全感。我是一个草根阶层，我是一个老百姓的孩子，我想做人上人，那么就得“潜规则”。那么“潜规则”的话就充满了风险。这个地方不行，那这个地方待下去之后早晚迟早会出事，所以我就很坚定地要移民。

有了这个想法之后3、4年才碰到⋯⋯因为那时候没有一个概念，觉得移民⋯⋯

23年前，那时候很模糊，特别是农村出来的孩子，觉得移民这个东西是不是出来会被人卖掉。所以找了一个人，北京的一个老总正好是我老乡，我才很踏实，才开始做移民，但是很坚定。我觉得那个地方待下去，最终谁都不会有好下场。

在中国没有一个人是安全的。

扶摇：嗯，所以您当时的不安全感是很强烈的。您在之前的采访中提到，生意做大后，经历了五次牢狱之灾。都是因为什么呢？能说说其中的某个案件吗？

朱传和：我第二次牢狱之灾，就是说被别人陷害。我作为一个房地产商来讲，一房两卖是非常普遍的。为什么说要一房两卖？就是我一套房子卖给张三，张三不履约，那么我下完律师函就可以卖给李四了。他违约了嘛，对不对？法治社会契约社会嘛，对不对。

但是我们中国是一个喊着是法治社会，实际完完全全不是法治社会。那么我在这个一房两卖的时候，就被人栽赃陷害了。

一个很简单的过程，是我两个副总害我，一个姓邱的，一个姓董的。我给他们都有恩的，这个恩将仇报。因为在中国这个土地上，（很多）人是没有灵魂的，没有信仰哪有灵魂呢，对不对？然后以利益至上。当我办出国移民的手续的时候，他们趁我不在从背后捅我刀子。

我记得看到《水浒传》武松上面，不是有一个“血溅鸳鸯楼”吗，那个片段，那就是一个典型的栽赃陷害，就是说督监家里失窃了，然后武松出来抓贼，然后把他当成贼，从他身上搜出了银子，栽赃陷害，差不多的剧本了。

那么出现了一房两卖，害我的人又串通好公检法，你看我十几个亿的资产⋯⋯我跟你举一个很简单的例子：你有一个亿的资产在中国，好了，我就背后捅你一刀，然后把你的一个亿抢过来，好了，你就状告无门了。

因为你告状的时候，这些衙门是认钱不认人的嘛，对不对？你向公安局报案了之后，公安局说：你有钱吗？你有钱给我吗？你没钱给我，但捅你刀子的有钱给我。

就等于说你上银行取钱，被劫匪捅了刀子，然后把钱抢走了。这样的话我手上没钱，我怎么去行贿呢？

【涉黑人员成人大代表 “官匪一家”无处申诉】

在我发展的过程中，实际和公检法打交道很少，如果我要涉及到黑社会的话，就不会有（被陷害），如果涉黑的话就不会有。

因为我是房地产开发，涉及到的、跟我有利益关系的人就是建委、土地局、规划局，这三个部门，而害我的部门正好是公检法这个部门，我跟他们打交道很少。

假如我要是个黑社会，我要有黑社会背景的话就不会了。因为警匪是一家嘛，他们就害不了我了。我是一个很白⋯⋯就是在（中国）生意场上，我是一个“非常纯洁”的人。

陈丹青不是说过一句话，在中国（中共体制下）生活，你得足够无耻才可以，你不无耻能行吗？不无耻能生存下去吗？

然后害我的人就联合公检法，给我制造了一次一次牢狱之灾。

当时说实在的，想死没地方死去。死不了啊，我们上有父母，下面还有这么多孩子。如果我死了，那么这么多孩子，还有我的父母老无所养，所以没办法死。那就是生无可恋，求死无门的感觉。

扶摇：您当时有没有想过通过法律等途径维权？

朱传和：在中国没有青天，也就是你遇到冤屈的时候，没有一个说理的地方。好多人说上访去，最黑的就是这个截访，截访的地方。

首先，我没有上访过，我知道中国（中共）的操作体制，它不是说通过上访能解决的。它的司法、它这个权力的核心不在信访局，这一点非常清楚。其次是，我有好几个同学，在官场上的同学，都是属于受命上北京去截访的。每到北京开两会的时候，他们就带一组打手，然后全程出发了。当然打手分为两类，一类就是公安，一类就是黑社会。

公安对付那些相对比较听话的访民。有一些访民通过上访也解决了一些事情，有些人吃到一点甜头，所谓的甜头。也就是说，没权没势（的人），受到一些不公平的待遇，通过上访得到了一定解决，当然为数极少。但是他靠在那里，他尝到点甜头之后，他也有经验了，遇见事他就上访。所以，对付一些不好对付的人，那么他就用黑社会，后来发现黑社会从当地带过去成本太高，就在当地雇。

扶摇：唉。您刚才说，像您之前那样贿赂利益相关的政府部门的，在中国商场上已经算“非常纯洁”了，而且如果您涉黑的话，就不会出事。出了事之后，又没地方申冤。所以说，中共公检法部门，和黑社会关系很深，还成了他们的保护伞？

朱传和：几乎捞偏的、涉黑的都会和他们有很深的利益关系。

你比如说我在济南（山东省的省会）做房地产，我旁边就是一个（经营）赌博、夜总会，欺行霸市、恶事做尽的一个黑社会（人员）。（他有）政协委员、人大代表（头衔），身上很多的光环，也都知道他是个黑社会。

所以打黑除恶，也就是喊喊而已，清一批和现任官员关系不那么密切的，提拔一批和自己密切的。所谓的扫黑除恶仅此而已，否则的话，怎么还会有唐山打人事件这么恶劣的事情发生？

你记不记得（案发）第二天，第二天封锁了，搞什么呢？搞“利箭行动”还是搞什么行动，封锁了所有的路口，都进不去唐山。首先是高层没办法，牵一发而动全身，其次是烂透了。

以公安为首的黑社会、以共产党为首的黑社会来作的案，他没办法查。第一，证据全毁了；第二个，这个查他等于查自己，查他等于往自己身上捅刀的，没办法查的。而且好多人都在那里等待着结果，是不会有结果的，这种事情怎么可能有结果呢？完全有结果的时候，就是共产党倒台的时候。不过也很快了，很快了。

【中共难改掠夺本性中国房地产“完了” 】

今年的经济已经在崩溃的路上，不是说“接近”崩溃、“马上”就要崩溃，而是已经在崩溃的路上了。有很多统计数据全部是假的，就是这个可以说是“吊死鬼擦粉，死不要脸”了，你给吊死鬼擦完粉，它脸也没有人色了，因为它没有生命的迹象。所以美化了的、我们所谓看到的这些数据也全都是假的，真实的数据根本没办法看。

我就给你举一个简单的例子吧，就GDP，中国每年的GDP统计的时候，从基层开始，让基层的官员做难，为什么叫做难呢？他又开始填GDP了。如果统计GDP，你会发现一个非常有意思的现象，就是各地的官员都在拖。明知道是假的，没有任何依据的假的。但为什么拖呢？填高了之后上面不高兴，填低了又怕拉后腿，就等着你填，等着你报，你报完我报，他报完我取个中间数。就这样，它充满了谎言。

现在整个压下来，首先是房地产，其次是金融。房地产带动一百多个相关的行业，然后金融，都在崩溃的路上。就是雪崩的时候，这一下子压下来，这些行业慢慢地倒下。经济的崩溃就带来了社会的不稳定，所以中国的变数非常之大。

扶摇：您对中国房地产行业应该是有比较深的了解的。您怎么看这个行业的现状和前景？

朱传和：房地产已经彻底完了。首先，中国的房地产还是有一个数据的，这一个数据是：中国大约是十几亿人建了三十多亿人（住）的房子。但是这个统计数据又不准，为什么？小产权房没办法统计，因为没办法报，谁报了就得罚款，罚款了之后，你还不能给他办证。

为什么不能办证？因为国土资源法是个高压线。你要是办证，没办法，就要推倒了之后再重新建、重新卖。你推倒是不可能的，因为老百姓住进去了，对不对。只能什么呢，只能去查他。但是又不能上报，因为你去查他不能给他办证，你就不能罚款，不能罚款怎么办呢？就私底下要钱嘛。所以这一部分小产权房是进不了大数据，或者很少一部分进大数据，或者进入大数据也极为不准确。

那么我们是（盖的）30亿人的房子吗？50亿（人住）都够了，所以是很可怕的这个数据。要是以中国（中共）的数据为指导的话，那么要命了，对不对？但是有一点，这不是市场造成的，是中共做推手造成的，因为它要通过房地产来洗劫老百姓的财富。

房子是不值钱的，北京的房子之后，上海的房子贵得都到了十来万一平，七八万一平这很正常。房子多少钱？两三千块钱（一平米），建安成本只有两三千块钱。卖到七八万、十几万，那是干嘛？都被搜刮走了嘛。

中国人生活在虚幻状态下，特别上海北京的人。上海这次一封城，很多人傻眼了，住着几千万的豪宅饿死在那里，虚幻状态嘛。那个房子，它的实际价值只有两三千块钱（一平米）的建安成本。

扶摇：所以您觉得这个行业没有转机了？

朱传和：不可能了，不可能。中国的房地产永远不可能有转机了。我们如果要买卖，也可以说叫生意，其实如果用经济学术语很简单，就是供求关系。大学教授讲的不是生意经，要想总结这些东西，只能从市场上来，既有理论，还要有实践。因为大学教授他只有理论没有实践。

一般的房地产商，他们之前大部分是包工头出身，这一部分转型挺多的。包工头大部分是没有文化水平的，大老粗。其实中国的房地产已经没有任何希望了，他已经到了供求关系完全失衡了。

扶摇：那么这样一来，和房地产关系紧密的银行金融业，危机也就深了。

朱传和：首先，我说句粗话，这是一个统计数据。香港曾经做过一个统计，银行家的这种信誉比小姐的形象都差，他们的形象是排名在红灯区的姑娘之后的。

那么我多的时候，我手里面有130多个银行行长、信贷科长的名片。他们是99.99%是不讲信誉的，不讲任何信用。所以中国的银行业崩溃，是分分钟的事情。

你想想，没有任何诚信的这么一个人，在银行业里面，而且银行业的口碑这么差，它可能能够长久吗？这个行业。

扶摇：确实，不讲诚信，做什么都是不能长久的。有分析师估计，房地产和与房地产有关的行业，占中国GDP的四分之一以上。房地产危机已导致了中国今年经济增长的整体放缓。

其实整个中国经济的发展是共产党在主导的，它不是一个市场经济。如果我们说是个市场经济，那就邓小平“改革开放”的时候，曾经想着搞市场经济，但是最基本的一个规律，市场经济就是我刚才说的“买卖”，用买卖生意经的规律来做买卖，而不用行政手段来干预。那么做买卖就挣钱，钱呢，他们还想掠夺，你想想它那边能不干预吗？这是一个根本性的矛盾。

也就是说，我们想实行市场经济，这种想法是好的，但是它（中共）本性是掠夺、贪婪、残暴的。所以，就不可能有市场经济，他们要主导。

扶摇：是的。朱先生，您刚刚披露了中共的很多黑箱操作，也谈到了中共的本性。之前在中国商场的打拼过程，后来经历牢狱之灾，让您有了这些认识？

朱传和：当被洗劫的时候，就感觉到⋯⋯还有遇到牢狱之灾的时候，就朦朦胧胧感觉到生活在中国不会安全。

但认识的不清楚，真正的认识清楚中共的本识，还是“九评（共产党）”这篇文章。事实上“九评”唤醒了我，让我从根本上认识到中共的邪恶本质。