2022年11月07日新闻大家谈

【新闻大家谈】反渡海作战 台四大绝招 媲美铁穹?

【新唐人北京时间2022年11月07日讯】大家好,欢迎收看周一(11月7日)的《新闻大家谈》。我是扶摇(主持人)。
今日焦点:美军揭底中共火箭军基地,真正吓到中南海的,其实是这点⋯量产核弹?两岸渡海作战,揭秘中共军队“犁田”动作;台湾4大绝招,不怕万弹齐落!
在中共二十大落幕之际,美国空军大学(Air University)下属的中国航空航天研究院(China Aerospace Studies Institute)发布一份250多页的研究报告,里面详细公开了中共火箭军的情况。详细到什么程度呢?火箭军的部署,有哪9个大基地,基地的门牌号是多少,下辖几个旅,每个基地的指挥官姓甚名谁,都一一在列。
不仅如此,火箭军从参谋部的作战保障大队,到政治部的宣传中心,甚至到后勤部的特勤疗养中心,具体情况也被记录在案。
报告出来后,引发外界的极大关注。美军为什么要发布这份报告?为什么选这个时间发?释放哪些信号?里面最具威慑力的信息是什么?中共看了会不会出一身冷汗?
关于这些问题,我们本期节目邀请到台湾前雄风三飞弹总工程师、退役陆军上校张诚博士,和军事频道《马克时空》的主播马克,来分享他们的独到见解。

【继承苏联做法 中共火箭军“弯道超车”】

扶摇:首先,我想请马克介绍一下中共火箭军的发展、扩张等基本情况。
马克:中国(中共)的火箭军它以前叫做二炮,就是第二炮兵部队。实际上是为了遮人耳目吧,所以它叫做第二炮兵部队。二炮成立是在1966年,成立得相当早了,因为苏联的战略火箭军大概是成立于1959年。所以说中国(中共)实际上就比苏联略微晚一点,可见当时中国(中共)还是对这个非常重视的。
所谓的二炮实际上并不是炮兵,它主要指的是火箭部队。以前的火箭部队是中国(中共)想实现的所谓的核打击力量,基本上属于尽可能是远程火箭,也就是导弹了。
后来习近平2015年军改的时候,他就改名了,从第二炮兵部队改为中共军队火箭军,2016年算是正式成立的。中国(中共)的火箭军(就是二炮)虽然成立比较早,但是因为中国的科技和经济实力长时间比较薄弱,所以实际上火箭军的发展就是很缓慢。
但是进入21世纪以后,随着中国(中共)“改革开放”,还有进入WTO之后,它的财力、和西方的科技交流越来越广泛,所以就有了长足的发展。特别是它也开始大量仿制美国、西方国家的一些新技术,包括潘兴Ⅱ导弹。
中共后来再获得了很多关键的一些技术,开始改进导弹技术,像东风-15、东风-16,它在后期的改进型号当中有了很大的变化,而且它的精准度,还有它的性能有了很大的飞跃。
实际中共火箭军的发展是在21世纪以后,特别是习近平执政以来,就是最近的这10年期间,它有了非常大的进步。从习近平的角度来说,他还是蛮重视导弹部队的。他目前的国防部长魏凤和,是习近平任命的第二个国防部长。他在任国防部长之前就是二炮司令,2016年火箭军成立之后,他也是转任为火箭军司令,所以说他本身就是导弹部队出身。
现在是进入中央军委的委员李尚福,他明年应该接任国防部长。李尚福本身也是航天系统出身的,他以前是西昌卫星发射中心的主任。所以说他也是属于航天系的官员,他也应该跟太空和导弹部队有着密切的联系。
扶摇:哦。
马克:所以习近平他是非常重视火箭军的发展,而且可能投入也非常大。因为总体来讲,就是想要超越西方国家来说,陆海空军它需要大量的投入,特别是科技上要有很大的突破,才有可能全面的超越。
但是从苏联那个时代就开始,它就发现导弹这个部分是可以比较容易压过美国的。所以苏联最早发展了战略核导弹,就是所谓的洲际导弹。它也是世界上最早研发出来的。
后来苏联就在导弹这个部分投入了巨资,特别是在上个世纪6、70年代,它还是占了上风的。它最疯狂的一段时间就是1年可以生产250枚洲际弹道导弹。相对来说,美国和西方在这方面就差了很多。
中国(中共)实际上也继承了苏联的这种做法,它后来发现导弹这部分是一个捷径,特别是在苏联和美国签署了中导条约之后,它5000公里以内的路基弹道导弹都受到了限制。所以这段时间,中国(中共)趁势而起,它在中程弹道导弹这部分来说有了长足的进步。
而同时,美国和苏联(后来的俄国)在中程弹道导弹部分几乎以前是空白,因为它受中导条约的限制。
川普总统上任以后,他废除了中导条约,就是退出了中导条约,然后美国才开始对于中程弹道导弹的研发又重新启动。当然美国他是有技术了,但是从技术转化到实际的武器还是有一段过程的。
所以目前来说,美国在中程弹道导弹部分基本上还是处于空白。它只能靠巡航导弹来cover(覆盖)大概2000公里左右的距离。但是巡航导弹因为速度比较慢,所以说它的打击、突防能力还是远远不如弹道导弹。
所以说中国(中共)在这方面,目前相对于美国和西方国家来说还是有优势的,特别是在中程的这个部分。

【火箭军基地坐标被公开 中共慌不慌?】

扶摇:好的,谢谢马克。那么大家对中共火箭军的信息有个基本了解后,我想再请问张诚博士,您看了美军这份报告后,觉得最重要的信息有哪些?可以看出哪些名堂?
张诚:先这样子,因为我毕竟在台湾长大,导弹这两个字对我们来讲有点定义不清楚。为什么呢?因为导弹其实是guided missile,那弹道飞弹也称导弹,飞弹也称导弹。所以我们通常在台湾,我们会把导弹,就是刚刚我们说的导弹,我会称为弹道飞弹。那一般的飞弹,我们称为飞弹,这样我们才分得清楚它到底是哪一个东西,要不然都是导弹、导弹,也许在我们台湾这边会产生一些混淆。我们这是习惯问题,小事啦,这不是大事。
那你刚刚问我的是说,看了美国空军大学这份报告我有什么样的看法。首先,我把美国空军大学的背景做个介绍。在美国的系统里面,这种弹道飞弹,对不起我没有讲导弹啊,这弹道飞弹基本上是属于美国空军的执掌范围、任务范围。不是陆军,陆军不是为主,尤其是洲际长程的通通是摆在空军里面。这也有他的道理啦,因为空军就是远程打击的一个军种。
那这份报告是由美国空军大学所做的报告,美国空军大学长期都对中国大陆的中共军队有细部的观察。我举个例子讲,就是在2021年去年的时候,美国空军大学他们也是同一个研究所公布的一份资料,就是中国大陆在外蒙古、在辽宁、在内蒙有更多的所谓的发射井工程,这也是美国空军大学所释放出来的讯息。
那在这个时间点,美国空军大学释放这个讯息,其实我们要把另外一件事情拿过来看。就在前几天,美国公布了一份资料叫2022国防战略报告。In parallel,同时也提出了一个review,叫2022核威胁评估履历,这个资料在。
在这个资料同时他公布这份资讯,美国空军大学特别提出这是个in public,这是一个公开资讯,没有任何秘密在里面,而且很有趣。
我们把这个资料整个看起来,它大概结构上,大家比较敏感的部分就会说,中共军队的部署。当然中共军队火箭军的历史部分马克已经说了很多了,我就不重复那边的,这是第一部分。第二部分是中共军队的部署;第三部分是属于中共军队编制的结构,尤其有些名字在上面。这个三部份的资料。
我先从第二部分,火箭军的部署这件事来讲。
扶摇:好的。
张诚:那我是井底之蛙了,从台湾看世界。我们从台湾来看世界的话,其实在这份资料里面所公布的中共军队部队的位置,我很认真的看了一下,基本上都是驻地。什么叫做驻地?就是这个中共军队部队的所在地。
那以现在卫星科技这么昌明的现代,现在卫星科技基本上对军事上来讲,大概只有两大用途。第一个用途叫通讯,马斯克的星链通讯;第二个大用途,就是所谓的光学的侦测。我特别讲光学的侦测,那你现在卫星通讯的技术,光学侦测这件事情,除了晚上几乎你没什么好躲的。
换句话说,美国空军大学特别提到说这是public information(公开信息)之外,就是说,也许中共军队自己也有公布一些资料。那加上卫星侦测,哪一个驻地在哪一个位置,其实是clear,是非常清楚的,没有什么好隐藏的。这一点在台湾我们也心知肚明。
不管是美国的卫星,中国大陆的卫星,大概都把台湾看光光了。所以我们台湾在阵地部署的时候,这件事情是我们非常清楚的。就是说我们只要从动工开始,他就知道了。
为什么呢?因为我们台湾有一个叫做国土管理计划,内政部的国土管理计划。它干什么呢?去抓违章建筑,去抓滥垦的,就是山坡地滥垦的,只要有动工我们就知道了。换句话说,同样的技术,这只是民间用在所谓civilian(民用的),民间的技术都已经可以这个样子了。
那同样用在军事上,有一个工程进行可以不知道吗?不可能的事。我可以举个evidence一个证据。最近,美国情报单位一直在讲,北韩的丰溪里即将做第7次核爆,他的证据就是北韩丰溪里有工程在进行,连续拍了几个月的卫星照片在那个地方,我想这个都是public information,大家都找得到的。
也就是说,美国情报单位是以这个为证据,说丰溪里有工程在进行,丰溪里不在2017年封闭了吗?怎么会有工程在进行呢?那到底要做什么?那以这么长一段时间工程进行的状态,他们预估应该要有核爆,这是他们预估的。
以这个来讲,那中共军队所有的固定阵地的工程进行,没有人会不知道的,我这是第一件事要讲的。
好,有矛就会有盾,既然大家都知道该怎么办呢?
我们今天要让你做一个固定基地的抗炸工程,可不可以做得到?答案是做得到的。
也就是说,从这份公开资讯来讲,如果美军要对所谓的固定阵地造成有效威胁,没那么简单。懂我的意思了吧?因为阵地工程一定是非常的高等级防护,除非中共军队的阵地工程很烂,这我就不能评估了,我只是讲台湾的情形。
机动阵地,对我们来讲就是经过战力保存之后的机动阵地,绝对比固定阵地重要,这绝对可以理解的。所以为什么雄三、雄二(反舰飞弹)在台湾建制的时候,我们叫做海锋大队、海锋中队,除了阵地工程之外,我们每一个中队都是机动的,就是可以用发射都是可以出去的。
发射出去很简单,但是阵地经营不容易。什么意思呢?台湾很小啊,也许你们注意过台湾的汉光演习,说我们的爱国者飞弹现在出现在木栅动物园外面,我们的爱国者飞弹出现在大直的河滨公园。我跟大家讲,会出现的就是假的,会出现的、会给你看到的都是假的。
我们真正在做阵地经营的时候,因为不能老⋯⋯阵地经营很困难,我们阵地经营至少要解决什么问题?水跟电的问题,还有通讯的问题,电含在通讯里面,这一定是要解决的。那我们在做阵地建设,又不能扰民,不能让老百姓讨厌,不可以;又不能让人家知道,所以这是很困难的,非常困难。
那台湾在这种我们战力保存里面,包括预备阵地跟机动阵地的战力保存,其实台湾军方,我还在的时候,花了很大的时间来研究这件事应该怎么做。我们都会做了,共产党会不会做?应该同文同种会做吧,我想应该是会吧。倒是美军不太做,跟大家保证美军不太做,真的是不太做。
那我们都会这么认真做了,台湾的国军都会这么认真做了,共产党也会做,中共也会做。所以说从那个东风-21,如果没记错是中国大陆第一个机动的发射车。到后来他们东风-41更多机动发射车,而且还有铁路运输的机动发射车。
也就是说,对美国来讲,这份资料公布出来,从我的观念来讲,如果你要攻击它的弹道飞弹基地,meaningless,无意义。它不可能不做阵地防护,那它到底机动阵地在哪里呢?没那么容易知道,真的不会那么容易知道。
也就是说,美国国防部在这个时机公布这些资讯,第一,我想第二团的阵地布置这一段基本上是配合我前面讲的,就是所谓核威慑的review(评估)这份报告,表示说我美国对中共军队的火箭军的一切,我就是确实掌握的。为了证明确实掌握,又多出了一样东西。

【直接点名 美军报告的真正“吓人”之处】

扶摇:哦,所以您觉得火箭军的基地被公布出来,中共可能并不慌。那这份报告主要的威慑力体现在哪方面呢?
张诚:我们讲说“打、装、编、训”,就我们国军想要“打”什么仗,要怎么样“装”备,怎么样的“编”制,然后怎么样“训”练。
打、装、编,就是中共的弹道飞弹有州际、有远程、有中程、有近程,近程打台湾的,那远程就打美国的。其实中程、近程、远程都是打美国的,打第一岛链、第二岛链、打到第三岛链,打到美国本土,都是打美国的,只有近程打台湾的。
那美国对这一些弹道飞弹,要证明我很了解你,另外一个方式就是我把你的hierarchy,把你组织打、装、编、训“编”讲出来:你的编制就这个样子,我这么了解你;你的后勤就这个样子,这么了解你。
那这个了解的方式呢,最吓人的方式就是我们连你主官管的名字都说出来。这一次美国空军大学公布这份资料里面,把中共军队这个编制讲得很清楚。这的确有威慑的味道在里面,因为我不知道这是不是公开资讯,如果像刚刚马克有介绍说,那个魏凤和当火箭军司令,这个没什么了不起,是公开资讯。可是如果你连连长、营长都叫出来就不得了了。

【2028年后中共量产核弹头?美国已盯紧】

扶摇:是。非常感谢张诚博士,为我们详细解读了美军报告公开中共火箭军的基地和编制,是出于哪些目的,以及有怎样的威慑作用。
我想再请问张博士,除了刚才谈到的,您觉得这份报告中还有哪些值得关注的内容吗?
张诚:在这份报告里面,其实在2021年美国国防部所出的中国军力报告里面,有谈到同一件事情。什么事情?我们刚才讲“打装编训”,中共军队的编制越来越高,现在有39个火箭军旅,越来越多,有编制就有装备。
装备分两类,一类叫载台,一类叫弹药。弹道飞弹叫作载台,这个载台上面没有弹药是零,没有用的。那对美国来讲,他比较在乎的不是常规弹头,而是核弹头。
刚刚讲的美国做的中国军力报告,或者是这次美国的核威慑那个review(评估)里面,都有提到同一件事情,就是中共现在的核弹头是350枚,但是在2027年会有700枚,到2030年会有1000枚。
我把这个数字给大家分析一下,给大家感觉一下。虽然在所谓的中程弹道飞弹限制条约里面,美俄双方都有限制大家在服役的弹道飞弹的数目,都有这个限制。美国弹道飞弹数目加上北约的弹道飞弹数目,英法都要算进去,加起来跟俄罗斯的差不多,都是6000,两边都是6000。
俄罗斯是可以打美国本土啊,我们就想想看,对俄罗斯而言,他(美)要拦截6000枚,那要拦截中国大陆350枚,他的反弹道的能量应该很足够了吧,对不对,应该非常足够了。
扶摇:是。
张诚:那为什么(报告要提)中国大陆要从350枚加到700枚,加到1000枚?其实美国告诉中国大陆的意思就是说:我知道你在增加核威慑能力,我知道你在增加,而且我精确掌控你在增加。这是美国公布这份资料的意思。另外一个就是说:其实你这350枚我是不看在眼里的啦。
不过这份资料还有讲了另外一件事情。我们看到现在是350枚,刚刚马克有提到了中国大陆的火箭军什么时候建立的,是1966年。为什么记那么清楚,那时我6岁,我1960年生了。从1966年,它承袭了苏联的弹道飞弹技术跟核弹的技术,开始建立它自己的火箭军。
从接收苏联装备开始到自己研发,前面这么长的时间,就两弹一星的计划,这么长的时间350枚。可是到2027年建到700枚,乘以二;到2030年建到1000枚,加300枚。尤其是2027年到2030年,1年100枚。
这个从我做过总工程师的观点来看,它进入量产。就是中国大陆核弹的生产进入量产了,才会最后3年是1年100枚。
扶摇:哦,是这样。
张诚:所以美军这个报告还有隐含另外一件事情:我这里我看到你看得清清楚楚的,你不但在发展弹道飞弹,你不但在发展核弹,而且你从2030年开始,你应该已经建立了核弹的生产线,开始量产了。也就是说,只要你的核原料的来源不是问题的话,中国大陆可能从2030年每年100枚生产,不管是战略核弹、战术核弹。
我刚刚把数字念出来,就是2030年1000枚,那2031年就是1100枚,这数字慢慢增加,以中国大陆这种喜欢潜水的方式——我说“潜水”就是闷在那边做事,像南海闷在那边做事吧。美国就说我知道你在发展,而且刚刚那份报告没有显示的,他们所谓的兵工厂在哪里没有显示,那我相信美国有掌握。所以这份资料,美国要告诉中国大陆,我完全掌握你的发展。
扶摇:是。

【美中极音速飞弹比拼 美防卫系统现漏洞?】

张诚:现在只有一件事情美国比较weak(弱)的,就是所谓的极音速飞弹。我忘了我在你节目有没有谈过极音速飞弹,极音速飞弹在目前来讲,中俄发展的成果远超过美国。所以前几天美国说他们发展出10倍音速极音速飞机,我不知道哪个电视台讲,我讲说:10倍音速的极音速飞机啊?5倍音速的极音速飞弹还没做出来,飞弹做不出来就做出飞机,那我也觉得蛮怪的。
美国现在极音速飞弹发展上还有很多的瓶颈在。我为什么那么清楚,因为我们雄三的冲压引擎的下一代就叫高燃冲压引擎,其实是有能量做到极音速飞弹的,只是我们中科院要不要做,跟有没有原料。
原料部分是这个样子。中国大陆是有核原料的生产,没问题。但是,这个整个提炼的技术的规模是不是能够达到刚刚讲到量产那个地方?其实有设备不代表做得到。那这部份评估,美国空军大学报告里面并没有提,我有看它没有提。
那回来讲极音速,在这份报告特别提到中国大陆极音速飞弹。极音速飞弹这件事情,现在不管哪一方,不管中美俄哪一方,对极音速飞弹的拦截都是有困难。可是中国大陆极音速飞弹,就是东风-17,它应该就是完全实现钱学森弹道的极音速飞弹。虽然它的射程目前大概在2000公里上下的地方,有人说2500,有人说1500,所以我说2000公里上下的地方。那这个2000公里上下,大概就对第一岛链威胁比较大,还没有到美国本土。
但是在去年年底、2021年年底的时候,英国的《金融时报》报导一件讯息,说中国大陆发展出一种叫作轨道发射的极音速飞弹。什么叫轨道发射呢?就是打卫星到空中上去,然后它平常是个卫星,可是当它有必要的时候,它可以一转身就成为一个极音速飞弹去攻击地面。
美国把这个当作是一个很重要的warning跟threat,就是危机跟威胁。为什么呢?因为美国他们在整备所有的弹道飞弹拦截系统的时候,都是朝北做的。什么叫朝北?俄罗斯从北极圈打过来,中国大陆也从北极圈打过来,都朝北做的。
如果中国大陆所发展出来的orbit,就是轨道发射的极音速飞弹,天呐,它可以从南边打过来的。对美国现在所有的防卫系统来讲,弹道飞弹防卫系统来讲是大漏洞。
所以在这一篇报告里面,它有特别提到极音速飞弹,这就是暗喻我刚刚讲的一件事情。美国提出来的意思就是他要做防卫系统的意思。他对中国大陆讲:我要做防卫系统的,我知道你有这个东西了,我开始做了,但我也知道你那个轨道发射还没有那么成熟;我在你还没有那么成熟时,我现在开始建制我的极音速飞弹拦截系统。
所以如果大家注意看新闻的话,有看到Lockheed Martin(洛克希德·马丁)最近有得到这个标。就是有三家公司竞标,Lockheed Martin得到这个极音速飞弹拦截系统的。
那如果把这个通通串起来,是美国对中国大陆弹道飞弹的发展,事实上是极度关切,而且极度在做准备。

【共军以偷盗谋发展 美国一招锁喉逆转形势】

扶摇:好的,谢谢张诚博士,讲得非常详细。那关于美中极音速飞弹的竞争,马克您的看法是什么?
马克:实际上关于极音速飞弹的这部分,确实是这样。所谓的轨道发射装置,这种理论最开始是从苏联时期他们就有做,只是说苏联的时候没有⋯⋯当时我估计是科技的水平吧,所以苏联没有成功。当然,理论上来说他们是有的,也做过一些实验。
最近美国不断收紧对中国晶片的供应,也跟这边有关。因为所谓的飞弹包括核武器的设计,是极度依赖超级计算机的。大部分来说,它是通过模拟来计算的,这个东西有的时候实际上是很难做实验来推算的,包括它的弹道计算。因为现在核武器的爆炸呢,空气当中是被禁止的,所以它基本上是通过模拟来计算的。
美国这次切断中国高端晶片的供应,实际上最主要的对于军事上的打击,就是对它的高端的超级计算机,相当于是把它截断了,让它没有能力再大量发展这些科技。
中国(中共)为什么在短短10年当中,超级计算机几乎有一段时间是超过美国了,就是因为当时美国对中国(中共)没有进行任何的设防,而且它(中共)以各种民用的名义去建立大量的超级计算机。然后另外一个,它是通过千人计划和各种的间谍手段,从西方获得了大量科技的现成的东西。
所以说,我们以前在分析当中也发现,就是说像中国(中共)的飞机、战斗机,还有像军舰,它都跟西方或者是美国的非常相似。
假如美国有什么东西,它就会偷来,所以包括那个战斗机的外型,有的时候它想改动一下都觉得非常困难,因为这个东西是个很复杂的系统工程,不简单说我这边修改一下就可以的。
扶摇:是。
马克:我以前就在国内也做过材料方面的一些研究,我也是大概了解中共的这个科研体系,实际上它是大量地在普通大学里面做这种基础研究,基本上是模仿吧,我觉得是模仿和抄袭。就是说它是通过看西方人先进的一些论文,然后他们进行复制。
但是公开的论文和实际的生产是有很大的区别的,中间省略了很多关键的东西。那在这个复制的过程当中,它(中共)也要不断去摸索,做大量的实验,然后才有可能得出类似的一个东西。实际上性能呢,我知道它跟原来的美国的这个性能还是有很大的差距的。但是至少来说它可以做到,我有一个类似的东西,就是这样。
随着美国对中共的科技封锁,如果像以前苏联那个程度的话,实际上中共军工的发展很快就会停滞下来,它的发展能量就会变弱。虽然说中共可能会加大投入,就是用资金、狠砸钱,但实际上来说,人才是最重要的有的时候,光有钱也不一定⋯⋯就像习近平砸了很多钱去搞晶片的那个产业,最后发现大家都在骗他,对不对。实际上来说,他根本就做不出来,一样的。
所以说中共现在它有一个所谓的惯性,就是说一开始它获得了一部分的科技秘密,然后他会有一段的(发展)惯性。
美国也是有一段时间松弛了嘛,就冷战以后,他觉得对抗不重要了,所以说他军费大量地削减,整个科研啊什么的就慢慢变缓了。现在再度大举投入的话,他又开始进行一个起飞的这个阶段。就是有点像开车一样是惯性的,他一开始启动的时候稍微慢一点,但是只要能量投入足够多的话,因为他有那个基础在那里,他很快就会起来。
就像现在那个极音速飞弹一样,他现在一下子就设了很多的这种项目。因为他基础研究一直在搞的,所以说他从那个基础的技术转化到武器,虽然说需要几年的时间,但是一旦他起来以后,可能就是属于像百花齐放,一下子出来很多(成果)。
我是觉得,现在这个阶段,中共实际上是利用美国和原来俄罗斯那种比较松懈的阶段,它有点超越了。但是美方他也在起,然后随着把科技截断以后,中共的上升势头很快就会下来。所以说总体来讲,我觉得还会有一个此消彼长的过程。
像这个核武器的话,美国也在改变策略。他最近在报告当中,他是把“不首先使用核武器”这部分去掉了。他以后有可能会使用所谓的先发制人,如果他认为比较有威胁的时候,他可能会先使用核武器。他的这个动作实际也是警告中国(中共)和俄国不要率先使用核武器。

【习要求“核常兼备” 对台心理战?】

扶摇:嗯。所以美国是一边升级威慑力,并给自己的极音速飞弹等技术的发展踩油门;一边加大力度切断中共偷盗高端技术的渠道,给它的扩张踩煞车。这等于是双管齐下来消除中共火箭军的威胁。但是像您说的,双方的发展都有一个惯性,所以效果可能不会立竿见影。
我想再请教一个问题,习近平多次强调火箭军是中共“战略威慑的核心力量”,并要求火箭军按照“核常兼备”、全域慑战的战略要求,增强核威慑和核反击能力等等。中共模糊核常两种武器间的界线,马克您怎么评价?
马克: 以前来说,美军只有洲际弹道导弹才会携带核弹头的,就是说它在中程以下是不携带核弹头的。那中共现在发出了这样的信号,也是作为一种威胁而已。从二战结束以后,再也没有人能够敢首先使用核武器。
就涉及到一些大国之间竞争的底线问题,这是个政治问题。就像现在普京天天在说核武器,不断地在讲核武器。他实际上也只是拿这个当作一个⋯⋯某种意义上来说是幌子,因为他也知道使用核武器的后果是什么,这个东西并不是说我有就可以用。
到目前为止,他只能说在这个过程当中来吓唬台湾,就包括说我使用一个核弹,你可能台湾整个被消灭了有可能。他就是用这种方式,就是一种宣传吧,让你国民都产生一种恐惧,因为毕竟台湾比较小嘛。
所以我觉得从中共的角度来说,它使用核弹的可能性应该是极其小的,或者几乎微乎其微的。就像刚才张诚博士他已经分析了,就是说它(核弹头)数量上跟美国完全是不成比例的,而且中共也根本拦不住美国的导弹。
因为美国在导弹防御系统,特别是弹道导弹防御系统已经有了非常成熟的技术。但是中共这方面,几乎是没有一个成熟技术,它现在还在买俄罗斯的最先进的飞弹,就是防空飞弹,它自己根本就没办法做出来的。俄罗斯的技术现在已经能看出来有很多的水分了,对不对。所以我觉得中共在这方面更是知道,我根本就拦不住美国的所有的飞弹。
所以说,我觉得它只能说吓唬吓唬台湾吧,有些人可能就会被吓到。但是它对美国来说,应该不太具有这种真正的威摄力。

【若渡海作战 中共火箭军如何威胁台湾?】

扶摇:哦。那说到“吓唬台湾”,张诚博士,您认为中共火箭军对台湾的威胁有多大?台湾的应对状况怎么样?
张诚:对我们台湾防卫而言,我们要来先想,我还之前讲说“打装编训”,我们要打什么仗,所以我们要做什么样的事情。
整个台海防卫这件事情对我们来讲,它最精髓那一段、最重要的那一段叫渡海作战。对方叫渡海作战,我们这边就叫作反渡海作战,对我们来讲是这个样子。
也就是说,我们重点如果把反渡海作战做成功的话,那基本上整个中共军队攻台这件事情就over(没戏),我们反渡海作战就算成功了。那我们要看火箭军在渡海作战这件事情它担任什么样的角色;然后我们再谈对于火箭军这些弹道飞弹对台湾的威胁;在这种背景之下,我们应该怎么样做防卫。这样整个结构才会清楚。
既然对我们来讲,中共军队的重点在渡海作战,我们的重点在反渡海作战,那弹道飞弹这种长程投射弹药,它到底可以做什么事情?
所有长程投射弹药所做的事情,我们就把它缩小到“步战炮”好了——步兵、炮兵、装甲兵这样。正规的“步战炮作战”是炮兵先做“犁田”的动作。什么叫犁田?就是万弹齐发,去把敌方的前线跟后方先犁掉,犁掉之后他伤痕累累啦,然后我的战车往前推,然后掩护着我的步兵去做所谓的前沿攻击,面对面的攻击。这是正常的做法。
扶摇:哦。
张诚:那好,我们现在不管“战”跟“步”,我们要谈炮,炮兵就是这种远程投射武器。既然是远程投射武器,我刚刚为什么要特别提跨海作战这件事情呢,就是渡海作战这件事情。台湾海峡说长也不是长,说短也不短,最少也有130公里远。也就是对中共军队来讲,它的炮兵不管他是叫二炮了,它原来的炮兵是无法投掷这么远,但现在他们陆军的炮兵有所谓的火箭弹,可以投射这么远。
也就是说,我们可以想象一件要做的事情,就是炮兵先做攻击,那炮兵就包括刚刚讲的火箭弹,跟他们现在的火箭军。
我们现在把重点放在火箭军对台湾的弹道飞弹的威胁,它做什么事情,就是“犁田”嘛。把台湾所有的重要政经设施,就像我们看现在的乌克兰,俄罗斯在干什么?俄罗斯那种便宜的无人机去破坏乌克兰所谓的能源系统,应该准确讲叫电网跟发电厂。
那台海第一击的时候,共军一定会用远程投射的方式,不管是弹道飞弹、巡弋飞弹,或者我刚刚讲火箭弹,对台湾的电力设施,对台湾的通讯设施做精准打击,一定会做这件事。
因为这件事情做好之后,它在渡海的时候,我方就是国军这个地方的防卫能力必定是大大下降。那对它来讲,它就可以比较顺利地做渡海作战,而国军的反渡海作战有难度了。
扶摇点头。
以我们常常定义的所谓的“第一击”,就是所谓的万弹齐发,这个万弹就包括火箭弹、弹道飞弹跟巡弋飞弹,我们都算在里面。所以台湾要做的事情是拦截这些东西,那火箭弹的拦截题目比较难一点,我们就先放着,因为今天谈的是火箭军。
那在中国大陆长程投射的巡弋飞弹,包括长剑-10,还有包括东风飞弹都属于火箭军操作的,那我们就谈这一块。对于这件事情,我就先讲一个旁边的东西,就是无人机。为什么要讲这个事情?因为跟我后面讲的整个结构有关。
因为在整体讲起来,美国发展的很完整的反弹道飞弹系统,我刚刚提过说他们在规划上,就是如果有6000枚弹道飞弹打过他们该怎么办。美国在想这件事,俄罗斯如果打6000枚怎么办?所以他小看中国大陆350枚。我们台湾一样要建立这种反弹道飞弹系统,反弹道飞弹的系统一定会建立。可是我想提的一件事,为什么要谈谈刚刚讲的无人机?

【台湾四大招 打造反弹道飞弹系统】

我先把我们台湾目前对于反弹道飞弹的拦截的概念跟大家讲一下。我们认为,反弹道飞弹拦截绝对没有100%,同意。现在乌克兰拦截无人机也没有100%,一定没有100%。所有的作战就是料敌从宽御敌从严,我们绝对没有100%。
既然没有100%,那我们要定义我们要到底拦截多少?这很重要,这是个战术规划的问题。那我们曾经这样做过建议:因为弹道飞弹拦截的成本非常高,我们应该把弹道飞弹的拦截这个数字,把它设定为30%,就是中国大陆打来的30%弹道飞弹我们都可以拦截到。天呐,那还有70%怎么办呢?
扶摇:是啊?
张诚:所以要开始分配了。
我刚刚有提到阵地工程对不对,有提到,但是没提到源头打击,我有提到无人机,那我就从源头打击开始谈起。台湾为什么需要发展源头打击的能量?我们知道“制敌于彼岸”,为什么要发展这个能量,是因为我们要发展一些也是远程投射武器。
当我们情资掌握到你要发射的时候,我们能不能远程投射武器?如果台湾的巡弋飞弹,或者以后如果有ATACMS,就是海马斯配备的那个陆军战术导弹,如果有的话,我们能不能源头打击?让你所谓的战术弹道飞弹你就站到战斗位置的时候,以我们台湾情资蒐集的能力,能够先把你打死掉。
你不要小看这一点哦,其实我们台湾在大陆本来很多眼线,不要小看这一点。就是我们看到你中共军队部队在那边,我们叫做placement,开始部署的时候,在你要发射时就打掉。我们希望可以打掉10%到20%,就源头打击10%到20%。
那我刚刚讲到我们拦截30%,对不对,那还剩很多怎么办呢?我刚刚有提到阵地工程,对不对,我们希望我们的阵地工程防护上⋯⋯应该讲这个题目要讲,就是战力保存这件事情上面,我们可以让你有20%到30%的弹是虚发的,这样听得懂吗?你有击中,但是没有效果,我们希望这个样。
好,那剩下还有30%是哪一部分呢?叫电子战。
扶摇:哦。
张诚:所以我刚刚为什么提到无人机那件事情啊?如果大家有去看中国大陆,应该讲民间最后一次的无人机扰金门。前面有丢石头,什么都发生过,后来那个台湾派的神射手,用步枪把它打下,也发生过。
可是最后的时候,最后一架无人机来的时候,台湾做的方式是,经过频谱分析,知道你这个无人机的频道,然后用干扰枪直接干扰无人机。后来根据那个玩无人机的玩家,他自己在微博上公布的影片,他有说无人机被干扰,所以它启动自动返航模式,免得被别人抓走了。
其实这里面隐含很多意思,就是(台)中科院对于无人机的频谱分析能力是很强的,无人机的操控频谱能力是很强的,中科院不但干扰了无人机的操作,甚至让对方觉得说,如果他不再启动自动返航模式,停掉任何的通讯,中科院有办法把无人机开回来。
好,这是我讲的事情。无人机可以这样操作,我们对弹道飞弹最后的干扰能不能这样做?其实可以的。就是对弹道飞弹,我怎么样让它disfunction,让它也功能失效。它本来要打A的,被我们搞得打到别的不重要的地方。
其实对电子战来讲,台湾是守方,守方物理上电磁能力比较强。那台湾电子作战的能力呢,台湾有个资通电军,台湾电子作战的能力,我以无人机的例子来看,已经台湾不小心秀出一些能力出来。那次能力秀出来中共就停下来,金门就再也没有无人机干扰,没有来无人机吵人了。
扶摇笑,点头
所以说,我再整理一下。台湾面对中国大陆弹道飞弹的威胁,或者巡弋飞弹的威胁,我们基本概念就是“20、30、30、20”。第一个20叫做源头打击,我们希望在10%-20%我们源头打击掉,那第二个30呢,就是30%到40%,我们经过传统美军一样,全世界都用一样弹道飞弹拦截的方式处理;后面的30%,我们希望用电子战的方式把它disorder掉,让它不能运作;最后的20%呢,我们希望用阵地防护方式,战力保存阵地防护方式,强固我们的阵地,让它就算打到也无效。
这是台湾整个对于中国大陆东风-11、东风-15所谓的短程弹道,反正射程1000公里弹道飞弹,我们防护的概念结构是这个样,看起来是很有准备的。

 【新冷战铁幕落下 东亚当前平衡将被打破?】

扶摇:是的,听您讲解完,感觉台湾是做足了防御准备啊。那么除了台湾,面对中共的军事扩张,其他利益相关国家有作出哪些应对呢?请马克谈谈这个问题。
马克:美国已经意识到了 ,特别是通过这次俄乌战争,他已经知道了俄国已经不行了。在这过程战争之后,俄国肯定就趴下去了。所以现在美国已经在最近的战略报告当中明确讲说,中国(中共)是他唯一的竞争对手。相当于现在美国已经定调,就说我会和中共进行全面的竞争。
实际上现在其他国家的军费都在快速增长,就包括日本,还有韩国,台湾,东亚地区的所有国家都在大量扩军。在这种情况下,整个紧张情势就会起来,有点像以前的冷战。
就是说,以前亚州基本上处于经济发展的状态,没有一个军事联盟,基本上属于松散的这种,大家都是在闷头搞经济。不像北约,北约因为以前有苏联,所以欧洲就团结起来了,在这个苏联的压力下就团结起来,成立这个军事联盟。
那我想中共也是,它如果强大的话,那其他的东亚国家也受到威胁的时候,自然而然就会团结起来。因为每个国家都没有力量单独去和中共竞争。
所以说这个时候,以美国为盟主,再把其他国家,特别像日本、韩国、台湾,或者是一些亚洲的菲律宾,这些国家如果联合起来的话,能够形成一个军事上的协调机制,这个是最重要的。
因为以前亚洲太松散了,日本和美国有安保条约,美国和韩国有安保条约,就是说两国之间的安保条约,还没有形成一个国家之间安保的那种国防机制。
所以说如果想要对抗中共的军事扩张,包括它武力并吞、入侵台湾的这种,如果是想要抵抗它,或者是震慑它的话,美国一定要形成一个更大的、实际的军事联盟,或者是至少有一个机制,然后设立一个常设的机构。这样的话才有可能在军事上形成一个真正的压力。
否则的话,大家还是各干各的,很难形成一个快速的反应机制。如果说中共一旦要攻打台湾,谁先去啊?或者是怎么样去防卫啊?你怎么去驰援呢?这个东西必须要有一个协调,或者说试研好的一些定案。
像这次乌克兰战争,实际上是给美国和西方国家一个很好的教训,当然就有点像预演。在这过程当中,整个的亚洲国家也面临着这个,也学到了很多,我觉得。
也许到明年吧,这整个进程会加快。因为美国已经认识到了俄罗斯不是我对手了,最后剩下的对手是谁?他已经非常清楚了。作为美国这种大国来说,他以前有冷战的经验,他在这个时候如果把所有能量聚集到这里的时候,那整个的形势,就是这个平衡啊,它也才会改变。

【2023年 美中台关系的关键节点?】

扶摇:嗯,好的,谢谢马克。我想最后再问一下张诚博士,中共二十大刚开完,很多观察人士,包括美国军方人员都发出警告,说中共有可能会提前对台动手。刚才马克有提到说,相关国家需要有这样一个机制去协防台湾,您觉得国际社会在这方面做得够不够?
张诚:国际社会,反正现在是两个集团嘛。那现在讲的国际社会,其实在讲一个集团的国际社会,不是讲另外一个集团的国际社会,很清楚。那我们讲所谓的国际社会里面,这个集团里面的头就是美国,没有人反对这件事,所以美国的作为是一切的基础。
现在美国国会大选,再几天就选完了,11月8号选完了。选完之后新的国会就出来了,出来之后台湾政策法一定会搬上台面。刚刚马克讲的所有东西,台湾政策法如果不能支持它的话,就通通不存在。
我大概讲一下美中台的关系。我的观念是这个样子,这个美中台的关系,要从美中的一中原则、一中政策来开始看。一中原则跟一中政策是有交集的,有一样的,也有不一样的,不一样的地方才是重点,有交集的不是重点。不一样在哪边呢?台湾的看法:在一中原则,中国大陆讲的一中原则,讲台湾是中国的一部分;可是到了(美)一中政策里面,这句话不见了,这叫战略模糊。
所以在这个战略模糊下,美国对中国大陆的要求是什么?就是所谓的红线是什么?是中国大陆不可以对台湾动武,他的红线在这里,你不可以武统台湾。在台湾关系法里面讲得很清楚,两岸问题和平解决,这是美国的红线。
那我们看看中国大陆红线,因为刚刚讲不一样才是重点。(中)这边叫作“台湾是中国的一部分”,(美)这边我没有谈台湾,我不谈台湾这件事,我反而国内谈台湾关系法。什么意思?所以中国大陆对美国的红线是什么:你不能实质承认台湾是一个国家。
在这个基础下,两条红线都很清楚了。当然他们两个都对台湾有个共同的红线:你们台湾不能台独,这个是两边交集的地方。
在这个结构之下我们来看,为什么佩洛西到台湾产生这么大的震撼,对中国大陆产生这么大的震撼?因为她越过中国大陆对美国划的红线,你不能承认台湾是一个国家。你怎么可以派你第三把交椅到台湾来呢?你有什么理由都不相信那是你讲的理由啊,所以就产生那么多的事情了。
那我现在讲台湾,刚刚马克讲的所有事情,如果美国不把台湾视为中华民国、视为一个国家,都不会发生,都不会发生。因为美国不可能跟一个政治实体做一个正规的军事沟通,都不可能。
所以现在要看的就是今年11月8号,(美)国会选举完之后,台湾政策法一定搬上台面。这个时候就是美中要开始较量的地方。就是刚刚那两条红线,两边划了红线开始较量的地方。
现在美国在讲中国大陆所谓破坏现状在哪个地方呢?因为美国划了红线是,你不可以武统台湾,两岸问题要和平解决。可是你怎么在增加军力啊?你怎么在绕台军演,你怎么环台军演啊?你在破坏现状,这是美国对中国大陆看不惯的地方。
那反过来讲说,如果台湾政策法把台湾视为一个政治实体,而且几乎就是个国家的政治实体时候,那这个时候,中国大陆对美国画了红线,美国就踩到了,那会怎么发展?其实我们要注意看,所以明年2023年,应该讲是美中台关系的一个关键点。
就看台湾政策法怎么样去制定,它是个关键点。因为这个一确定之后,就像(美中)三个公报,现在三个公报有一个公报废掉了,就是《八一七公报》。(三个公报)应该大家都知道吧,就是《上海公报》,《中美建交公报》跟《八一七公报》。这《八一七公报》已经废掉了,虽然嘴巴都讲我们坚持遵守三个公报的规则,鬼扯,政治语言而已。
如果台湾政策法把台湾对在国际的地位确定了,日本才可能跟着改变。所以说美国老大哥的动作很重要,你刚才讲世界各国怎么看,其实就看美国怎么看这件事。美国这个东西定案之后,全世界的结构开始改变。
但是,这里面有个问题在那边。因为最近拜登政府⋯⋯我常常看事情它的“表面真实”跟“确实真实”,什么叫确实真实?确实真实是我想的,表面真实是我说的、我做的。也就是说,在所谓的地缘政治的概念、外交政治概念里面,有一个叫作“我真的在想什么”,另外一个“我嘴巴说的”,常常不太一样。
那你看看美国,他最近很奇奇怪怪讲了一些话。当然拜登80岁了,常常⋯⋯你们知道我在讲什么,就是常常有一些很奇怪的动作,有时候他讲话都不知道在讲真的讲假的。
我要讲的就是说,他最近说,他很了解习近平,习近平很了解他。奇怪了,你们那么了解吗?他最近讲说:其实习近平很了解美国,知道美国要做什么,所以他希望跟习近平有对话的空间。他在争取这件事情。
这个对话,我比较担心的就是,为明年台湾政策法的立法先做沟通。其实对台湾是不见得有利。
所以刚刚马克讲的那一大块东西,其实美国的台湾政策法会是个重要指标,而且就发生在明年。
新唐人《新闻大家谈》制作组
(责任编辑:刘明湘)

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