2022年10月06日热点互动直播
【热点互动】OPEC+减产/台湾：共机进入领空就反击
【新唐人北京时间2022年10月06日讯】【热点互动】OPEC+减产原油，美国大为光火；国债破$31兆，白宫里外受困，美联储左右为难；台湾：共机进入领空就反击，美军准备好台海反封锁|谢田 陈破空 |
（责任编辑：李红）
主持人：大家好，欢迎收看【热点互动】，我是李兰，今天是2022年10月5日星期三。OPEC+组织宣布减产，美国大为光火。雪上加霜的是，美国国债首次突破了31万亿美元。中期选举临近，在美国国内日用品的价格是居高不下，这次又遭遇了石油减产，选民们的取暖费又要涨。而在国外，乌克兰和台湾都需要美国的武器和军援，而美联储的调控政策现在又备受质疑。
在大洋的另一边，台湾重新界定了两岸开战第一击的定义。同时，美军已经把反中共对台封锁提上了议程。另外，对于中共认知战，除了蓬佩奥的反宣传影片为中共大使馆亲自证明是相当有效之外，台湾政府也推出了首个官方电视频道反中共宣传。针对这些热点议题，今晚有两位嘉宾和我们一起互动。一位是旅美作家、政论家陈破空先生，陈先生您好。
陈破空：主持人你好，谢教授好，各位观众、听众好。
主持人：欢迎您。另一位是美国南卡大学艾肯商学院的讲席教授，谢田，谢教授您好。
谢田：主持人好，破空好，大家好。
主持人：欢迎您。首先请问谢教授，OPEC+组织宣布从11月起是每天减少200万桶的原油产量，扩大了最初计画的150万桶减产规模。而这其中主要是俄罗斯和沙特在推动减产。那您认为这个举动对于美国和欧盟成员国各有怎样的影响呢？
谢田：首先对世界石油市场肯定是有很大的影响，当然美国不愿意看到OPEC减产了。现在关键问题是可能让美国政府会感到比较更为难，更头大的就是这个OPEC+里边包括马来西亚、墨西哥，俄罗斯和其他这些国家，就是超出原来那个OPEC。这些国家基本上不是在原来OPEC的基础上，事实上加上其他非OPEC的，这个就基本上把大概除了美国和欧盟一些欧盟的主要的西方国家之外，其他的石油生产国基本上都涵盖在里边了。
那它这个减产，当然数量即使增加到一日200万桶的话，也不是特别大。因为美国我们知道，美国大概每天就要消耗2千万桶。但是即使这个200万桶只要是减产，至少它我觉得是一个非常明确的信号。就是OPEC各个国家跟俄罗斯站在一起。美国当然希望现在OPEC能够，尤其是沙特能够增产，增产让这个石油价格降下来。石油价格降下来会帮助缓解美国的通货膨胀，也对俄罗斯现在正在进行的俄乌战争，对俄罗斯是一个打击，让俄罗斯的石油、天然气的收入减少。
所以对美国来说这个有双重的意义，一个是打击俄罗斯，另外一个会帮助美国自己的经济。但现在显然布林肯的努力或美国国务院努力现在没有奏效。
主持人：对，包括拜登前一阵去沙特访问，看来也是被打了耳光。
谢田：对，我觉得他们都没有川普总统那种魅力和能力，没办法说服这些国家能跟美国共进退。因为现在这种情况下，美国确实太特别需要。我们知道美国马上要中期选举，这个石油价格及能源价格事实上是美国现在很严重的通胀问题中的一个很重要的一部分。但实际上这个能源的价格危机对欧洲国家影响更大。我们知道欧盟国家，几乎欧盟整体的通胀率已经突破了10%，有些国家甚至高达22%。
我们知道现在最近刚刚又发生了北溪一号二号管道被炸，事实上这个对欧洲来说，这个能源已经是非常非常危机了，德国都不得不要重新开启它的那个核反应堆，甚至准备木材，烧炭来过冬。这个时候，他现在居然反而不增产，还要减产，把价格进一步推升，不过至少不会推升很多的话，至少他们是要维持这个价格，这个决心现在已经非常明显了。并且现在看来他根本就不顾美国的感受，或者不愿意跟美国合作。
主持人：现在是不是如果OPEC+减产的话，欧洲如果要缓解今年冬天的能源危机，是不是它需要向美国进口更多的天然气？
谢田：对，那当然美国现在是一个机会了。尤其是北溪切断以后，欧洲可能不得不买美国的液化天然气。但是你美国生产做液化天然气，然后再船运过去，这个是很麻烦的事情，并且价格也很高。你现在在整个汽油价格都升高的话，天然气价格也会跟着升高。所以对欧洲来说，他们现在会比美国还要难受。这个能源价格升高对美国是一个冲击，但相对相比来讲，美国现在通胀8.3%已经让人受不了了。
但是你想一想，欧洲人是10%几、20%几，那我们应该还可以暗自庆幸一点了。
主持人：对，但就不知道拜登政府会不会因为现在的局面，真的会对传统能源产业有一个调整。如果它还是不松绑传统能源行业的话，那它国内的需求也是相当大的。这里就有一个统计数据，哥伦比亚大学全球能源政策中心的一位高级研究员就预计，随着美国天然气出口增加，今年冬季美国人，特别是东北部居民，他的取暖费用会大涨。而且另外有一个机构还预测，今年美国人的取暖费用很可能会超过过去5年取暖费用的涨幅。所以这么看的话，其实对美国普通老百姓的影响也是相当大的。
谢田：对，对你们来说，肯定在纽约肯定影响非常大。所以我给你建议搬到我们南方来吧，我们那我们取暖会低一点。但是你说这个确实是一个问题，我们知道拜登政府，我们这个左派政府，现在他们就是从他的一个政治理念上，他要把这种绿色能源，这些环境问题、气候问题作为一个优先的考量。当然我想很多保守主义、保守派的人士是不同意这个看法的，不同意这个做法。
那在这个情况下，他现在他又不敢，不能放开比方加拿大到美国那个输油管线，也不愿意放开美国近海的探油和美国陆地上那个油页岩的那个石油。我们知道事实上美国是只要放开自己的采油，美国完全可以做到像川普总统时期那样，完全是能源自给，还可以进出口，那现在离这个是差得很远。现在拜登政府所做的，他就是在启动了，开始用美国的石油战略储备。我们知道美国战略储备大概有，应该是有6亿桶左右。
大概相当于可以让美国可以30天的使用，这6亿桶现在拜登已经，就是说在过去这半年来，已经基本上好像现在已经用掉了两三亿了，现在可能只剩下两亿多桶。所以事实上他慢慢他用这个方式，把石油用出售石油储备的方式，来帮助缓解价格的危机。然后当然我认为是也帮助他这个中期选举。但现在这个问题是，我们看到实际上最近这两个星期，油价汽油价格已经有所下降了。
像比方说我们在南卡在乔治亚这边，我们现在甚至降到3块钱以下，2块9毛几的，现在都有。但是即使就是说你看到这个石油价格下降了，但是我们的通胀并没有降下来。所以事实上就是说，我们在食品、食物、住房和其他方面，还有劳动力价格。现在对很多公司、企业，甚至是包括我们这样的公立学校都开始涨工资。这个工资一旦水平上去了，这整体价格就固定化了，这个通胀就很难降下来。
主持人：而且刚才您提到了这个储备石油的问题，其实现在已经有人在想，因为当时拜登签署行政令的时候，他是有半年的，不断每天释放这储备石油嘛。但有人问的话，如果说半年期马上也要到了，他会不会继续去用这个储备石油来解决这个问题，还是怎么样？或者就等到11月中期选举，共和党人说要夺回国会之后，再去对传统能源进行一个调整。
谢田：对，如果共和党能够夺得中期选举，我想他们至少会在立法上，但是白宫还没换人，至少在立法上，他可以把原来拜登政府的一些能源、绿色那些优先给去掉。然后迫使政府开始，至少开放美国的一些石油生产。因为你如果真是到了，美国的石油储备到了2亿桶以下，就是只够10天的话，那确实是事实上是一个很危险的状况。
主持人：对，而且美国现在还面临着两个战场，一个是潜在的战场。
谢田：是啊。那个战场它一定会对美国会有很大的冲击。现在这个价格，能源价格上涨已经让美国那边东北部的人，今年冬天会感到吃不消了。所以如果不解决这个问题的话，能源问题最终也会，除了给欧洲带来麻烦，也会给美国带来麻烦。
主持人：是。那陈破空先生您对这个问题是怎么看？如果说从非经济的角度，从地缘政治角度来讲的话，您认为OPEC+这个决定对俄乌战场现在有什么样的影响？
陈破空：这个除了一般的OPEC，他考虑他的油价是为了谋利之外，因为油价在下降的时候，他就减产，想油价上涨，他们主要是靠赚油价，像中东这些国家，还有原来俄罗斯主要靠石油来维持它的收入，这个是个经济原因。但是也有政治原因，那就是俄罗斯肯定有他的政治算计。在面对乌克兰战争，面对美国和北约，对抗他是有他的政治算计。而现在沙特跟美国也很不友好。
上次拜登总统去访问，也是无功而返，铩羽而归，并没有改善美国跟沙特的关系。所以沙特对俄罗斯一直没有谴责，对俄罗斯入侵乌克兰，所以这样的情况下，背后的政治原因是很明显的，就是想给美国这方造成困难。不过这个事情对美国的影响是，美国它可以释放战略储备石油。另外，影响就是中期选举。这个中期选举的话是11月马上就要来了，那拜登政府对这个非常恼火，因为这个加剧通货膨胀，又加剧油价又重新上涨。
美国选民基本上看的是，不管有多少因素，内政外交多少因素，美国选民在投票的时候，经济因素占很大，就荷包里有没有钱，收入多少，就业情况怎么样，往往是投票的关键。所以如果是经济不好的话，一般来说对民主党，对拜登就不利。所以这次中期选举前有这么个讯息的话，应该说客观上是利好共和党。但拜登在这个问题上也可以说犯了一系列的错误，就是川普时期本来就是，一方面美国有岩油气自给自足。
另一方面，美国的石油可以大举出口。但是后来拜登上来为了巴黎气候协定，为了所谓环保，很认真的去搞这个线路，左派的一个迷思吧，就停止了很多像石油生产线。所以导致后来油价上涨或者是OPEC减口对美国不利。如果说美国还是靠自己的生产的话，这些问题根本不构成问题，因为美国本身就成了石油大国，而且石油出口大国，况且有现成的能源可以依靠，本来不应该产生任何的能源危机。
主持人：所以刚才您也提到了像中期选举，其实选民们确实最关心的就是经济问题。那我们回到经济这方面，那谢田教授我想请问您，现在美联储虽然已经连续升息了，但是实际上耐用品，就日用耐用品的这个需求依然是很强劲的，日常消费品的价格也是居高不下。那有人就对美联储的这货币政策提出质疑嘛，那您觉得美联储现在的这个不断加息的这种货币政策，是不是出错了？它在稳就业和降通胀这两边怎么去平衡呢？
谢田：你这个问题非常好，确实稳就业和降通胀，这是一个矛盾的一点，就是很难平衡。我认为美联储这个做法到现在为止，这个加息的步伐和速度是合适的。实际上我认为他更早就应该开始了。我们知道他现在主要是今年上半年开始到现在，大概一共加息了3%左右了。其实如果更早一点，因为我们知道这个通胀开始失控，基本上就是拜登进入白宫以后，马上就开始了。
在2021年1月之前，川普这4年的话，美国的通胀没有超过2%，都是1.9%、1.6%左右。而从2021年开始，事实上很快就突破了，美联储它有一个target rate，就是目标的通胀率就是2%。一般来说美国，事实上美国，你如果说看美国历史上总体的话，基本上都是在2、3左右，就是3%以下的通胀率，人们是可以接受。因为一般美国人的工资增长，每年也是大概有2%、3%的样子。
但事实上等通胀突破了2%、3%、4%的时候，那个时候就应该加息了。那个时候但是巴维尔的美联储并没有尽早的加息。他如果是一年多以前就开始加息的话，缓慢加息的话，事实上可能应该通胀也许不会这么严重。
主持人：当时我记得是耶伦他们都出来说，认为这个是短期的嘛。
谢田：对对，这个事实上是现在后来耶伦也承认，我们都知道她是错误的。耶伦也好，他们认为，一个说是它是短期的，还是说它是一种这个过渡型的，就是很快就会过去的。但实际上，我当时那个时候前后接受采访也指出，这个不是短期。并且这个速度也超出我们的想像，就是一直增长的太快。但是也没有特别超出我们想像，因为这个政府他花钱就是说烧钱，发钞、印钞这个速度也非常快。
您刚才题目开始的时候提到美国30亿万亿的那个债务的问题，这个国债这一部分将近6万亿，就是从拜登进入白宫开始。所以他如果这么快的速度在烧钱，一会儿一个1.5万亿、1.9万亿，就是不断地推出这些花钱、烧钱的政策的话，那它这个通胀它一定会上去。我们知道他这个很多这个，你刚才也提到耐用消费品，这些一直在需求，一直在增长。因为老百姓手里确实有钱，就政府发的钱。
我们前一段时间以前甚至发现，政府发的钱比这些人，低收入的人去打工挣得钱还多。那当然他就不打工，也就待在家里等着拿钱，就是这个政府错误的政策会刺激人们变懒，这个是不合适的。如果政府花了这么多钱，通胀上涨之后，如果一年前就开始稳步地加息的话，我们通胀可能不会这么严重。但是当时我认为美联储事实上是在配合拜登政府，他们担心加息了以后，经济会下滑，所以不让这个经济下滑，配合白宫在这样子促进经济这个目的，所以他一直缓缓地没有加息。
一直到这个通胀突破了7、8、9了以后，他现在开始突然加息，因为再不加息的话，这个通胀就要彻底失控。彻底失控那这个刚才破空也讲到，美国人事实上，美国人其实很多人他并不担心，不在乎那个外国发生的事情。很遗憾的是我们美国的很多大学生，你把那个国际地图拿出来，他们指不出来几个国家的名字，他最关心的实际上就是这个经济，说到底就是个经济，看谁能把经济做得好。
并且我们有个跟川普的对比，所以他们现在let's go Brandon 什么这些都出来了嘛，因为美国人对这个经济不满。
主持人：但实际上现在美联储这种密集的，大幅度加息的话，其实通胀现在8.3到它的目标2%看似还是有很长的距离，您觉得他这个加息，如果说继续这种紧缩的话，到什么时候可能会让通胀率接近他这个目标呢？
谢田：现在联邦基金利率现在应该是2.2，接近3左右了吧，3.2左右。
主持人：3左右。
谢田：他现在已经说了，鲍威尔已经说了，他们不介意把这个利息一直涨到4%、4.25%、4.5%。就实际上我们还有大概一个，整整1%的可增长的空间，1%的增长空间。所以他现在，我们预计的是今年可能还至少还会加一两次。然后一直到明年上半年他都会加，因为他加到什么时候呢？对他们来说，他们还有很大的空间，他可以加到4%、4.5%或5%。即使是这样的时候，它仍然这个利率事实上还算是比较低的，仍然没有达到美国历史上最高的时候。
主持人：但它现在已经对美国的房地产市场，现在他抵押款利率已经创到16年的新高了。而且从就业市场来看的话，就业人数增加的趋势也在往下走了。
谢田：是是，但是还没有，你现在说，你要认为6%高的话，你知道80年代的时候，我们有过13%的房地产贷款利率嘛。你现在6%当然是很高了，对，高是高于我们过去大概5年10年间的那种2%、3%的那种利率，但是这个事实上还并不是最高的。但是关于联邦基准利率它们自己已经，联准会已经放出风声来说，他们不介意提高到四到五的样子，当然我们大家都在关心你说得很对，就是说看这个就业率，就业的问题。但是之所以现在这个拜登政府还不承认美国陷入经济衰退，我认为已经衰退了。因为从季度上讲，连续两季都在下滑，现在我们看第三季度了，我估计可能还是要下滑。但是他们一直坚持说我们的就业很好，就业确实现在比较好3.5%。所以只要这个就业没有迅速地恶化，美联储加息它不会停下来，它会一直持续。
主持人：对，但是它就是就业如果没有迅速恶化，但是就市场对这个经济衰退，我觉得这个担忧是更加加剧了，您刚才提到了这个经济衰退的问题，其实现在就有一个毕马威公司，它对全球400家的大公司进行了一个调查，那这些全球CEO们就预计在未来12个月内就会出现衰退，而且其中超过六成的CEO是认为这个衰退不会是温和和短暂的，那您觉得如果说真的出现衰退之后，美联储的这个升息的脚步会不会有所减缓，甚至会开始重新回到宽松的货币政策？
谢田：首先美联储它的职责，美联储当年从那个美联储的一个立法，国会立法成立美联储给它定下来的职责就是两条，这两条里面不包括经济发展，不管你的经济增长是GDP是增加还是减少，它只有两点：一个是促进就业，第二防止通货膨胀。所以对他们来说，现在当然不担心促进就业的问题，但是在通货膨胀作为美联储最重要的两个职责之一，他们现在没有完成。所以从它的角度讲，当然我们知道美联储还是有它的职责在，独立性的它会毫不犹豫地继续加息，因为它已经受到了很多指责，就是很多人都在指责，比如说你为什么不早一点升息，慢一点缓步升息，到现在突然加息。突然加息我们看到这个对股票市场，马上就是那个冲击非常大。并且这种加息，美元现在变得越来越强，对这个欧洲伙伴其他国家货币都是一个很大的冲击。但是显然就是说，只要就业没有恶化，还有空间它们一定会加息。所以说能不能够对经济增长，首先不是美联储最主要的考虑，这是拜登的考虑、财政部长的考虑，但是只要就是说这个经济放缓，放缓的幅度不是那么大，那我想它这个通胀这个是更大的问题。
主持人：那您刚才也提到就说美联储它虽然说经济发展不是它的就是必要的任务，必须要做的事情，但是其实它在之前决定是否要升息的问题的时候，它已经在配合白宫的议程了。那现在美国国债首次突破了31万亿美元，您觉得美联储还有什么工具可用吗？另外白宫应对这种场面，它会有哪些办法有可能会解决？
谢田：首先这个美联储不会管这件事情。因为这个31万亿跟它是没有关系的，这不是它的错。它们不是借钱的，虽然是美联储银行，但是每次这个美国政府多花钱的时候，首先是国会，美国国会通过打破债务debt ceiling就是债务的那个上限，允许政府借更多的钱，这个实际上美国国会向来就没有特别，尤其是民主党控制的国会，基本上是非常宽的、非常宽松的，一次次的突破美国那个债务上限，现在31%了。我记得十年前吧，我们那个时候还是百分之……现在是31万亿是150%了。十年前还是这个只有20万亿，相当于GDP的100%，所以这个拜登这两年增长的就至少大概有6万亿。那这个不是美联储的责任，这个是政府的责任，不是美联储的责任。所以美联储也做不了什么。
但是对于从拜登政府来说它是可以做到的，因为在这个首先，但是我们也知道这个民主党政府一般它不会去在乎借债的问题，它们基本上就是喜欢寅吃卯粮，喜欢多借钱，喜欢比较积极的财政政策。而共和党的一般是比较保守的政策，想要平衡预算减少这个负债。但现在看来这个现在没有办法，尤其还有瘟疫的考量，很多钱是跟这个瘟疫相关，现在那个战争也相关。现在只要这个政府政策不改变的话，这个美国的债务这个是不会解决。
主持人：是，而且它之前已经其实通过立法像降低通胀法案，还有给取消学生的联邦贷款，都是不断地在大笔的支出。然后现在马上第三季度的这个数据也会很快出来，我们可以看一下第三季度的这个经济增长的情况。好，那我们时间关系……
谢田：关于削减贷款，它叫做降低通胀法案，其实这个是名不符实的，但实际上又增加了更多的支出。
主持人：是，其实拜登他自己就说这个降低通胀法案，其实是在气候变化这个，就是立法项目上也是重大胜利，他自己都已经告诉公众了。
谢田：对，就是这样。
主持人：好，时间关系，我们来谈另一个话题，就是关于俄乌战场和台海局势的。那陈破空先生，我们现在看到乌克兰在四个俄国占领区又是不断地节节取胜，特别是在赫尔松地区，它收复了大量的城镇，那总统泽连斯基就表示说他不和普京谈判，要谈判的话要和另外一位总统谈。
而另一边我们也看到日前有消息放出来，我相信您也一定关注到，就说美国军方提出了可能会对普京要进行斩首行动这种方案，那如果结合这一信息来看，是不是我们可以认为就是乌克兰和美欧国家已经达成了一种默契，就是他们已经让普京下台或者说颠覆普京政权这样一个方式，作为了一种备选项摆在了桌面上呢？
陈破空：现在国际上普遍的看法是说，这个美国或者国际社会在乌克兰有3重目标，那么第一重目标是防卫，是帮助乌克兰防卫，那乌克兰防卫已经取得了这个可以众所周知的成就，那就是俄罗斯的全面进攻改成局部进攻。那么第二阶段就是乌克兰要收复它的失地，就是乌东地区和克里米亚，这个现在看来是有可能。乌克兰军队在反攻，而反攻不仅是俄罗斯失去了进攻的能力，恐怕下一关俄罗斯会失去防御的能力。因为不管是军方的士气还是武器装备，俄罗斯落于下风。那么第三个，现在这个国际社会的第三阶段的目标，那就是如果头两个阶段目标达到的话，第三阶段就是除去普京，因为他是战争罪犯，是战争的这个引发人。
那么现在泽连斯基这个讲话其实有两层含义，泽连斯基说虽然这个俄罗斯或者普京再三说谈判，但泽连斯基说要谈判是跟另外一个总统绝不是普京，因为言下之意普京是战争罪犯，已经失去了合法性，同时也造成俄罗斯内部分裂，就是让俄罗斯考虑换人做，莫斯科换人，俄罗斯换人那有可能启动和平谈判。对美国来说，在拜登的桌子上有两个选项，因为当俄罗斯普京还有其他人发出了核威胁，终极手段之后拜登两个选项，他一个是核反击一个就是斩首行动。那么据说拜登本人更倾向于非核选项，就是斩首行动，就是警告普京已经通过国家安全顾问沙利文跟俄罗斯之间利用苏联时代就有的秘密热线电话告知对方，如果是俄罗斯使用核武器的话，会面临毁灭性的后果已经明确告诉他。
那么现在拜登公开把这个斩首行动提出来是对普京的正告，就说如果你动或者不动的话，那么我们打击目标是你，定点清除的是你。所以普京要自己想一想。因为这些独裁者都属于自己的权力谋，为自己的生死谋，都是贪生怕死贪婪，贪恋权力。所以一旦提出这么一个计画的话，普京就要考虑再三。但人们也说普京是那种丧失理性和理智的，如果他有理性和理智就不至于发动乌克兰战争了，既然已经非理性、非理智来发动了这个战争，那么也可能在核武器非理性、非理智。所以斩首行动是一个明确的警告，但这种斩首行动也有示范作用，就对其他地方的独裁者，如果要发动其他类似的战争的话，你就要掂量掂量，可能美国将来就是要以成本最低的方式展开反击，那就是对敌方首脑直接斩首。
主持人：是，这是从一方面来看，那从另一个角度看，美国如果说是把这一个斩首行动的这个方案这么早就是想要威慑普京的话，那反过来会不会起到，它反而把普京逼到了去要动用核武器的这一步呢？因为普京他毕竟是怀着他的大俄罗斯梦想，而且他执政这么长时间，如果你动了他的政权的话，我觉得这对他来说应该是最根本的利益吧。
陈破空：不会，我认为这个美国发出来这个斩首行动是非常正确的，是个正确的选择。因为对普京这种狂人来说，这些人就是恋眷自己的权力根本不顾人民的死活，也不顾国家的安危，更不顾世界的安危。把长期执政的结果就是把乌克兰拉入战火，也把俄罗斯推向毁灭的边缘。这些人是极度的自私、极度的贪婪和腐败，所以这样的人只能就对他本人展开威胁，这个心理上就可能起很大的作用。谈不上他被逼到墙角，他从来没被逼到墙角。因为他要结束战争很简单，那就是撤出他占领的乌克兰的地方。
因为就像美国布林肯说得非常好，在联合国发言。说结束战争有两种方式，如果乌克兰停止战争那乌克兰就等于亡国了，如果俄罗斯停止战争问题就解决了。因为本来就是你发动了侵略战争、攻入战争，你是非正义的一方，你应该停止。所以如果普京还有一点理性、理智的话，就应该到此为止撤走，那么事情就解决了。你不然的话，国际社会绝不能够示弱。如果是对他示弱的话，倒过来认为是他被逼到了墙角的话，那将来就没有公理可言了。这样的逻辑下去，那所有的强权都可以发威去霸凌周边的弱小，或者是对邻居滥施淫威。所以我认为从这个基辅、从泽伦斯基发出的信号，和美国国际社会发出的信号都很明确，现在目标越来越指向普京本人。
主持人：了解，那谢教授您对这个问题是怎么看呢？您觉得美国对普京要动用这个斩首行动是否有可能？因为毕竟普京是这个大国的一个元首，他和那些恐怖主义组织的那些头目还不同。另一个就是这个斩首行动它究竟会起到什么样的，是威慑还是说起反效果？
谢田：刚才破空提到的这个世界上存不存在公理，我要提醒大家一点就是说如果你没有看过有一个《大纪元》的系列文章叫“魔鬼在统治我们的世界”的话，我建议大家看一下。其实在我们这个世界真是魔鬼在统治我们的世界，大家仔细看一下就是说很多国家政府做了一些很多事情，确实是走向一种趋向于邪恶的道路。我跟破空看法可能不太一样，就在于就是说我不认为普京或者俄国有这个率先动用核武器的意愿。
实际上这个普京也好和那个俄罗斯杜马也刚刚发出他的声明，他们声称他们的核武政策没有变化，不会首先去动使用核武器。他们什么时候可以使用核武器呢？就是在俄罗斯的国家安全，就是敌人如果侵占他们的领土的时候，他们才会考虑使用核武器。所以我认为整个所谓的俄罗斯会使用核武器这个说法，实际上是那个主流媒体渲染出来的，可以说是一种谎言或者骗局，我不信。因为首先我们知道俄罗斯对乌克兰或者愿意把它的侵略和占领，或者要把它作为一个缓冲地带，他没有这个必要去使用核武器。
所以如果没有使用核武器的这个动机的话，那美国如果说就是因为我觉得你可能会使用核武器，我就先把你的元首给斩掉，斩首行为。这个实际上是不合符合国际法律，也不符合道理。你就说金正恩现在也在威胁使用核武器，对吧，中共也威胁使用核武器，所有的有核国家他们都在发展核武器都是打算使用的，都有使用的动机。你现在美国能够把所有这些国家元首都一一斩掉吗？这个没有国际法的依据。再一个这个不一定能做得成，当然我们知道美国有很强的可以斩首的力量。但是他可以斩首这一些恐怖主义分子，或者什么阿富汗的游击队或者塔利班的什么的。这些人都是没有一个强大的保护，也没有核按钮，也没有任何国家积极来保护的。
对一个大国，搞不好不是大国了，一个中等以上的国家，美国从来没有使用过这种斩首行为。我不相信拜登真心敢去做到这一步，因为你如果首先是说如果是俄罗斯已经启动了核武器了，你去斩首这个你可以说过去。但那时候的话可能就全世界就陷入核大战了。如果普京没有使用核武器，你就去斩首这个是不合理的，但是他也不一定能做得到。如果做不到的话，作为美国如果要实施这种对另外一个国家的元首，这个核大国的元首实施这种斩首行动的话，那就是相当于对俄罗斯开战了。那实际上正好让俄国有了使用核武器的一个藉口或理由。所以我觉得整个这种宣传的是有一些力量的，包括主流媒体在内一种刻意地挑动，就是挑起我们世界大战和冲突的一个原因在后面。
主持人：好，我们可以再去观察一下。看一下美国进一步会怎么去应对普京下一步的把4个俄国占领的乌克兰区域，宣布纳入自己俄联邦之后，还有什么进一步的措施。那我们回到来看到台海这边。陈破空先生，台湾现在是重新界定了台海第一击的定义。中华民国国防部长邱国正5日就表示，说解放军战机和无人机只要进入到了台湾的领空，就被视作是开战的第一击。而只要是中共跨过这个红线，台湾一定会反击。在此之前台湾是对两岸开战的规定，是认为说中国对台湾开火视为第一击。那这是一个消息。
那另一个消息我们看到是美国太平洋舰队司令帕帕洛上将就说，如果中共对台湾实施海上封锁的话，美国及其盟友就有能力会突破这种封锁。那看台湾和美军的这个表态，我们可以感觉到台海局势似乎又在升高。但是在表面上我们又没有看到中共又有什么实质性的行动，但马上另一个消息我觉得可能给我们大家有一个解释。就是美国中央情报局局长伯恩斯亲自就对媒体讲，说习近平已经指示解放军要在2027年以前做好武力犯台的准备。那结合所有这些信息，您怎么看台湾这回修改了第一击这个决定呢？
陈破空：我想台湾是基于中共的围台军演，还有乌克兰战场的形势，做出了这样的判断。所以乌克兰救了台湾，那么普京也暂时救了中共政权，因为普京先动手遭遇惨败。那么现在如果是中共如果早动手的话也遭遇惨败，那么中共现在是侥幸还在那里还没有开战。但是台湾现在为什么把这个第一击改为就是侵犯领空呢？因为中共可能搞超限战。因为现在海峡中线是一个默契，是双方不要逾越，但是中共通过围台军演之后，已经就践踏了这个中心线，那就是不断的有军机去干扰。
最近根据台湾国防部长的说法，说自从佩洛西访台以来，这一段中共一直是在跨越这个海峡中线。但国军也有跨越海峡中线，到海峡中线以东去巡逻侦察，双方似乎都打破了这个默契。要在这样的情况下，那么中共有可能通过超限战。如果它不开枪开炮它只是像胡锡进说，去开飞机去台湾上空耀武扬威或者开军舰进犯台湾领海，甚至中共根据它自己的法律宣布台湾是我的一部分，本来就在我自己的土地上行动，就以为国军不敢开枪。那国军这个说法，就是如果你侵害了台湾的领空就直接侵犯领空，台湾就可以开枪开炮。那不算开第一枪开第一炮，那是你侵入我的领空，就像其他国家主权国家一样，如果有敌方侵入领空，警方开炮是正当防卫、自卫还击，绝不是说什么挑起战争的问题。
另外这个美国军事将领的说法要修正一下，不是联合盟国，他说美国以一己之力就可以阻挡中共。中共如果想封锁台湾的话，以为用超限战手段不战而屈人之兵，在海上空中对台湾进行封锁，美国有能力打破中共的封锁，还不用说联合盟国了。所以现在是美国和台湾都把话说明了。另外还有一些消息报告显示，美国就会要把台湾全部武装起来对抗中共，所以就是阻止中共的蠢动。现在提前行动不，能说等你中共蠢动之后才来去行动，就提前就要阻吓中共，现在就进入了这么一个阶段，可以说心理战提前这么一个阶段。
主持人：了解，那您觉得习近平就是CAI局长透露出来习近平对军队的指示，和普京在乌克兰战场上的这个表现有没有什么相关联？因为之前我们是看到有消息说普京之前的一个顾问，就透露普京之所以回来做出了部分征兵也好，然后搞假公投也好。所有这些举动都是在和习近平见面之后做出的决定，很可能他认为是习近平影响了普京。那现在习近平有武攻台湾的这个指示的话，会不会跟普京那一边也是有一些关联呢？
陈破空：根据前后的事态发展我有一个判断，就是习近平有一个迷梦，他以为从去年到今年三件事情会发生。第一件事情就是塔利班卷土重来，轻易的就占领阿富汗，阿富汗的民主政府落跑、总统落跑，然后民众不战而降。他就以为第二场发生是普京进攻乌克兰，以为乌克兰不战而降、总统落跑、人民投降。以为是兵不血刃，48小时、72小时普京就可以解决乌克兰。他就以为接下来第三场大戏就是他挥兵台海，那台湾就来个民主政府落跑、人民投降，然后三场大戏一上演，那就是中俄抵顶天下，改变世界格局。
但是没想到这个普京却陷入了战争泥潭，而且是从陷入泥潭到现在败退下来，节节败退，所以一下子让习近平心头大乱，所以习近平派了栗战书去讲。栗战书还不知道这个千里防线崩溃，还在那里大赞俄罗斯、大赞普京和中方欲全面策应，就在当天乌克兰乌军是千里挺进，而俄罗斯是溃败千里，一下8000公里土地易手。那么现在习近平可以说心乱如麻，所以对普京就说了一些话，似乎希望普京把你的事情搞定，好像有点责怪普京的意思。普京就说理解中方的关切和好像是忧虑。所以就开始大征兵，现在是全面征兵200万不行，又部分增兵30万。结果光逃亡的人就19万6，比他派到乌克兰军队还要多，所以引发了大逃亡。
所以就说明他兵力、军心、军力都不行，所以现在乌克兰的军力，就军队规模都超过了俄罗斯，因为乌克兰总统泽伦斯基说要组建百万大军。那么乌克兰军队现在就是百万，组建了百万大军，而且有西方的装备。现在俄罗斯的国防委员会副主席萨布林公开承认，说西方的二流武器都比俄罗斯最先进的武器强。也就是说含蓄的就是俄罗斯根本打不过乌克兰，常规战打不过。所以他的核危胁是实实在在的，并不是主流媒体造出来的。
因为不仅普京说了间接的话不排除，而他原来那个搭档梅德维杰夫就直接说了，要用这个核武器去解决乌克兰，战术核武器。而那个国家安全会议秘书特鲁斯洛夫更把话说得赤裸裸，就是要用最后手段说不惜用核武器所谓保卫俄罗斯，就是把乌克兰东部4个地区划进去之后，他就把侵略战争变为所谓的卫国战争。所以在这样的情况下他就是终极选择，但回过头来说习近平怂恿普京做这个事情，俄罗斯放风出来有点责怪的意思。那么就是这个战争主犯是普京，但是恐怕还有从犯，有人在背后怂恿。所以以俄罗斯的失败，某人梦想的三场大戏可以说是中途而废。即便他有要武攻台湾的企图，恐怕并不敢轻举妄动，只不过是把它作为一个自己连任的藉口在党内招摇撞骗一番，去说服党内而已。如此而已，我并不认为他真敢蠢动。
主持人：好的，我们还有一两分钟的时间，有一个话题想请两位专家最后是快评一下。就蓬佩奥在9月份推出了一个视频系列，直接和中国人民对话，谈美中关系。那其中他要传递一个最重要的信息，就是把中共和中国人民分开。他告诉中国人，中共是把中国人民当成最大的敌人，而且现在看来这个视频是相当有效，因为蓬佩奥收到了中共大使馆的施压信。那蓬佩奥的回应就是他用了一个表情符号，就是一个扔垃圾的这么一个表情来回应中共大使馆的这个施压信。那谢田教授您怎么看这件事情？
谢田：我认为实际上是川普和蓬佩奥在他们那个任期内，实际上是最大的一个成就。就说我们知道川普实际上在2016年的时候还没有能够把中共和中国区分开来，2017年以后从他和他的国务卿到那个总统，白宫全部都认识到了这一点。就是因为认识到这一点，随后我们在看到2018年开始这个贸易战就打起来了。所以这一点中共是非常害怕的，因为中共作为一个依附在中国人民身上的一个吸血虫、吸血鬼，它最害怕的就是人们把它跟中国人民分开来。分开来它就失去了这个输血，它就没办法存活了。所以中共这种恼怒、气急败坏的话是很容易理解的。那蓬佩奥也做得非常漂亮，就是干脆给你就扔到垃圾堆里，根本就置之不理了。我希望拜登政府也能够尽快能够形成这样的认识来，那就是最好的事情。
主持人：好，谢谢两位嘉宾今天的精彩的分享，那我们这次节目时间又到了。如果观众朋友您对这些热点话题有任何的观点、观察和思考，请留言给我们，我们在线上互动。那感谢您的收看，我们下次节目时间再见。
