2022年12月23日新闻大家谈

【新闻大家谈】轰-20叫阵B-21 麻烦大了

新闻大家谈

【新唐人北京时间2022年12月23日讯】大家好，欢迎收看周五（12月23日）的《新闻大家谈》。我是扶摇（主持人）。

今日焦点：B-21有限亮相，霸气侧露！升级关键：引擎外型座舱材料涂层；轰-20不服请战？嘴仗引火烧身；美布“三角局”，中共攻台？需掂量代价。

2022年12月2日，美国空军在加利福尼亚州帕姆代尔工厂，首次展示了新型隐形核轰炸机B-21“突袭者”（Raider）。

这是美军34年来的第一款新型轰炸机，保密工作一直做得相当到位。在过去7年的开发过程中，互联网上没出现过任何一张B-21的真实图片；即使在亮相仪式上，组织者也小心管理媒体观察飞机的角度，仅展示了B-21的前部。

B-21一亮相，就引来了来自全球的赞许目光，不过，也招来了中共的紧张失态。喉舌媒体马上打起口水仗，说B-21不过是“纸飞机”、“性能还不如中国轰-20”。

中共被戳中了哪根神经，如此紧张呢？它口中牛哄哄的轰-20，真实情况什么样？美军又为什么让B-21的亮相“犹抱琵琶半遮面”？它有哪些值得期待的技术升级？

本期节目，我们请来军事频道“马克时空”主播马克、“探索时分”频道主播周子定，来一起讨论这些问题。

【战略威慑美军有限披露B-21隐形轰炸机】

扶摇：首先请问马克，美军B-21这次亮相，您觉得最大看点是什么？

马克：00:53 B-21的亮相呢，对于美军来说是一个非常重大的事件，所以美军对这个事情非常重视，因为这也是美国三十多年来第一次研发一个新款的轰炸机。对于美国来说，保持这种轰炸机，特别战略轰炸机的代差优势非常重要，因为这是它战略威摄的一个重要手段。

这次整个的亮相仪式来说，是很有限的这种亮相，只是露了一下脸而已。而且只是露了一个正面的脸，其它的完全没有告诉大家。但是，已经就是属于“有限披露”的一种战略威摄的方式吧。

就是说我给你透露一点消息，而且是官方透露了一些消息，但是我这个东西永远是让它保持一种神秘的状态，这也是美军想要达到的目的吧，就是有限披露。这样就是告诉你，我手中有一个更新的、更好的武器了，但是我也不会把所有的东西都告诉你。

因为他也怕中共来仿制。因为中共的轰-20说了很多年，但是一直都没有亮相。实际上它也在等美国的B-21，看看它是有采取了一些什么技术，我相信它会是这样的。表面上从它以前披露的外形上来说，它可能是比较模仿B2的这种外型，但是B-21到底是什么样，他们并不知道。他们也想知道一些细节和改进，就是B-21和B-2有哪些不同、哪些改进，他们也想知道这个具体的东西。但是这次美军相当于把它进行高度保密，整个过程当中。所以B-21露面，也只是露了一点点而已。

现在美军在中美的激烈对抗当中，他现在采取了更加保守或者说更加注意保密的这种方式，包括第六代战机，已经试飞了，但是他也是完全不透露任何消息。

所以总体来看，美军实际上是希望通过新战机的研发和露面，让世界能够知道是具有代差优势的这种现实。同时对中共来说，是一种威摄；对于美国的其他盟友来说，又是一种安全的承诺和保障。因为只有美军保持技术上的优势，对于其他盟友来说，他才更有信心。

所以，我觉得这个美国是想达到这样的目的吧。

【B-21升级关键词：引擎外型座舱材料涂层】

扶摇：所以美军也是长了记性，现在做足了“防火防盗防中共”的准备啊。您提到美国B-2这款上一代隐形轰炸机，那B-21和B2比较，性能上有哪些提升？

马克：整体来说他没有公布任何的细节了，只是一个正面的曝光而已。但是即使这样，也有很多通过一些解读，还是知道一些东西。其中包括B-2的设计呢，大概是在1980年代吧，是在冷战结束前一段时间设计的。苏联解体以后它才开始服役的，所以它基本上是属于那个阶段。

它代表的基本上还是属于三十多年前对于隐形的这个理解的技术，所以包括它的这个飞翼的布局，包括它的机翼的线条和角度，种种它都是按照以前的模式来设计的。

但是在这30年间，随着计算机运算的技术，就是半导体技术的飞速发展，实际上超级计算机的运算能力已经有了完全不同概念的一个飞跃了。而引擎基本上是靠计算来获得的，那就需要进行大量的计算。所以它在整个引擎的理论上已经完全不一样了。

美国从B-2开始（这个是轰炸机），然后战斗机就是F-117、F-22，到F-35，它整个的进化路线已经比较清晰了。就是说它战斗机经过三代隐形的进化，从它的外型上来说，我们已经看到了一些比较显着的这种变化。

这也就意味着，它在引擎技术上，特别是在外型设计上，已经有了比较大的进化。以前，隐形技术和气动布局有一些比较矛盾之处，就像F-17那种，它有大量的菱形平面，通过把雷达波进行反射以后，这样让对方不容易观测到。但是到后来到F-35的时候，你发现它已经不是棱棱角角的那种感觉了。

就是它整个外型的设计上更加圆滑，更加符合气动布局的一种设计了。所以说从B-2到B-21也是有这种明显的过渡和改变。

在B-2的时候，就包括一些舱门，以前都是锯齿状的那种设计，这也是为了能够比较好地反射雷达波。但是等到B-21的时候，这种锯齿状的设计方式已经完全消失了，已经变成比较正常的那种舱门盖了，这说明它在隐形理论上应该是已经有了比较大的变化。

另外一个就是座舱，B-21的座舱设计是比较独特的。至少我们目前看到的一些细节，包括它的玻璃非常小，然后它的视野总体来看，好像就是人看的这个视野并不是很好，大概向上或者是平视还可以，向下基本上很难。然后侧视也不是很好，只有一个很狭小的视窗。

那说明它可能是为了达到最大限度地降低雷达反射截面。因为视窗，包括驾驶舱，是一个很重要的雷达反射的部分。所以，你看像F-22、F-35它的上面，就是驾驶上的座舱，上面都镀一层金膜，膜一样的东西，让它形成一个导电层，然后把雷达波分散开来。否则的话，因为它是个玻璃座舱，它当雷达近了以后，在里面折射以后，它会形成一个很大的反射面积。

所以驾驶舱呢，想要降低雷达反射这部分，大家都下了很多功夫。那这次能看出B-21的设计，特别驾驶舱这个玻璃设计也是与众不同。

还有一个比较大的、比较独特的之处，就是说我们看不到B-21上的任何接缝，它就像一个完整的一体一样。

正常的飞机呢，因为蒙皮一般是用金属或者铝合金做的，主要是铝合金，所以蒙皮和表面都有些要么卯钉，要么一些衔接的部分。而这次B-21，它的这种接缝非常非常少。大家甚至于说，用放大镜去看一下，它有少数的几处，但是这种接缝很少。

那说明，第一个，这个蒙皮应该不是金属蒙皮，它可能是复合材料的；另外一个，那个机体的结构，可能大部分来说不是那种简单的⋯⋯以前飞机的结构是横架式的，就是说它里面有一些主要的梁，再有蒙皮，然后中间再穿过一些管道。所以它是一种组装式的，加工的时候非常复杂。

但是很多人预测，可能B-21它应该采用了一个整体构件，就是一个很大做成的一个复合材料构件。这样使得它跟蒙皮的这种衔接，那个接缝就很少。而且它肯定是用胶水来连接的，它不一定用的是卯钉。

所以从这个角度来说，它在结构上或者材料上，已经有了很大的飞跃，就跟B-2应该是完全不同的了。

然后再有一个比较大的特色，就是B-21它表面喷涂的颜色是个很浅的灰色。实际上，如果你要看其它的隐形战斗机，它基本上属于深色系的。因为这个隐形飞机，它虽然通过形状可以反射和折射一些雷达波，但是它更主要的吸收方式，是表面上有一种叫吸波涂层，就是吸收雷达波的这种涂层。

这种涂层基本上是铁氧体为基础的，它因为有含铁离子，所以显得颜色是比较偏深，甚至发黑的这种颜色。

所以你要看那个B-2的话，基本上是黑乎乎的，黑漆漆的。然后等到F-17也是完全黑的，就是黑鸟。然后等到F-22的话好一些，等到F-35会更浅一点。等到这次B-21，可能是在所有的隐形战机里头颜色最浅的。

这就说明它外表的吸波涂层，肯定是有了革新性的改变。它的材料，可能跟B-2（比较）来说是一个完全不同的东西，所以它在颜色上完全是不一样。

也就有很多人预测，B-21可能会改变隐形轰炸机以前只能在夜间出动的这种习惯，因为他们是黑色的嘛，白天很容易被发现。它现在变成浅的了，那白天也可以出动了，就是这个意思。

（制造商）诺斯洛普·格鲁曼公司的副总裁也说，B-21的这个隐形性能，比B-2是有革新性的飞跃。而且他特别强调的是，B-21的隐形涂层，就是外面吸波涂层的可维护性，已经有了完全的革新。

因为以前B-2是属于第一代的隐形轰炸机，所以它的外表吸波涂层是很脆弱的，它需要大量的时间维护，和大量的人力去维护，而且它还要建立专门的机库，要恒温，要保持一定的湿度。所以它实际上来说是很娇气的。

而B-21的话，它基本上可以不用那种专业机库，普通的停机坪里头就可以使用。像我刚才讲的，它因为采用了大量的复合材料、大型构件，它这种接缝也变得比较少了，这样的话就是让它整个的可维护性和妥善率都会大幅提升，大概是这样。

【B-21：为跨世代设计但不具革命性？】

扶摇：哇，非常详细啊，谢谢马克。所以虽然美军没有公布B-21的任何关键技术，但是专业人士通过仔细观察B-21的正面造型，还是能看出许多设计上的革新。

子定，您的观察呢？B-21还有哪些值得外界关注的关键信息？

周子定：我觉得马克说的这几点我都非常认同。我补充刚才马克说的一点，就是说提到美国这三代隐形轰炸机，从F-117完全是一个多面体的一个结构，到B-2非常一个圆润的外型，到现在的B-21，这三代它不断地变化。

它本身是受限于计算机科学以及计算机图形的发展。因为我们知道，你要算它的雷达反射截面，它的几何外表，对于一个飞机的雷达反射截面来说起到不小的影响。所以你要研究它的雷达反射截面，首先你要在计算机里面去建模、去模拟这个物体、去模拟它如何雷达反射，你才知道如何减小雷达反射。

但是我们知道，很圆润的这样一个曲面，你从数学上表达来说，这是一个非常困难的。那我们现在在计算机图形中常用的这个模型叫NURBS，这个NURBS它包括BREP NURBS，它提出其实已经很晚了。然后从它提出以来，它是一个数学模型，你要运用在计算机领域的话，这已经到90年代、80年代的事情了。所以我们知道B-2是在80年代、90年代开始开发的，它其实就用了当时最先进的计算机科学和计算机图形来达到这样的结果。

那个时候其实计算机非常慢，它内存也非常小，不像我们现在。我们现在写代码，你甚至不用管内存都可以的。那时候写代码，可能几个字节你都要绞尽脑汁想去节省下来。所以说从工程学上讲，B-2在它研发之初，是一个非常了不起的成就。

那我们再谈B-21。B-21它继承了B-2的外表，并且比它更加先进。它有几个提升的地方，第一个，它的进气道非常小，那我们从12月初美国空军公布了这个视频可以看到，它这个进气口在飞机的上方，进气口只有像一条缝一样非常小。

我们知道进气口越小的话，你在不同飞行姿态下掌控进气的难度就非常大。你想像一下，你45度或者垂直飞的时候，你怎么样控制进气，使得你仍然能够提供足够的氧气供你去燃烧？这其实是一个非常难的问题。

那我们可以看到B-21，别看这是一个小小的改动，但B-21这是一个很大的突破，或者一个很大的工程上的突破，这将进一步减小B-21的雷达反射截面。

那除此之外呢，像刚才马克提到了，B-21它的维护性将会变得更加好。你像B-2的时候，它其实保养非常贵。一架B-2一年光这个涂料定期维护，包括人员，它的花费就要上千万美元，特别是它这个涂层非常贵。

像B-2它不能放在机场里面，它要放在一个恒温的机库里面。建这么一个机库就要上千万美元，所以全球能停放B-2的机场非常少非常少，它是非常娇贵的一个东西。

但B-21这些问题完全不存在。我看空军部长，包括国防部长奥斯汀，他的讲话就是说B-21它的通用性更好。那可能在常温下，普通的机场它就可以起飞。这对于B-21的前线部署来说，将会非常大地有利于它的后勤。

因为现在的B-2只能部署在有限的几个机场，像关岛、迪戈加西亚，加上堪萨斯的机场。但是B-21不一样，它随时可以部署到冲绳，部署到任何一个机场。同时，它的维护费用将大大减小，这也将很大地去帮助B-21在全球进行部署。

B-21的第三个很明显提高的地方，就是说它的发动机。到目前为，美国军方对于它的发动机讳莫如深，我们不知道是哪个型号。我最近在看几篇文章，包括美国《时代周刊》，包括《防务新闻》的一些报道。就是说有的人认为，现阶段的B-21使用的是F135这个发动机。F135是美国为F-35隐身战斗机开发的一个发动机。

但是，B-21不一定完全用F135，为什么呢？因为B-21它是亚音速，没有超音速巡航，所以它不像F135那样，在超音速状态下需要那么大的推力。

据悉，早期的B-21仍然使用的是F135。我看到有的报导说，会用普惠的PW9000。PW9000是在F135的基础上又开发的这么一个发动机。所以说（B-21）发动机（相）对于B-2来说也是很大的一个提升。

第四点，就是B-21比B-2更加提升就是它的航电。我们知道B-2开放年代是90年代，那时候航电和现在完全没有办法相比。B-21无论是它的雷达还是光电系统，将比B-2大大地提升。甚至我看到有媒体的文章说B-21，它有一定的人工智能，就是未来它还可以成为无人机蜂群的一个指挥中心。所以说B-21和B-2虽然外型看起来有些相似，但它们完全是为了不同世代而设计的飞机。

那总的来说，我更认为B-21在这几个方面是远远超过B-2的。但是，就像美国媒体表示⋯⋯我看美国媒体表示说，B-21是一个非常先进的，但不是革命性的轰炸机。那这一点我是认同的，因为它并没有提出一个革命性、颠覆性的一个概念或者什么，因为它基本沿袭B-2的这个概念，但是技术却是用了最新的。

【美军展示代差优势中共攻台？需掂量代价】

扶摇：嗯，谢谢子定的补充介绍。我想再请教一下，您说B-21虽然不是革命性的，但已经是为了不同世代而设计的飞机。那美军选择在这个时候亮相B-21，是有特殊用意吗？

周子定：就像马克说的，美国在努力对中共它形成代差。就是说我们知道，中共目前的轰炸机是轰-6，轰-6其实非常老的轰炸机，从前苏联那种五六十年代的一个技术，中共一直用到现在。

它所谓的轰-6K，最先进的型号，更新了一定的航电和雷达设施，但它的机体仍然是五六十年代的设计，是非常老旧的。其实说句实话，美国的B-2和B-1B已经领先中共的轰炸机不只一个世代。

那么B-21出现，这个技术上的差距会更加大。B-21美国空军部长，包括国防部长提出的概念，就是说，不仅能够在区域发动进攻，而且在区域外起飞。就意味着，比如说我在美国，或者是在夏威夷的空军基地起飞，我在几小时或者是几小时之内抵达亚太周边，然后在防区之外释放一些反舰导弹，或者是对地导弹。这就使得中共所有的防空导弹也好、反舰导弹也好，或者州际导弹也好，都无法对B-21形成实质性的威胁。

所以在这个时间点上提出B-21，就是说美国是对中共形成一个技术上的压制。中共其实入侵台湾的时机是非常微妙的⋯⋯因为我们知道这个技术它是有代差的，你像美国之前所谓第五代战斗机F-22，F-22大概20年前开发的；那中共开发了自己的歼-20，按照它的说法是第五代战机。

但是美国现在开发出第六代战机，第六代战机就是NGAD（下一代空中优势），再加上第六代轰炸机B-21，这两个飞机大概在2030年出来。但是中共的下一代飞机可能还要再等20到30年。

所以这正好形成一个代差，就是从2030年开始，美国的NGAD和B-21服役之后，从2030年到2040年这十几年的时间，美国在空军上是完全压制中共的。

这就使得中共如果在2030年这个节点之后，想要对台湾有动什么心思的话，它面临的军事代价和军事风险将会更加大。那2030年之前，在B-21和NGAD服役之前，中共还有一个所谓的比较小的窗口期，那美国在这个时间节点提出B-21，其实对中共的这个威慑意味是比较十足的。

扶摇：哦，是这样，谢谢子定。马克您对这一点有补充吗，您怎么看美国现在用B-21威慑中共？

马克：我觉得第一方面，中共最近几年武器的、军力的扩张，包括一些新式武器的研发，给外界的一种感觉好像是中共的军事科技快速的增长，包括歼-20这种所谓的隐身战机出现了。

虽然说中共一直把它宣传得、吹得跟天上一样，好像觉得是无所不能，然后把美国的这些飞机都贬得很低，就包括F-35，说得很差劲，然后说B-21就跟“纸飞机”一样，怎么怎么样。实际上来说这种把自己家吹得上天，然后把外国军队的东西贬得一钱不值，本身来说就是有问题的。到底这些东西谁先发明的，它自己都没有搞清楚。

这个过程当中，很显然它是⋯⋯怎么说，属于“黑夜吹哨”一样给自己壮胆，就是相当于这种。本来它水平就不是很行，如果说装备上再不行的话，如果再说点自己丧气的话，那它更是完全没有希望了。

而美国之所以一定要采取这种优势，一定要保持特别空军的优势，就在于必须有这种优势才有一种震慑感、才有威慑力。特别是你一定要有代差式的优势，你就说一般的优势还是不太行的。你就说咱俩差不多，只是我数量比你多，这个也许打个平手或者怎么样。但是至少来说美国一直想要给其它国家，特别是中共、给俄罗斯的感觉是，我对你是个辗压式的，是有代差的，你根本就够不着我，咱们俩不是在一个水平线上。

这个时候，对方它是要掂量掂量，你在发动这场战争，或者是进行挑衅的时候，有没有实力、有没有可能。

你看现在中共也最多就是拿个轰-6出去绕一绕。轰-6现在为了增加航程，它连机内的弹舱都全变成油箱了，然后只能是翅膀底下挂几个而已。

所以它现在只能把以前很老旧的轰炸机修修补补而已，它现在特别需要的是能有一个远程的战略轰炸机。但是所谓的它宣传的轰-20，一直只闻其声，不见其面，我们也不清楚到底它有没有这个东西。

【“传说中的”轰-20 与B-21差距多远？】

扶摇：是，说到轰-20啊，B-21亮相后，中共的喉舌媒体说它“性能不如中国轰-20”。子定您怎么看这种说法？

周子定：目前为止，像B-2这样的技术，就除了美国，只此一家，全球没有这样的飞机。像中共所谓的轰-20，它其实是传说中的飞机，因为它只生活在传说中。到现在可能连地面上的一个模型都没有，连它的气动布局可能都最后没有确定下来。

因为B-2和B-21非常特殊，它采用的是一个无尾翼的飞翼的这样一个气动布局。就是你看它，最后它没有竖起来这个机翼。你像F-22虽然是第六代战机，它还是有尾翼的。为什么有尾翼呢，它要强调它的机动性能，所以要增加它空中的控制能力。

但像B-2这种轰炸机，它不太强调自己空中的格斗能力，更强调隐身性能，所以它把这个尾翼拿掉了。因为我们知道，飞机变向主要是靠尾翼，那尾翼拿掉了以后你怎么变向呢？这其实是非常难的一个技术，目前只有美国掌握。

其实中共要想达到B-2，不说B-21，B-2这样的它还有很多的路要走，包括隐身涂层。隐身涂层这个材料科学是世界上目前最先进的领域了，那B-21比B-2它这个隐身涂层提高了非常多。对于中共来说，像B-2这样的隐身材料，它可能研发还有一定的距离，更别说B-21这样的先进材料。

所以中共所谓的这个轰-20，它是在2016年最早提出来的。你看B-21，B-21是2011年美国提出所谓这样一个方案，2015年正式立项，也就是说轰-20其实比B-21正式立项晚了一年。

但是到今年，B-21已经出来了，并且同时还有5架B-21在制造，明年B-21会首飞。但是中共所谓的2016年出来的轰-20到现在，2016年到现在已经6年过去了，一点实质的消息都没有。每年珠海航展的时候，或者一什么活动的时候都有说“轰-20要来了”。但是就像狼来了、狼来了，到现在还没有来。

我个人认为，中共的这个所谓的轰-20到，真正它所谓的有这个样机，到最后试飞，其实还有不小的时间和距离。

扶摇：哦，好的，谢谢子定。那在这种情况下，我想请马克稍微概括一下，B-21对于美国威慑中共来说有多重要？

马克：我觉得是相当重要，因为实际上洲际弹道导弹，像这种核武器，核弹道导弹，能使用的机会几乎是零。基本上大家就好像说挥舞拳头：我拳头大，我拳头大。就是这种感觉，那实际上它是很难用来交手的。

而这个轰炸机是可以用来出动的。假如说哪天B-21真的参加实战了，它可以参加一种有限的地区冲突，去展露一下自己的实力，这就是达到了一种效应。

所以它这个实际上是有用的，就像美国也是定期发射洲际弹道导弹一样，就表明我这个洲际弹道导弹是处于一种战备状态的，是可以用的，就是表示一下。特别是发射成功率很高，就是告诉对方，我还是一直保持着体力的。

实际上轰炸机也是这样。它可以到很多前线，或者是参与一些有限度的冲突当中，崭露一下实力。就是说我这个东西是可以的，而且你是发现不了的。B-2实际上就是这样，在很多次战争中它会去弄一下，会轰炸一下。当然它并不是主力了，但是大家都看不到它，你也找不到它，它露下脸，做完就回来了。

这个就是给人感觉，它是可以来无影去无踪，同时它又有真正的实力。这个实际上来说，对于人、对于其它国家，产生这种心理的压力是会更大一些。

【美布“三角局” 会与盟友共享B-21？】

扶摇：是。马克，关于B-21，现在还有一个讨论，就是美国要不要和盟友共享它。

今年8月底，澳洲空军司令、中将奇普曼（Robert Chipman）说，在推动澳洲获得更多远程打击武器的过程中，美国愿意与堪培拉方面谈判，让澳洲空军购买正在研发的B-21攻击轰炸机。也有专家建议，除澳洲外，美国还应该向英国、加拿大、法国、印度和日本等盟友出售或租赁超过60架B-21。您怎么看这样一种建议？

马克：从我个人观察来说，我觉得这种说法不太现实。因为美国到目前为止，没有向任何盟国出售过战略轰炸机。战略轰炸机对美国来说，这是非常重要的一个战略资产，是处于一种最高度保密的状态。

那实际上从B-2来看，它只能在几个地方去部署，应该那个时候还没有澳洲。2019年的时候，中共通过卫星拍摄到了美军在印度洋上的迪戈加西亚岛上面，有建了4座B-2的机库。

所以，美军在这个隐形⋯⋯特别是战略轰炸机方面，他历史上来说是非常谨慎的，他像B-2这种轰炸机都不会去给盟友的。所以我相信，B-21本身来说，因为从现在它的亮相手法来说，还是属于高度保密的一种状态，所以他应该不会给任何盟友出售或者租赁的这个问题。

应该是完全掌握在美军的手里，比如说他可以在各地基地（他应该不会去永久部署），可能属于短暂地去部署一下。

在海外来说，他有可能在两个基地永久部署，第一个是关岛，另外一个就是我刚才说的迪戈加西亚岛。

关岛就比较熟悉了，但是迪戈加西亚岛好像大家并不熟悉。实际上迪戈加西亚岛是英国的领土，英国在印度洋上的一个领土。它基本上属于印度洋的中心地带，距离印度大陆的南端大概有1900公里，距离澳大利亚大概有3000公里，它距离中东大概有3000公里，如果直飞中国的西部新疆的话大概有5000公里左右。

所以它正好是海湾和马六甲海峡中间的位置吧，大概是。它方圆大概1000英里左右是没有任何的大型港口。所以它是孤悬在这个海洋当中，同时又四通八达的这么一个地方。包括在海湾战争期间和伊拉克战争期间，美军的B-52轰炸机都是从迪戈加西亚岛出发，然后去执行任务的。

所以，它那个地方已经变得高度军事化，就跟关岛差不多。它有4000米左右长的跑道，它是可以起降任何一种重型飞机的。而且它平时也基本上经常会停靠美军的战略核潜艇，包括航空母舰都可以停。

所以迪戈加西亚岛实际上是成了美军未来非常重要的一个棋子，而这个位置可能比澳洲还要重要。因为它一个很重要的就是说，它通过西部可以直接进入中国新疆这个地方，它可以直接攻击新疆的这个位置。

以前来说，好像这种可能性不是很大，那随着中共军力的扩张，现在来说这种变得相当重要和紧迫。它这个地方也有战略核潜艇，所以从这个地方如果发射洲际导弹的话，它也可以覆盖中国的全境。

所以总体来讲，迪戈加西亚岛慢慢地重要性不断地凸显了。像我刚才有说，中共在2019年的时候发现，美国在迪戈加西亚岛建立了4个B-2的机库。那个时候就证明说，B-2已经在那里部署了，而且一般建机库的话，基本上说明它会经常去那个地方，或者是长期部署在那个地方。所以就说明这个地方，成了遏制印太地区的一个很重要的节点。

因为它的这个位置比较偏一点，所以中共的中程导弹是很难打到，或者打不到它的。

美国的这种战略轰炸机，它主要去执行任务有的时候它要飞上万公里的。像B-21的话，他们要求它一次加满油的航程大概9千到1万多公里。所以如果它再经过一次加油的话，它飞一万多公里是没有问题的，大概可以出去十几个小时，它可以长时间的飞行。

也就是说，它从那（迪戈加西亚岛）飞行的话，它可以直接就包括南海，包括中国的东部地区，它直接都能够飞到了。所以这个距离对它来说不是个大问题。我觉得，以后这个地方会经常部署大量的B-21。

对于澳洲来说，美国也把它作为一个重要的战略盟友。那现在来说，美国和澳洲的关系变得更加紧密了。

澳洲现在，第一个是，它在寻求美国和英国的核潜艇能够经常地停靠在澳洲，因为澳洲到南海的距离很近，所以它能够对南海形成一个威慑力量。美英澳三国也形成了奥库斯（AUKUS）的军事同盟，那这样的话，美国向澳洲提供核潜艇是一个自然而然的事情。在这个过渡期，澳洲是寻求美国或者英国核潜艇能够定期到澳大利亚来驻留，并且巡逻。

同时，美国也希望把澳洲打造成一个未来的远程轰炸机的基地。因为澳洲也是处于中共中程导弹的射程以外，所以相对来说是比较安全的，再加上美军的战略轰炸机，它的航程都是很远的。所以从澳洲起飞，它要去南海也好，去中国的东部也好，都是没有什么问题的。

所以从这个角度来说，就形成了三角：这边是关岛，这边是迪戈加西亚，然后在南边的话是澳洲，大概就形成了一个三角形的这种布局。在海外来说，它（美）这三处如果能够形成足够多的战略轰炸机的部署的话，它基本上来说对中共的整个南海和东部就形成非常大的压力。

扶摇：嗯，所以马克是认为美国将打造关岛、迪戈加西、澳洲这个三个轰炸基地，但应该不会向盟友出售或租赁B-21。子定，您怎么看？

周子定：在这个问题上，我个人和马克的意见不太一样，我认为美国是有一定可能出售B-21给澳大利亚的。

因为首先我们知道，B-21它不只是战略轰炸机，而且是美国之后唯一的轰炸机。美国现在B-52、B-1B都服役了三四十年，像B-52服役了50年了。所有这些飞机包括B-2，过10年、20年全部都要退役。

美国目前大概有160架战略轰炸机，就是B-1B、B-52和B-2全部算进去。B-21的采购量保守估计是100架，未来有可能到160架。这么多的飞机，其实就是替代美国所有的战略轰炸机。也就是说，美国未来就是B-21，然后空军就是NGAD，基本就是这两款飞机。

那么澳大利亚作为美国的传统盟友，它如果再想求购一个轰炸机，它没有其它的选择。美国没有B-52，B-52退役了，或者B-1B这些东西都不生产了，只能买B-21。

并且，澳大利亚地缘政治非常重要。因为我们知道在亚太地区，其实像英国、欧洲一些国家，它鞭长莫及，距离特别远。虽然说英国以前是香港的宗主国，在亚州有一定殖民地，但现在英国的影响力已经微乎其微。但澳大利亚不一样，澳大利亚距离南海，距离台海其实非常近。

像美国和澳大利亚的军事合作非常紧密，美国之前就把战略轰炸机，包括海军陆战队部署到澳大利亚的北部，就是达尔文港。达尔文港距离南海是非常近的，距离台海其实也不远。

那出于这个战略联盟上的角度上讲，我认为美国是有可能的。就看一看今年的这个奥库斯协议，就是英国、美国联合向澳大利亚提供核潜艇技术。核潜艇这个技术，美国之前几乎很少对外提供，澳大利亚之前作为一个完全无核国家，美国这次愿意提供，就可以看出美国对澳大利亚这样一个在亚太地区传统盟友的一个重视。特别是为了遏制中共在亚太地区的威胁。所以我个人认为，美国提供B-21给澳大利亚是有一定可能性的。