2022年09月20日热点互动直播
【热点互动】贵州大巴翻车引民愤：清零政策何时翻车？
【新唐人北京时间2022年09月20日讯】贵州大巴翻车引民愤：清零政策何时翻车？中国人会开始拒绝上车吗？习近平东亚行不出席晚宴：真的害怕病毒？| 唐靖远 李大宇 | 热点互动 09/19/2022
主持人：观众朋友好，欢迎收看这一期的【热点互动】，今天是9月19号星期一。贵阳运送隔离人员的大巴凌晨翻车，造成27死20人伤，这个事件再度成为和清零相关的热点事件。而这辆车上运送的全部是绿码，也就是说并没有染疫人员，司机身穿防护服和眼罩可能是造成出事的原因。此事让中国网上舆论翻车，“我们都在车上”成为最热话题。那么，清零政策何时翻车？中国人会开始拒绝上车吗？
另外，习近平中行型外界聚焦其不出席晚宴以及匆匆回国。此行让中共建立了更多的朋友圈吗？今晚请来两位嘉宾讨论这些热点事件，一位是时事评论员唐靖远先生，唐靖远先生您好。
唐靖远：方菲好，观众朋友大家好。
主持人：谢谢。另一位是新闻拍案惊奇的主持人李大宇先生，大宇你好，谢谢你上我们节目。
大宇：主持人好，观众朋友大家好。
主持人：谢谢。我们先请唐靖远先生来分析一下贵州这个事件。唐靖远先生，我们看到这个事情出来以后，网路又炸锅了。然后究其原因，为什么要在凌晨去拉人隔离？网友说是因为现在四、五点钟就要测核酸，测核酸之前要把一些人拉走，以达到清零的这种目标。然后官方是这么解释的，说16号贵阳不是办了一个新闻发布会，然后新闻发布会上他们就说，这是为了以快制快，控制疫情和病毒赛跑和疫情抢时间。您觉得官方这个逻辑合理吗？
唐靖远：首先第一个，凌晨来转运这些隔离者的原因，我觉得最主要是两个。第一个最关键的原因是官方其实贵阳在17号的时候，他们当时就立下了一个军令状的，就是要在19号的时候，必须要达到一个社会面的清零。因为这个可能跟二十大是直接有关系的，所以当时的省长叫做李炳军的，我记得，他是担任了整个这一次行动的指挥长，部署了一个十大专项行动。
其中的一项行动就是要把所有可能产生阳性的这样有嫌疑的小区，全部都要拉走到异地去隔离。而且他们部署这项行动的时候，到19号为止，官方他们自己给出的数据是说，他们已经是转移到异地隔离的，已经是超过一万多人。所以就连贵阳市本地的用来隔离的酒店都已经不够用了。所以才不得不把他们转移到外地周边的这样一些区县等等这些地方。这一次出事的这辆车，它其实就是要被拉到荔波县，是到这么一个地方去，大概距离是200多公里。
中间是在经过三督县的时候，在三督县境内的时候一下翻了车，出了事儿，它是这么一个情况。第二个原因其实就是跟你刚才说的这个有关系了，他们官方按照他们自己的规定是在凌晨，很早吧，就是说清晨四、五点钟开始起，他们就要做核酸。然后核酸的结果，他们都每天都要汇集的，要上报嘛。所以如果说赶在这个之前，把所有这些有嫌疑的人全部都转移出去，那这样的话，他至少在数字上他就可以得到一个非常好看的清零的数字。
至少我们这个片区我们就清零了，所有这些人都已经不在贵阳的境内了，他已经在贵阳之外去了，就不算我们这儿的病例了，大概就这个意思。所以他其实就是掩耳盗铃嘛，过去在西安他们就是耍的这一套。这一套做法，他其实就是从西安封城那个时候完全就这么照搬过来，延续下来的。所以他其实用这种方式就是打一个时间差，然后赶在早上做核酸之前，这样的话统计出来一个数字，他就可以往上报，你看我们这个现在已经达到官方的要求，我们达到了这个社会面的清零了。
其实这种逻辑，它当然听起来你会是觉得是非常可笑的，就是说你和病毒赛跑，你怎么去和那个病毒赛跑，你看不见它。
主持人：你跑得过吗？
唐靖远：但是我觉得他这种逻辑的背后体现出来，中共它在对待清零的政策，封城这个政策里面，它有一种思维，什么思维呢？它就是宁可错杀一千，不可放过一个。所以它宁可让这些隔离人员，其实绝大部分被隔离的人员，他们都是绿码的。就像刚才你都提到了，他们本来都是阴性，没有感染的人。但是强制性的把他们弄到异地去，和一些可能是感染的，或者是可能一些是无症状的，把他们混杂在一起。
那就是让他们在那儿去发生一个群聚感染，或者是交叉感染啥的，他觉得那个没关系，反正你在那，无论你怎么感染，你这跟我们这个地方没有关系了，我贵阳本地我是已经得到了清零了。所以他意思就是说，你在其他的地方，无论你感染了多少个，只要我贵阳这儿没有阳性，那我这儿就算是完成了这个政治任务。所以它其实就是为了清零而清零，其实就是一种政治表演，它就是一个掩耳盗铃。
所以包括刚才提到，他为什么要把这些绿码的人，他本来就是阴性的人，为什么要把他们要弄去隔离？其实他也是从西安那个时候延续下来这个做法，就是他们在当地他为了达到严格的清零，严格意义上的清零，他们采取了这样一种扩大化的做法。只要是所在的片区出现了哪怕是一个阳性，你所在的那个街道，所在的那个片区，所有的人，整栋楼全部都要被拉走到异地去隔离。
所以这一次出事的这47个人，他们应该是同一栋楼的一个单元的，好像是所有的住户，他们所有人其实都是绿码，并没有阳性感染。好像据说就是因为在距离他们是两百米还是多少，一百多米，反正就是不远的，是其他的地方发现了一个阳性，他们被划在这个范围之内了。你要在我看来，他们是属于连次密接都算不上。你要按照中共官方说法，是密接的要隔离，次密接的也要什么居家观察。他们其实是连次密接都算不上。
但是官方就是采取了这种宁可错杀一千的一刀切的政策，强制性地全部拉走。结果没想到没有死于疫情，而是死于的防疫这么一个，而且是一次性的就死亡这么多人。所以我觉得这个其实可以说是一个非常少见的一个惨剧。
主持人：然后我看到司机群中的分析，说很可能是因为眼罩起雾，看不清路造成的这种翻车。而且是因为这些车中它不准开窗，不准开空调。这个基本上就像你刚才说的，这个完全没有人性的做法。
唐靖远：这个道理在我看来这是极其荒谬的。因为它其实不让开窗，不让开空调，它唯一的一个原因肯定是官员立的一个规定，说这是为了防止病毒飘散到这个车外来。因为这些人可能都是有嫌疑的至少是，他只能说。他一旦上了车，你整个车就要完全地达到完全的封闭，你甭管里面发生了怎么样的传染，你都是闷在这个车里了，跟我们这儿就是不允许他出来。这个是非常荒谬，非常可笑的。
为什么呢？因为第一个，首先刚才我们都说了，所有这一批隔离的人他们都是绿码，都是阴性的，他本来这个感染的风险就极其的低。第二即便是里面可能有其中极个别的，就是你做核酸查得不正确，出现了假阴性，有那么极个别的感染者，他也都穿着那个防护服，带着口罩的，这个病毒溢出来的风险本身也是非常的低了。而且更关键的就是，我们都知道这个病毒，尤其是Omicron，它其实飘散在空气之中，即便是它从这个车里飘散出来，它飘散在空气之中了，它根本就存活不了多长的时间。
更何况这个大巴它一旦开出城外之后，你可以看到那个照片都可以看到，出了城外之后它就是高速公路了，都是在山野，是乡村的，都是在这样的一些地区。你在这样的一些地区，它即便是有那个病毒真的飘散到了乡村地区来，有什么关系呢？根本就是无足轻重的。就是说它毫无任何的必要说连这个最起码的一些措施都不采取，尤其是你关闭空调，很多人穿那个防护服，它密不透气，本身就是非常的热。
那么时间长了之后，人的这个呼吸、他的体力的消耗等等，它都是非常大的。它就有可能导致整个，尤其是开车的人，他尤其是长期疲劳驾驶。我觉得开车的这个司机，他肯定不是只是转运这一趟的，他没准可能是他开了一整天了，然后一直持续工作到了深夜之后。然后再加上又不能够开空调，非常的闷热，带着那个护目镜，那个护目镜就导致他，或者是这个眼镜起雾了。
在晚上嘛，然后可能导致他视线不清楚，他其实都没有撞车，他是自己开着开着在路上，可能是在拐弯或者侧翻了。我觉得很有可能就是因为就是在转弯的地方，可能是速度没控制好，一下就甩出去就侧翻，然后滚下去了，它其实就这么一个关系。所以很明显，其实就是一次人为制造的一个灾难。第三，我们退一万步说，即便是真的是你这车人，他是有可能出现了有感染。我们都知道奥米克隆这个感染死亡率，它现在比流感还低，它比流感都还低。
在这种情况下你与这个，一个司机让他在这么一个非常就是困难的，穿着防护服带着这个护目镜，非常困难的情况之下熬夜的这么去疲劳驾驶，哪个出事的风险要高哪？毫无疑问你这个出交通事故的这个风险是更高的，因为按照中共官方他们自己是有这个规定的，就是在凌晨两点到五点之间是禁止这个进行客运的这种接驳的这种业务的，禁止进行。就是因为两点到五点这个凌晨本身就是人最疲劳，反应也是最慢的这么一个，就是非常容易出这个交通事故的这种时段。所以你从这个角度来讲这一次贵阳他们出这个事故，其实是当局他们知法犯法，可以这么说，是知法犯法的情况下，人为完全是人为造成的一次这个人祸。
所以你在这种情况下，你这让这个司机在这么状态非常差的情况之下，他要去开这种车，他出事儿这个风险比你得了这个奥密克戎以后感染，可能被可能出现重症、可能出现死亡，你不知道高出几千倍来我觉得。所以这个是很简单的道理，就是说两害相较取其轻对吧，也毫不意外的任何一个正常的思维、正常的逻辑，他一定都是要取那个就是风险低的，死亡出事儿的这个风险低的，风险轻的来作为一个首选的这个方案。所以你就可以看到他所有这些规定什么不准开，甚至还有不准说是上厕所的，我们都可以看到有一个那个视频是吧，是全车的人都在拼命地拍打那个就是那个大巴的那个行李箱，就是因为说是已经关了七个小时不准上厕所，大人、小孩这个全都是关在里面，都觉得这不行，但是没有办法。
主持人：这简直是。
唐靖远：它这种，对，你就可以看到它这种所谓清零政策它不仅是反科学，它甚至违反基本的人性，它完全就是一个政治防疫。所谓为了它要确保绝对的极端的这种清零的安全，结果是什么？这样的结果，就是物极必反，它反倒造成的一个重大的巨大的不安全。
主持人：好的，那我们请大宇来分析一下，大宇刚才听这个唐靖远说的，觉得这个简直是中共这个政策规定一个荒唐接着的一个荒唐，我觉得不只是反人性，简直是反人类，我不知道你看了跟这个事件相关的这些报导，还有这些各方面反响，你什么样的感受呢？
李大宇：大家对这个事非常的愤怒。很多人都在转传这个消息，那大家愤怒的点，在我看来呢，有两点，非常关键的两点。那么第一点，就是说政府的隐瞒，还有这个坚决不改，事情发生了，媒体的报导并没有说这辆巴士载的是要拉去远距离隔离的人，并没有这么说。只是有个长途客运巴士翻车了，造成27人遇难、20人受伤，拉去急救。而且清零政策在当地没有受到丝毫地影响，好像这些人死掉之后白白死掉，没有任何的这个回应。官方没有任何具体的针对这些死者的交代。
那么另外一点，就是这些这个封城的政策实行之后，这个老百姓对这个过度防疫本身的这个愤怒。这么两点。首先我们就来详细说一下这第一点，那么官方既然隐瞒，那为什么人们知道呢？因为它这个疑点太大了，媒体的报导消息出来之后，就算我们没有任何其他消息来源，我们只看官方的报导，OK，在这个离开贵阳的一辆长途巴士，在半夜两点多钟，两点四十分半路翻到了深沟，那个深沟有七、八米深，造成27人遇难。那么这么个事，一般人稍微有一点在中国社会生活常识的人，特别是防疫政策实行之后的有这种生活常识的人，他都会想到一个问题就是贵阳已经封城了，全城已经封控了，你人不能随便地出门，汽车更不能随便地在大马路上行走，它怎么就会有一个客运的车辆在半夜出现在高速公路呢？这个就会让很多人去联想会怀疑。
那么另外一点就是说，贵州省本身大家都知道，中国西南属于是山地比较多的地方，它本身就是离开城市之后，它这个公路条件就很复杂，所以说在以前后半夜开车在贵州省经常是有事故，特别是疲劳驾驶的时候，所以2012年的时候贵州那就出台一个政策，就是后半夜了二点到五点这边不能开，车长途客运啊，长途客运你后半夜两点到五点之间不许开车。后来这个政策2018年的时候推广到全国。说在全中国，长途客运巴士在后半夜的两点到五点之间，你是不能开出这个城市的，就不可以运行长途客运巴士，所以说大家对这个就是已经很了解了，这是第二个大家就是怀疑的点。
所以大家结合这以上两个疑点就能猜到这一定是跟防疫政策相关的，那后来就是在这个大陆的微博上，还是大陆网路上就传出了那个照片嘛。
主持人：对、对，车号是吧。
李大宇：就是巴士正面的，对，不是。对，车号是一个，其实另外一个就是巴士正面的，对，就这个照片。司机穿着防护衣，这一看就是执行这个防疫政策，就把人拉去远距离隔离，像刚才这个唐靖远先生说的，这是从西安，今年年初西安开始的一个非常不好的一个先例，这是他为了实现社会面清零，而当时有人说就掩耳盗铃，为什么呢？所谓的社会面清零就是说把所有有可能感染或者已经感染，主要是有可能感染了，把这些人呢，拉到外地去隔离，然后这样，我们城市里不就没有可疑的感染者了吗？
所以就清零了啊，那就这样，就叫掩耳盗铃。所以这个政策呢，后来又被上海、又被杭州，被这些其他的城市相继效仿，到现在的贵阳。其实都是在复制这个西安的经验。所以这个老百姓一看这样的话，他肯定是跟防疫相关的事务，所以大家对政府，包括这个党媒的新闻机构，它又不如实报导，就非常愤怒。而像我刚才说到，它又坚决不改，然后就它既是隐瞒，同时它的政策上没有任何变化，该怎么做还怎么做。
那么另外愤怒的第二点，像我刚才说的，过度防疫本身，由于这个事情，就是更主要的一点，因为这个事情的本身激发了民众更大的这个愤慨。那么我们都知道现在新冠病毒，特别是这个变种奥密克戎出来之后，它的这个致死率非常低，它传播的很快，但是致死率很低，有的人甚至连症状都没有。那么现在在中国社会网友就出来一个比较有趣的一个比较，叫新冠病毒的致死率，还有防疫政策的致死率，比比两个哪个高。
刚才像唐靖远先生也提到了，就是说它的防疫政策可能就是造成数以千计的人有各种各样的灾难，甚至死亡，但是新冠病毒的这个，它却并不一定造成多大的影响，像我们看特别是中共社会瞒报，咱们就按这个官方的数字来看，各地你看，这么大规模的封城，这么折腾老百姓，但是几乎没有通报死亡病例，但是贵阳为了转移这个隔离的人，他们可能还像唐靖远先生说的，可能都是绿码，没有任何人有这个防疫的这个所谓涉疫人员的问题，他就被转移走了，结果在路上死了，27条人命，把最近两年中共官方公布出来的因为疫病死亡的人数加起来，可能都没有这么多。所以说这是人们愤怒的另外一个点，就是太荒唐了。
像刚才您说了就一个比一个荒唐。所呢我想就我看到之后，我觉得这个事儿我看到这消息的第一眼想到，这一定会成为一个老百姓愤怒的又一个导火线。因为它太典型了。它既涉及了这个防疫过当，就是过度防疫的问题，又涉嫌官方的隐瞒报导。又涉嫌你的这个官方你对这个重大事故，继续坚持你的清零政策，根本就不动，坚决不改嘛。所以种种的问题重叠到一起，人们必然会对这个你官方不反思，人们会帮你反思，人们反思一定是愤怒。
主持人：对，而且现在这个反思，我觉得确实有一定的深度了，就是在这个事情出来之后，有一个帖子就传得很火，就是它这辆车已经成了一种隐喻了，比如这个微博用户他就发文，他就说，你凭什么认为你不会在那辆凌晨的大巴上，就这么一句话，然后吸引了大量评论和转发。所以很多人就说今天的中国，我们人人都在这辆车上，您怎么看这样的一个共鸣？
李大宇：对，我还看到另外一个类似的帖子，其实不只是人人都在这辆车上，有的人还在这个西安的医院门口，因为在西安的医院门口发生过孕妇因为防疫政策，没办法及时就医导致流产问题。有的人说，他还是在这个生活在这个江苏铁链女的那个房间里，因为这铁链女事件也没有解决，等等的类似事件了，我看他把这个所有，这不算以前哪，就是中国今年，这个过去大半年以来发生事件串到一起。其实只是你和我没有赶上，被那个人赶上，但是下一次是不是被你赶上，这个就很难说了。
所以说，他讲的这顾虑是非常的现实的，而且在中国社会一直就处在这样一个情况。我记得我在2019年年底的时候做过一个节目，我就跟大家聊过这个事儿，就说在中共其实它建政以后，一直存在这个问题，就是说这个政策它摆在那儿，不是你没有遭到这个社会主义铁拳的问题，而是一个时间问题，是有没有轮到你的问题，对吧。当时你说在迫害地主的时候，你没轮到，因为你不是地主。后来迫害知识份子的时候，你不知识份子，又没迫害到你。后来是六四学生，你不是学生，没有参与那个，又没轮到你，后来打压法轮功，你没炼法轮功，你好像你又躲过去了。
现在社会清零，你轮没轮到你，全社会画地为牢。你在家里，你花几百万块钱买的一个房子，转身就变成监狱。你想出门儿都出不了，这回轮到你了，你还觉得你还很幸运，你觉得OK，我还可以呼吸，我还可以正常的吃饭，还是没轮到我，那你就等着接下来更大的铁拳吧，总有一天会轮到你。
主持人：对，是。所以我觉得很多人，他意识到现在中共在这个国家发生了很多事情，它都是随机的，而且它是具有很大的普遍性的。所以像这样贵州这种车祸，它真的不是一个孤立的。然后另外我还看到有律师，他就贴出一个问号。他说如果这辆车的目的地，是奥斯维辛集中营，是不是我们也还是一样会上车，而且假装自己不知道。就是您觉得中国人会开始拒绝上车嘛？就这个意思。
李大宇：我想每次中国发生类似的事件之后，都会促使一部分人醒过来，每一次都会有一部分人醒过来。我们不能说绝对的，所有人都是愚民，所有人都是小粉红，这不可能。其实在我看来，中国有很大一部分，我没法说数字，因为没有人做过这个统计。但是就我个人的经验，就通过我自己接触身边人这些比例，至少有一半的人，他不是对中共没意见。对中共可以说，有意见的人几乎是百分之百，谁都对中共某个政策有意见，或多或少的问题。
但问题在于，他们是不是因为某些政策彻底转变对中共的认识？我想每一次的事件发生，都像是一次对中共的这种愤怒吧，它的一个加码，就像这个秤陀上不断的，或者是举重那个哑铃，每次都加一块儿更重的一个铁盘，每次都加一点儿。有的人承受不住了，他就会反过来。有的人承受不住，他就会反过来。就像我们今年不是还发生过河南储户上访的事件吗？那些储户之前，你不排除他中间有人是小粉红了。但这个事儿发生在他的身上了，他出不出来抗议呢？是不是要出来维护自己权益呢？他还是要出来。就说时事逼人，形势逼人。
现在中国社会不只是清零问题，清零政策现在我们可以看到，一开始武汉封城的时候，我们几乎看不到什么太多的抗议事件，但是最近一年，从去年中旬到现在，发生的抗议事件很多，特别是今年以来，西安、上海，包括北京，西安的抗议事件，人们有小区，大家出来这个抗议的有吧，还有上海有这个街头，有人们挂这个用白底黑字写的横幅，说上海人正在死去等等横幅。在北京也有人，我们看到在不同地点的核酸亭上，贴上了什么自由万岁之类的，我不记得这个标语，就是他会写出很多反对中共这种清零专制的这样的标语，在北京也出现了。
这个我相信他肯定不是什么海外势力组织的行为，一定是当地人出现。为什么前几年没出现，今年出现了？因为今年人们越来越对清零政策的忍耐度，它到了一个越来越临界点了，他没法忍受。但我相信虽然每一次事件会有一部分人改变，但是终究我相信会有那么一个事件，它是一个全社会的临界点，到了那个临界点，可能整个中国社会都会改变。这我的一个感觉。
主持人：是。唐靖远先生也请您来谈一谈，您怎么看这个事件引发的这种深度思考。一个是我们都在车上，另外一个就是浦志强问的，如果今天这辆车去的是奥斯维辛集中营，你会乖乖上车吗？就对于中国人来说。
唐靖远：首先第一个，我比较赞同刚才大宇的一个分析，至少他说的就是我们都在这一辆大巴上，我们可以把它看成是一个狭义的理解，就是只要这个疫情存在，可以说每个人可能你都会要摊上这样的，你都会有这样的机会登上这样的大巴。其实说穿了它就是一个意思，就是不是疫情杀人，而是恶政在杀人，这样的惨剧其实我们看到已经很多了，对吧。从西安孕妇的流产，到上海什么饥饿游戏，到三亚搞那个说是摁在酒店里面宰客，大宰特宰，然后再到成都什么热带雨林疯狂的购物节等等。你看所有这些其实它都是属于人祸，它都是完全相似的剧本在反覆的表演而已。所以我觉得从这个角度上来讲，就是比较狭义的角度来理解，可以说每个人都跑不了。你不是登上这个大巴开往死亡，就是登上那个大巴，也是同样是开往死亡的，你其实迟早是跑不了的。就是社会主义铁拳，轮流的。
另外一层含义，我觉得可以把它看成是一个广义的，是什么呢？可以说整个的中国，所有的中国人，其实都在一辆，你把整个中国，把这个清零政策看成一辆超大型的大巴，要把所有中国人都在这辆大巴上，而且这辆大巴你会发现，它和贵阳的这辆大巴是非常相似的。首先它密封的非常严实，你甭管是网路防火墙还是什么的，把你封得严严实实，你根本就出不去，你也不知道外面的情况。然后这辆大巴在黑夜里摸索，中共它们自己都说它们都摸着石头过河。而且这个司机，他也是一直都是长期驾驶，现在他还不想换人。长期驾驶肯定可能存在着疲劳驾驶的问题。而且这个司机由于他自身的条件，导致他的视野比较狭窄，而且他就只会踩油门，不会踩刹车。
主持人：您这是再说谁呢？
唐靖远：就说他这个车技他只会踩油门，他都不会踩刹车的。这样一种司机开着这样一辆车，他翻车的概率有多高呢？我想稍微任何有一点常识，有一点基本理智的人，都会知道他的结局是什么。所以我觉得这句话，其实从另一个层面体现出来一些网友，其实他是一种内心的一种绝望，就是我们其实都在这辆大巴上，你没法儿下车，你没法儿逃脱，你怎么办？你即使不在贵阳这辆大巴上，你其实你是在另外一辆大巴上。而且你明知道这辆大巴在这个黑夜里，我们就说了，让一个疲劳驾驶的司机在夺命狂奔，你根本你都无法去阻止。他其实带着一种就是绝望，我们其实没有办法的。我觉得在我看来就这个问题。
第二个，就是你提到刚才有律师说的，奥斯维辛这个问题，这个比喻。我觉得这个比喻其实是比较生动的，或者说我觉得，他其实已经让很多的中国人真正的开始意识到这种模式，也就是西安模式它的背后的危险可怕之处。其实早在西安封城的时候，其实我也是在自己的节目里面，就和大家讨论这个问题。我当时我就说这个其实可以说就是中国版的、当代版的一个水晶之夜，它就是那种水晶之夜模式。为什么呢？其实你看它这种防疫的模式和奥斯维辛模式，它有什么共同点？它都是整个政府，它以安全的名义，然后针对某个特定的人群，随时随地的宣布我可以剥夺你的自由权，你必须得跟我走，送到哪儿去呢？你也都不知道，把你送到一个你都不知道的秘密地点去进行关押，只不过区别就是关押的时间长和短的问题。你并不知道自己送上车以后，将来你会发生什么。你以为可能觉得我送上车，可能去隔离，也就是短暂的，可能十天、半个月，我可能就会回家了。
其实我就说当初那些犹太人，他们被叫上车的时候，他们同样也是这样想的，他也觉得我可能就是去短暂的过一段时间，我还会回到我的这个家园的。你会发现它这种模式，它其实是一模一样的。也就是说所谓的强制得隔离，异地关押的模式，它和奥斯维辛的模式，它只不过就是五十步和一百步的区别。它们中间其实并没有说隔着这种不可逾越的鸿沟，这个是一个。
第二个，其实这件事情，它让我想起一个例子，什么例子呢？就是当年那个刘少奇。刘少奇大家都知道，这个是非常着名的一个段子，一个桥段，不是段子，它是真实的。刘少奇他被那些红卫兵围着批斗他的时候，他就拿手高举着那个宪法，那个小册子，意思就是他希望要寻求这个宪法对他的保护。那个时候他的身分是国家主席。后来这个文革得结束以后，然后在反思文革的时候，就有这样的一个观点，就是说其实在文革这种对人的权利的剥夺，这种暴力的这样一种任意侵害的这种形式下，如果国家宪法它都无法保护一个普通的公民。那么同样它也保护不了你一个国家主席，哪怕你是贵为一个国家主席，其实是一样的。
也就是说一个政府，如果最基本的法规，最基本的游戏规则，我们这么说吧，它都已经可以不遵守，它随时就以一个防疫的名义，它今天可以以防疫的名义来剥夺你所有的权利，把你送到一个你都不知道的地方去进行关押。明天它就可以以另外的、同样的、类似的，以国家的名义，也就是国家政策必须执行的名义，可以剥夺掉你的权利，甚至剥夺掉你的生命。它可不可能发生呢？所以我觉得它这个背后其实刚才我说的，它就只是50步和100步的区别。
这个先例这个潘朵拉的魔盒，它只要一旦打开了，以后它就只会往越来越可怕、越来越严重的那样的后果不断去进行演变；尤其是在中共这种没有任何的纠错机制，它只会一条道走到黑的这种机制之下的话，它基本上注定就是这么一个方向。所以我觉得这位律师他还是比较有清醒的，可以说他是有先见之明的人；我相信中国其实有这样的人其实非常多，他们都看到了这种恶劣的先例一旦开了之后，他对将来的社会、对将来这些公民的权利，它带来的这种威胁有多大。
主持人：那您觉得中国人现在会不会有越来越多的人开始拒绝上车呢？不管是狭义的车，还是广义的车。
唐靖远：我觉得这一点是肯定的。就是包括这一次贵阳这件事情发生以后，我们可以看到不是已经有不少的一些，有的是知识份子，包括媒体的。就像那个《财新网》的副主编叫做高昱的，同时我看到还有一个叫做31:10李旭来的，他直接就在微信群里面就发了这个帖子，就说呼吁要追究习近平的这个什么责任等等。就是这些人他们其实可以说就是最先一批，他们实在是看不下去了、实在是按捺不住了，他站出来这样的。我相信这样的人应该是越来越多的，也就是说，这点我比较赞同刚才大宇的一个分析。它为什么会出现这样的事情？是因为整个国家在经历了长达3年反反覆覆的玩这种饥饿游戏，玩这种封控游戏。它真的是那个矛盾那个压力，它已经积累到了某一个临界点了。
所以贵阳这次这个事情一下子会反应这么大，我相信可能官方他们自己都没料到怎么一下就像舆论海啸一样，排山倒海的；而且都是批评，都是负能量的批评性质的这样的一些舆论，它完全都上来了。所以我觉得这个是比较肯定的一件事情，现在官方他们拼命的在封杀这个舆论，他们其实就是深怕这个舆论影响到整个二十大，冲击到整个二十大的举行。那么但是从另外一方面，我也觉得就是在当前这种政治环境之下，可能他们很难在行动上有实质的改变；就是中共它这样对整个国民的监控和掌握，它已经到了这样一个非常恐怖的这样一种程度了。所以我觉得舆论和行动它可能毕竟还是隔着一层了。
主持人：是，好的，大宇也请您来谈谈您的预测，因为有人就说这个贵阳事件会不会成为终结清零政策导火索。但是我们之前也看到了，不管是什么铁链女事件还是唐山事件还是什么事件，最终其实都是不了了之的。那贵阳这个事件虽然现在舆论发酵很大，它事后会不会还是不了了之，这个是不是也是很有可能的？所以您怎么看呢？
大宇：我觉得贵阳这个事件很大可能就是不了了之。我们知道历史上过去在中国社会，中共统治之后，发生了太多的不公平事件了。那这些事件绝大多数都没有导致中共改变其政策，中共是一定要铁腕的展示它的强权的形象。我们知道最典型的例子，最最典型的就是2009年的反送中。那香港年轻人提出的诉求很明确，五大诉求。那么中共当时妥协了吗？送中条例是林郑月娥政府，她出面是撤回了这个送中条例，但是对于警暴的调查、对于是否把当年香港年轻人去这个立法会设定为暴乱，那这些他们都没有任何的让步；而且中共是反而反其道行之，对香港是变本加厉。我们可以看到在任何民众是凡要求公正，或者要求民主或者任何一个希望那个比较理想的诉求的时候，中共往往都是反其道而行。
因为我们知道之前王岐山在一个国际的场合给其他的领导人介绍过一本书，说你们看看这本书。那本书就讲的就是什么意思呢？那个里面传达了一个比较核心的观点，意思是什么呢？就如果说一个专制一个封闭的政权，如果说你给民众开了一个口，叫人们的诉求得到一个满足之后，那么人们觉得我成功了我可能会要第二个诉求，第二个成功了我会要第三个、第四个，最后直接导致这个强权政治可能就倒台了。所以说中共它深谙其道，它非常知道怎么去驾驭这个老百姓，怎么把你继续当韭菜去收割。所以说它对这些权术的东西研究得非常的精细，历史上。
所以说对于这种贵阳的事件，无论你老百姓，包括像之前铁链女类似的事件都是一样的；无论你老百姓怎么折腾、怎么发声，最后官方一定要用它想要的办法来把这个舆论平息下去，包括删帖、封闭言论，包括把敢于发声的人抓起来。就是进行各种各样的噤声的行动，最后让这个事不了了之。我相信贵阳事件也一样。那么说贵阳事件会不会导致清零这个政策的结束？
主持人：喔，大宇那边技术问题稍微停顿了，那我们等一下马上再把他连回来。因为这个正好顺着也问一下唐靖远先生，我们都知道……大宇又回来了，大宇那请你继续。会不会导致清零政策的终结？继续。
大宇：对，我认为就是说像我们刚才谈到的，中共历史上对任何人民反对其意见，它们的反映，那清零政策它只会更加强硬的去执行下去。因为它一旦在清零政治上退缩了，那习近平自己本身的连任他要不要退缩呢？在其他的问题上，铁链女的事件要不要公开调查呢？那么唐山事件那些当事人的家属是否允许其发声呢？这些一连串的事件，中共是不是都要做出让步呢？所以说他面临的是一个连锁的反应，特别是清零政策，习近平把它作为连任的一个招牌政策。
中共体制内的官员，像有个评论人士就提到了李克强还有什么，当然不是说他们是好人，只是他们跟习近平可能是观点有所不同。比如说李克强可能有些在公开讲话上、在行动上，好像跟清零在唱反调，或者一些红二代他们也发声，说这个清零政策不可取，甚至张文宏这样医学界的标志性人物都发声了，说清零政策不行。这些人都在中共社会里有一定社会影响力，甚至是在这个体制里都有影响力的，这些人发声都不能改变。那么习近平为什么要因为你一个对他没有任何威胁的平头百姓，你们的呼吁就要改变清零政策呢？这是不可能的。
而且习近平他对这个清零贯彻是非常的坚决。我们知道在这个拉萨8月份100多位官员因为执行所谓的清零政策不力被撸下去了，或者是没有被撸下去，但是受到了不同程度的惩罚。那清零政策的执行成功与否，已经成了对各个地方官员的考核标准之一。你如果没有大力的执行清零政策，那么你这个官位乌纱帽是不是还能继续带着这都是问题。所以说各个地方就比着在进行这个清零政策，竞相的执行。所以说我们才能看到各种各样的极端过度的防疫措施层出不穷，跟这个都是有直接关系的，就是它跟官员的考核直接挂钩的。
而且华尔街的高盛集团它还做出一个预测，说即便习近平二十大连任之后，这个清零政策可能在接下来一年的时间可能还会持续。为什么？他们侧面地提到了一点，就是说这个清零政策它很可能成了中共维稳的……当然它不是这个高盛直接的观点，它暗示出的一个信息，就说它可能成为中共的一个维稳的一种方式。我们可以看到二十大之前，在中国进行封控的地区越来越多，可以说我相信到10月份会有更多的城市采取不同程度的封控。为什么呢？它一了百了。
你这样封控之后，第一高层满意对吧，习近平不会找让你碴，因为他的想法就是说一人有感染的风险，全区可能都受影响都要封控。那这样来讲他如果不去那么做的话，这个官员就要被问责对吧。所以说他一来执行这个封控，他可以保住自己乌纱帽，二来二十大期间你不许有任何人进京上访，如果谁哪个地区的人发现在二十大期间进京上访了，这中央下达的文件，那么你相应地方的官员那你就要看你是不是要在那个位置上继续做下去了。所以说他一旦执行这种封控，你连家门都出不了了，你何谈去北京啊？对不对。所以说他是至少是一石二鸟。那么这个封控政策随着二十大之前，我相信会越来越夸张的执行，包括连任之后都会进行。但我相信这个清零政策随着它的执行，那么人民对他的反感会越来越加深，反而会成为吞噬中共恶政的一个导火索之一。
主持人：好的，还有一点时间唐靖远先生也请您很快分析一下。因为我们第二个话题习近平东亚行可能谈不了多少，但是确实就是说一个他不参加这个晚宴让很多人聚焦，就说中共的所谓的防疫政策到海外去有点丢人现眼吧，那另外一个他结束以后马上就回国，又让很多人解读为他匆匆回国，说是不是因为还是不太稳，二十大前。您怎么看呢？
唐靖远：首先第一个我觉得他不参加那个晚宴最主要原因，应该是他自己其实不自在，最主要是因为他第一个语言不通嘛，我们可以看到就是在现场其他国家领导人，他们其实都可以自如地进行这个交流，但是习近平他是不行的，他没有翻译在身边他根本就说不了话的。
那么另外一个我觉得是习近平他其实有一个非常突出的，就是近一些年你看他只要凡事正式讲话他一定是照着稿子念的，也就是他已经成为一种习惯了。因为他在整个体制内他自己这么一尊嘛，这么一个地位，所以他一切讲话都是自然就有秘书来给他就写好了，他就只管照着念。所以我觉得他其实已经几乎丧失这种进行脱稿演讲的能力，尤其是在这样一个就是大家都是国家的领导人；最起码从表面上看，大家地位是平等的。
主持人：侃侃而谈这样的。
唐靖远：对，你不可能说像在国内一样你是老大，然后别人在你面前都唯唯诺诺听你训话，不可能是那样的一种场合。所以我觉得他已经失去了这种可以跟一些在国家领导人，大家就像朋友、就像熟人、就像邻居，这样子的进行一种平等的、自如的、交流的、生活化的这样一种交流，他已经几乎没有这种能力了。我觉得再加上他是语言问题，他需要带着翻译他觉得非常的麻烦。
而且我觉得还有一个重要的原因就是什么呢？这个上合组织这些国家，其实绝大多数的都是以前苏联的加盟共和国，它其实都是属于俄罗斯的传统的势力范围。习近平在这样一个场合，在这些国家领导人面前，他其实很难能够得到一个当老大的这样的大国领袖的那个面子，他其实拿不到这样的一个场子。所以我觉得他在这种情况之下，如果他做得太过火一定要去抢这个风头，弄不好可能又得罪了普京，因为这种场合往往应该普京是中心。所以我觉得他可能就干脆找了这么一个藉口，自己也不丢面子，同时也把这个尴尬就把它给遮掩过去了。至于说他二十大有可能他提前回去了，就是对这个问题我倒是觉得他最主要他提到所谓……他不是在中亚他有说什么提到要防范这个颜色革命等等。
主持人：对、对，没错。
唐靖远：我觉得他的这个颜色革命，其实他并不一定真的指这些国家它的这个制度会改变。我觉得他主要是要敲打一下这些国家，因为他这次去其实是撒了一些钱的，他其实是花钱去买友好的，买自己的一些声望。那么他其实是敲打这些国家，就是提醒你们既然在我们这个朋友圈里面来了，你们可能跟西方这些国家跟欧美这些国家，你就不要到他们那个圈子里面去了。那么大家我们这个圈子要和他们那个圈子呢，大家就是要保持一点距离。我觉得这个可能是他最主要的目的。
其实说白了就是他要稳定自己的后方，他现在已经在把这个中亚甚至包括俄罗斯，他都视为自己的大后方。我觉得习近平因为他有一个最重要的原因，就是他在他的下一个任期，他很有可能要对台海要动手，他至少在做准备。那么一旦跟台海动手，他跟整个欧美国家一定就是那个是前线，所以他必须在这个之前稳定住自己的大后方。因为中亚国家对他来说一个最重要的意义，就是能源的供应。因为一旦要是跟欧美开战的话，以中国现在这个能源进口，它都是从麻六甲海峡要从南海这边过来，这一条线路其实是不安全的。所以他稳定后方是他的当务之急。
主持人：好，那非常感谢二位今天精彩点评。我们节目时间很快又到了，我们也感谢观众朋友收看，下次节目再见。
（责任编辑：李红）
