2023年01月03日热点互动直播
【热点互动】中国疫情高峰过了吗？出门活动风险多高？
【新唐人北京时间2023年01月03日讯】中国疫情高峰过了吗？出门活动风险多高？新年疫情如何变化？习近平对台湾有新策略？中共高层内斗“地方化”？
主持人：观众朋友新年好，欢迎收看【热点互动】，我是李兰，今天是2023年1月2日星期一。中国正在经历疫情海啸，多个病毒的变异株同时传播，包括北京在内的一些城市，第一波的感染率就直冲80%。中国流行病学的专家曾光估计，全国可能已经有6亿人感染。同时，二次感染重症和死亡的人数是持续的增加。根据英国健康数据分析公司Airfinity的数据，现在单日死亡人数是1万1千人。到一月中旬的时候，预计会达到每天死亡2万5千人。
中共党魁习近平在新年贺词中说“疫情局面吃劲”，就是说费力气承受压力的意思。但他仍然继续宣扬党从胜利走向胜利的假话，却没有提出任何可以减轻人民负担，应对医疗系统超负荷的具体方案。而全球也都在密切关注中国疫情的发展，由于数据不透明，美国不得不考虑从国际航班上采样废水来进行分析，追踪新毒株。而台湾的流行病学专家何美乡博士认为，只有等中国的疫情走完，才算是新冠的终点。
那大陆疫情何时才能见到曙光？习近平在新年讲话中是否在暗示党内斗争会有新的变化？今天有两位连线嘉宾和我们一起互动，一位是病毒学专家、传染科医生，也是生物公司的首席科学家董宇红博士，董博士您好。
董宇红：主持人您好。
主持人：另一位是时事评论员Jason博士，Jason博士您好。
Jason：主持人好，大家好。
主持人：谢谢。首先请问董博士，现在大陆的有一些专家团队分析认为说，北京、上海、广州这样的一线大城市，在元旦期间就已经算走过了第一波的疫情感染高峰。不过，英国的健康数据分析公司Airfinity去预估，第一波感染高峰会在1月13号到达，那时候每天感染会是370万。而第二波的高峰会在3月3号到达，那个时候每天是420万感染，而且农村的感染率会更加的高。
那您怎么看这一波大陆疫情从12月完全放开清零到现在，为什么会传播得这么快呢？
董宇红：这个其实，咱们知道中国大陆的这个数据一直就是不是透明的，我们是不要去指望能够拿到中国大陆疫情真实的数据。所以实际上这一波在开始12月，已经有很多的材料就是显示，其实他公布出来的时候已经是，原来有一个内部的一个院内的感染。在这个院内的感染的基础上，已经出现了一个院内的一个爆发，所以发现就是捂不住了，所以现在一公布出来，20天之内就达到了2.48个亿。
然后据最新的一个消息就是说，其实从12月7号全面解封之后，接下来的三周，估计是，中国CDC的官员曾光就是表示，可能中国已经达到了6亿人的感染。所以实际上就是中国的这个疫情，我可以比较坦率地说，从2020年的这个疫情爆发，一直到现在的这三年期间的一个所谓的封控，然后再就是一个清零，然后再就是现在的又一个爆发，又一个解封。不管他报的数字是多少，我个人觉得它这三年期间可能真实的感染数字，不是像它表面上报的那么好看的。
实际上真实的感染数字是永远大家不知道的，也许这个病毒在中国的大陆这十几亿人中，已经潜伏的传染了相当长的一段时间，已经埋下了很多很多的病毒的种子，我觉得这个是这一次出现这个疫情海啸的，我个人认为是最重要的一个原因，这是第一。然后第二，这一次的病毒它一开放，它之前它没有一个非常人性化的这么一个，让民众就是说能够在，你知道吧，就是说这个病毒它感染人体，它传播的速度这么快，实际上你如果人体有健康的这个身体，能够很好的引导民众去提升自身的免疫力的话，它的病毒是不会感染上的。
也就是说，病毒不是谁都会得的。我给大家举几个例子，就是在1918年西班牙大流感的时候，当时可以说是这一个世纪以来，人类历史上100多年来最大的一次瘟疫，当时死了很多人，至少是上亿的。可是也有很多人不感染，那科学家就做了一个实验，就想知道为什么有的人不感染。他就找了62个健康人，然后就把病人的组织，就是这个肺里头提取的一些液体，想方设法的让这62个人接触到。
比方说打到他们的皮肤里，然后喷到他们的眼睛里、鼻子里，还有呼吸喉咙里，然后甚至让他们站在这个病人的床边上，让那些重病人对着他们吐气，而且他们被要求必须得使劲的吸气。所以这样的一些非常challenge的一些场合，结果后来发现62个人一个人也不感染。然后反而是有一个做研究的一个医生感染了，什么意思呢？ 我就想告诉大家，其实这个病毒并不可怕，大家一看到病毒起来了，大家心都被揪起来了，就觉得，哎呀，我会不会得呀。
其实我们别忘了，我们每个人与生俱来的都有一套非常精良的，跟病毒作战的精良的免疫系统，我称之为海陆军三空的这个精锐部队。就是从我们的最表皮到身体里面，一层一层都是坚实的壁垒，而且这个是上天给我们的，爹妈生出来就给我们的，我们如果保护好它的话，我们是不会得的。就算这个空气中洒满了这种病毒，高致病性的，什么传播力的，我们接触到，只要我们保有我们的免疫力，它感染不上。
所以说病毒传播有这么三个途径，一个是传染源，这个源头是个很关键的问题。我们大多数人都是关注这个源头，一看见病毒来了，就问这个病毒哪来的，怎么回事，它怎么传播的。可是很多人忽视了这个后面的，中间的传播途径，还有后面的这个易感者。如果说人群很健康的话，他的免疫力是好的话，这个病毒在人群中传播不了，所以是一个外因，一个内因。所以这两个必须得全部条件都具备的时候，才能形成一个病毒性的大瘟疫。
所以我就是说，所以说这个解释现在的这个疫情为什么这么快呢？所以就是说有很多内在的因素。那内在的因素我给大家分析一下，首先我们知道中国人是一个，就是在一个很特殊的地区，很特殊的一个统治的环境。大家就是整个的很多话都不敢说，而且就是处于一个，就是一个不像自由社会的人，那种敢言、敢说的一种自由的一种精神的状态，他精神上是受压抑的。
科学家做过一个实验，当人被剥夺自由意志、自由思想的时候，我们的自然杀手细胞，它也是压抑的。什么叫自然杀手细胞？它是抗病毒免疫中的很重要的一个清除病毒感染细胞的这么一个免疫，一个特种兵。你把它给压抑住了，那不就容易感染病毒了吗？对吧？另外再一个三年的封控、防疫。最开始的是掩盖，就打压那个吹哨人，让人吓得都不敢说话，不敢说真话、恐怖，制造一种恐怖。另外一个人们都很担心，到底这个病毒哪来的呀，然后到底有多少人感染了，大家都心里没着落。
越是没着落，越是紧张，越是压抑。那科学家早就发现，人的精神和身体是一体的，精神、大脑和思想，还有人的免疫力是息息相关的。当我们这个压力，精神压力特别大的时候，那我们通过这个压力轴，就会导致我们的身体它会分泌一种压力激素，这个压力激素直接抑制我们的免疫力。所以最后什么意思呢？ 这三年，我可以说中国人没过几天好日子，我说的很通俗了。就是这个没过几天好日子，就是说思想上都没有放松过几天。
你知道国外的那个自由社会，当人们摸清楚这个病毒的传播规律之后，在Omicron来的时候，发现它是一个很温和的，传播性又这么广的，传播力这么强的病毒，大家就开始学会，就解封了。解封之后一放松，大家能够互相自由的交谈，增加人际间的良性的接触，这样的话反而能促进大家更好地走出疫情。可是国内一到Omicron的时候呢，它不但不解封，它还来一个反着走的，它还跑去清零，所以就是这个这么温和的一个感冒样的病毒，它去清零，结果清到最后搞得人都紧张兮兮，一天到晚的就是要去查核酸，排队，把本来不会聚集的人都拉拢到一起去了，还人为的造成了这么一个传播。
所以这种情况，然后这样搞完了之后，完了又来个最后人们实在是压抑不住了，来个白纸革命，白纸革命说明什么呀，我从医学的层面去解读，就是人已经抑郁到了极点，抑郁到了什么程度呢？我一句话也不想说了，可是我心里头有一肚子的话要说，我最后就拿一张白纸拿出来。这说明什么呢？其实这个时候如果测中国大陆的人群的这个群体的免疫力，测测他们的自然杀手细胞干扰素的表达水平，这都是抗病毒的指标，我相信一定是非常低的，在这种情况下，就是来个奥密克戎也好，来个他的什么变种也好，来了以后他就很容易传播，很容易感染。
主持人：明白了，所以就是说其实您对这一次大陆疫情的这样的爆发并不意外，那其中一个原因就是说，您认为在那种制度下生活三年之后，清零三年之后，人们的这种压力会让大家的免疫力降低，也就是说中国人其实抵抗病毒的能力已经就不如西方在自由社会的人的这种水准了。
董宇红：是的、是的，另外还有当然还有其他的因素，比方说中国的这个环境污染，这个尤其是北方，东北的一些城市大面积的雾霾，今年冬天，这个雾霾，长期的这个雾霾，其实对人的这个肺，尤其是下呼吸道，它的这个组织是有损害的，会引起慢性阻塞性肺病。那就是大部分可能他不发病，可是他会在那儿，它那个病变在哪儿，所以呢，这也是一个空气的原因，另外中国还有很多的有毒的东西，那我就数不完了，这大概就是像毒奶粉，还有就是毒食品，很多东西还有一些污染的，这个使得中国环境中的毒素就会比较的多。
另外再就是这个病毒铺天盖地来的时候，其实你也不知道它是怎么传播的，很多时候它是说来就来，说走就走的，很多历史上的这种大瘟疫来的时候，它就是要爆发，它就好像一下子就爆发来了，因为它是那种微观世界的生物嘛，我们人类科学所能测到的就是这个呼吸道的，这个飞沫呀，这种空气中漂浮的这种东西能够测到， 可是它从那个奈米级的空间怎么过来的，怎么一下子发作的，这个人们实际上是没有任何一个人能够摸得清它真正的传播规律的。
主持人：确实是这回我们也看到很多年轻人，按理说年轻人抵抗力或者是，这种自身免疫力会很好，也有很多年轻人就是重症白肺，甚至就死亡了，像这个提到重症，其实大家也非常关心这个问题，像武汉协和医院，他就自己报出来说在收治的染疫患者中，重症率达到了33. 1%，然后其中重症死亡就3%，现在很多去看病的人不是普通的发热门诊了，直接就是急诊重症，那您觉得重症为什么会这么多呢？
董宇红：对，这个重症，也是跟人的免疫力和基础的身体的状态，还有各方面的这个基本的这个很多的方面都是有关系的，所以从刚才我们的分析就是说在人的免疫力，大面积的中国人处于一种比较免疫抑制的状态，另外再加上营养不良，你看这个封锁的时候，很多人都是买不到很多想吃的东西，也不能出门自由的这个去走路，都被禁足在家中，这种适当的这个行走是对人的这个身体免疫力也是有好处的，再一个就是晒阳光，享受阳光，另外再就是到自然环境里去走一走，森林浴，这些都是对人的身体和免疫力有相当大的好处，所以整个除了刚才说到的那个抑制免疫的因素外，我再补充这么几点抑制免疫的因素。
那重症的人，其实就是说人的免疫力有一个研究就发现，如果早期面对这个病毒来的时候，如果这个人的免疫力是正常的，他能够发挥足够的抗病毒的机制，尤其是干扰素分泌的水平正常的时候，他就不容易得重症，那得重症的原因，很可能就是说，他的免疫力不如正常人了，他开始的时候就没有把这个病毒挡住，就让这个病毒一步步的就深入到身体里面去，最后这个重症就容易多。这是我还是从人的这个基础的这个身体的状况说起。另外呢，我也在说说这个外在的因素，任何事情都有一个内在的，有个外在的，除了刚才说到这一方面。
外在的呢，我们讲到现在的变种病毒也很多，然后在中国免疫力这么低下的这个人群中，然后在很多的慢性病，还有一些合并症，在这种人群如果说潜伏了相当长一段时间之后，这个病毒很可能就变异出一些特异的变种来，其实病毒和人体永远是一个博奕的关系，那人体就像一个土壤一样，如果抗病毒免疫力好，那个病毒是生存不了的，可是抗病毒免疫力差的话，它就会在里头不断的摸索去变异，适应人体的免疫环境，这样就会产生出各种各样的变异来，所以说越是复杂的这个人群，越是身体差的人，越是各种状况综合这个抗病毒能力不行的人，他越容易产生出新的变种。
比方说当年的南非变种就是这么出来的， 就是怀疑就是南非的爱滋病的感染病人，他然后得了一些新冠病毒之后，然后让他允许在这个温床中就不断的复制变异，最后出来一个免疫逃逸的这个南非变种，另外再就是印度变种Delta变种，也是在印度的那个很特殊的条件下，就孵育出了这么一个印度变种，所以我在说在这种情况下，有多种的这种产生这个病毒变异的触发的条件，再加上长期的这么压抑，然后再突然一解开，一开放，一解封，这时候很多病毒就会促成他们的传播，包括奥密克戎也好，包括其他的，还有一些其他的，尤其是二次感染，如果是一个病毒感染，它会轻一些，但是重叠感染的话，他的病情就会加重。另外如果说一个病毒和另外的，另外的其他的细菌，这些重叠的多重的感染，它又会加重，所以说病原体方面，这是第一个原因，多重感染，变种病毒的感染，它会加重病情。
然后再说到第二种可能性，就是我认为，中国这么大面积，这么多人群，据说有的城市是达到了80%，就是北京据说是80%，然后其他的城市，有一些南方的城市报告超过了50%，那为什么这么大面积的，这么多的感染，而且重症也这么多，其实就是这个病毒，它不是一个很简简单单的病毒，它这个病毒，人们对它认识不足，以为以前以为，它就说很多病毒吧，它有一些比较快来快出的病毒，就比方说感冒病毒，得了几天就好了，它不会在身体里面潜伏下来，但是有的病毒，它是会在身体里面潜伏下来的，你比方说乙肝病毒，它就会潜伏起来，它甚至还有爱滋病毒，爱滋病毒它的那个RNA可以反转录成DNA，然后整合，然后这样以DNA的形式储存下来，然后适当的时候它再复制。
然后这个SARS COVID two新冠病毒呢，人们以前以为它是个RNA病毒，它也没有办法能够反转成录成DNA，可是事后科学家发现，把这个新冠病毒打到人的这个细胞模型中，发现它能够有这个病毒的RNA对应的DNA的片段，在这个细胞的这个基因组里面，这就是很奇怪的一个现象，就说明这个RNA病毒它能够通过一种方式反转录成DNA，然后又改变人的基因组，所以在这种情况，它很可能就可以在人体内比较隐伏的状态下潜伏起来，潜伏在什么时候呢？当人的免疫力下降的时候，它就会发作。
举个例子就是比方说疱疹病毒感染，我们得了疱疹，它不一定会发作，可是等到人的免疫力低下的时候，它会发出来，所以这个我为什么要这么讲呢？就是人们以前得过那个像新冠病毒的旧病毒，2020年的，还有包括Delta变种病毒，这些病毒很可能在人的体内潜伏起来了，它并没有彻底的清除掉，那潜伏了之后，等到免疫力低下，它又发作了，所以就是导致这个病情的复杂多样化，你这个大白肺，因为很多重症的人一到医院去就是大白肺。Omicron按理说它是侵犯上呼吸道的，它不会引起下呼吸道的肺炎，间质性的肺炎的改变。所以它改变了他的肺组织，引起大面积的发炎，液体炎症细胞的浸润，它就是大白肺，它是一个重症的标志。这是第二种可能性。
第三种解读，就是大部分中国人都打了灭活疫苗。我们知道灭活疫苗它有一个担忧，就是抗体依赖增强的现象。这个在原来SARS研究它的疫苗的时候，在动物实验里面就已经发现了，猴子中出现了这个ADE的现象，出现了重症的肺炎的情况。灭活疫苗这方面的忧虑，以前的登革热，还有这些病毒都有ADE现象过。所以这个SARS病毒，现在新冠病毒做灭活疫苗，它以前打出来的这个抗体，中国人打的灭活疫苗产生的抗体，它不一定都是好抗体。
它有一部分抗体，它不但不能够保护人得后来的Omicron也好，Delta也好，什么也好。它不但不能保护人不受这些病毒感染，它反而触发了后来感染的毒株，增加了一个进入细胞的门户。比方，你没有打疫苗之前，它只有一个门进来，就是ACE2受体这一个门进来。现在打了产生的这个抗体，它又给你开了一个后门，而且它这个后门开得还挺大，让很多的病毒又多了一个进入细胞的途径。所以它能增强感染。这就是为什么现在解释这么多重症的原因，因为中国的数据研究都不透明、不公开，所以我把所有的可能性都要讲到。
我不是说它一定，但是当你1234这么多因素都叠加起来的时候，这个不是一个完全不可能的事情。所以刚才说到的第三个ADE的现象。第四个，打这个灭活疫苗，我个人觉得这也是一个非常大的一个隐患，它本身就是一个隐患。我们知道什么叫灭活。所以其实这个灭活疫苗，如果灭活的不充分的话，它实际上也给体内注入了很多的这个毒，等到它潜伏起来，它到了一定的时候，它也可能会复发。所以总而言之，这个就是中国人真的是，在很多方面相比起国外的人来讲，他有各种方面的一些不利的因素。所以这一次，包括内忧，我用一个形象来比喻，就是内忧外患、多重打击、多种毒素，所以就出现很多的大白肺，很多的死亡案例。
主持人：刚才董博士给我们介绍了这种内忧外患。现在元旦过后马上春节就要到了，然后就是返乡潮。您觉得像中国疾控中心的流行病学首席专家吴孙友，他就说在这个时候会让疫情的整个情况变得更复杂。您有什么建议吗？
董宇红：这个实际上是我最担心的一件事情。如果碰上大流行，这么广泛的人群感染，现在又碰上一个春运的高峰，这真的是雪上加霜。我想到这个我就很揪心。所以我希望咱们的广大民众，一定要在春运期间，要好好的保护自己的免疫力，要注意自己的身体的情况，但是我这里说也不是想你不要焦虑，不要紧张，自己保持一定的意识，要维护好自己，多吃一点维生素D，这个维生素D是能增强人的免疫力的。
另外要保证好睡眠，在旅行期中一定要保证好睡觉。睡觉的时候能够恢复人的天然的免疫力，这个免疫力就能够修复人体白天受到的打击，是一个天然的修复剂。另外还有一些方法，就是说在家里头没有医药、没有退烧药，又出现了重症怎么办呢？我给大家几个小的一些偏方。比方在家里头，其实有一些退烧药买不到就买不到，不要去指望它，因为很多退烧药用多了，会对人的免疫力有进一步的伤害。
我们中国有一个传统的疗法叫拔罐，在脊柱的两边就是膀胱经这个地方，给它从上往下的这么拔，但是如果没有拔罐器材的话，就用那个搪匙勺子，拿一点生姜蘸一点麻油，就让家人在背侧的脊柱的两边上下的拔、上下的刮，一直刮到寒气出来为止。因为这个新冠病毒，它实际上是一个很阴性的东西，它其实侵入的是人体很多的能量，用中医来讲，这个刮的方法就能够排出一些寒邪出来，所以这是一个方法。
另外一个，希望大家可以打打坐，咱们中国有很多传统的健身的方法，可以适当的考虑一些，能够真正的帮助人们祛病健身的好的功法。另外，在特别特别紧急的状况，真的出现生命危重的情况的时候，可以不妨试一试，念一念九字真言，这个是我亲身采访做过的研究。这个九字真言在人实在是无医可药的时候，能够起到很好的一个，让人精神上安定下来，然后还可以让自己能量场，能够达到一个比较正面的转化的作用。
主持人：是哪九个字？您说九个字。
董宇红：这九个字就是法轮大法好，真善忍好。这个我亲自采访过，非常危重的呼吸困难的70多岁的一个犹太人的女性，她就是在呼吸困难都走不下床的时候，她念了这九个字之后，持续的念，念了三天之后，基本上恢复正常了。所以我给大家说的各种方法，大家就记住，记住的时候，能够在关键的时候，能够起到一些的作用。不是说每一个人都可能每个方法都管用，但是你记住这些方法，也许到关键的时候，哪一个方法就可能能真正的帮到您。大概是这样的一个情况。
主持人：谢谢董博士。董博士您说的这个九字真言的试验，您做的试验是不是已经有发表成文章了？
董宇红：对，我做过一个案例的研究，这个案例是已经发表成科学论文，在网上查得到，可以。另外，九字真言，我还有36个临床的案例，这临床案例也是我仔细的查了他们原始的报告，然后做出分析得出它是有效的。有时间我们可以详细再来介绍。
主持人：是，等到下次找一个机会，可以请董博士帮我们介绍您做的这些试验。还有一点时间，我想聊一聊，这回针对中国疫情的大爆发，习近平在新年讲话中也提到了，他确实也承认这次疫情正是吃劲的时候，要大家再加把劲。而且针对未来疫情的发展，习近平说曙光就在前头。Jason博士，您觉得习近平说这个曙光就在前头，他的依据是什么呢？
Jason博士：可能他手下的人给他说死够人了，可能就过去了。我的感觉，因为他不是一个医学专家，他都是他底下人告诉他的。最开始动态清零，他就坚持要到做到底，后来，他发现经济也不行了、清零也清不了了，底下人就说其实这个病毒不要紧了。你看香港新的特首得了，你看这不是也没事儿吗？他自己在国外看看，好像大家也都生活正常了。回来以后，他就觉得这事儿可能基本上让大家得一下子就过去了，百分比可能也不是那么大。
但是，这个事情有点太荒唐了，就是在清零和完全放开，就是一瞬间。就是12月7号那一瞬间一天发生的，结果造成现在放开之后的一系列乌龙，而且刚才董博士也分析了。其实董博士说的很多某种意义上是常识，中国做这方面专业的人应该都知道，但是，他却完全没有意识到中国的情况跟国外是完全不能比的，至少在中共高层给习近平进荐的时候，没有说到这样一点，就简简单单的说了，熬一熬就过去了。所以习近平现在也坚定的认为，这个事情可能再熬一两、天就过去了。
因为在他的心目中，中共整个现在这个系统里头，几乎所有指向都是指向大约三月左右，这个事儿就全过去了，至少是第一次高峰全过去了。那么所以说他现在订的是中共的北京的两会是在3月4号、5号开，所以说在我看来的话呢，他就觉得说是快速过峰。这是他们说法叫快速过峰，就是整个大量的人赶快感染，感染完了以后呢，意思说难听点就是应死尽死，就是都死完了。然后整个这个过程中，他就觉得这个事就过去了。所以说在他来说的话，就是老百姓就是说咬咬牙，那么他就下一次胜利又到来了。
主持人：是，而且确实像您说的，20大虽然结束但是真正的就是说上任还要等到两会。那这回习近平在他的讲话里还特意提到了江泽民死亡的事儿，而且还说要继承其遗志。包括我们可以看到在他讲话背后的书架上就有江泽民的照片嘛，您觉得这是什么意思呢？而且他讲话里也讲到说：中国这么大，那不同的人会有不同的看法，不同的想法。那如果按照中共对人民的意见是从来不在意的话，那他讲的这些不同的人会有不同的看法，是指哪些人呢？
Jason：我先说第2个问题，就是说很多网上的分析人员说：哇，习近平说软话了呀，他居然说出什么不同人有不同的想法，这也是正常的等等等等。就是是不是习近平是真受什么政治压力了？我说这种分析是站不住脚的。习近平现在对中国的掌控是百分之百的掌控，你如果还说习近平有政治敌人，我说你是在做梦。其实习近平说这个话，他有两层意思，但是哪一层意思都不是软话。一层意思就是说他可能是谈论在动态清零，有一帮子人跟他说要这么做，然后全部放开，有一另外一帮人这么做。
那么动态清零的时候他说有人抗议，年轻人当时告诉他说，很多年轻人出来抗议了。那么现在整个死了这么多人，很多中国的年纪大的人，他说是不是有人回馈跟他说有人有点不愿意了。其实他这句话本身如果是针对疫情的话，是推卸责任。事实上大部分老百姓这个时候抱怨中共是说中共无准备的，就是在最坏的时间用最坏的方式完全放开，没有任何准备。这是中共执政耍流氓的状态，不是说是你完全不该清零，在这个清零这个概念上，你只要有足够的教育，大家是能理解这个事情，因为不可能人类从来没有像新冠病毒这样的东西可以清零的。所以说你人类不可能，你只要在这个地球上活，你这个事儿就得接受。但是如何接受？台湾其实已经走出范例了，台湾的成功经验、失败的教训都在那儿摆着，大部分是成功的。你按台湾那个方式走，绝对不会有这样的一个情况。
那么在这样的情况下，他却以两派人的观点不一样，让大家互相体谅、团结一致、共同克服困难。用这样的方法说，我说是在耍流氓，是在偷换概念。第2个他解读是啥呢？他在这句话说完了以后，又说起台湾的问题。那么我的感觉他认为就是台湾问题上可能也算是意见不一致，但是这是另外一个流氓。因为本身来说的话，台湾你要用一国两制去把台湾统治住了。香港的一国两制已经看到了，你根本不是一国两制，你就是赤裸裸的统治。所以说，台湾人凭啥要接受你的统治？台湾人过得现在比你还好。所以在这样的情况下的话，它让人家台湾人接受他的意见，共同跟他一块儿奋斗，这也是另外一种偷换概念和耍流氓。
所以说在这个事情上，我觉得首先大家认为他在说软话，这是错的。另外的话，他从2个角度不同的暗示，其实他说是大家意见不一样，应该团结一致。实际上是用他的意志强加给人，强加给大家当时的清零和现在的完全躺平放开、迅速过峰和台湾的统一这样的所谓的这样的概念。那么回到刚才你说江泽民这个事情，他为什么突然现在对江泽民这么上心呢？就是说，他其实在三段论的时候，树立他自己的第3个阶段的领袖的时候，甚至把江泽民和胡锦涛都不放在眼里的。他就在他心目中毛泽东创立第一段，邓小平创立第二段，江泽民和胡锦涛只不过是邓小平的延续而已。
而他是伟大的创造第3个共产党阶段的人。实际上在他的眼里，其实是看不上像胡锦涛或者是江泽民，这样子的沿着别人的道路往前走的人，他要立新的道路。你就包括最近20大结尾的时候结束的时候，他对胡锦涛那个态度，挥挥个 脑袋就把胡锦涛架出去这样的一个态度。他实际上从心目中是看不上这些人的，但是他为什么这时候说呢？我想有2个。一方面当然面子上要体现中共的这种继承传统了、代代相传，几十年秉承同样的概念，这样的一个说法。
另外更重要的是他也是在向江泽民派系的人发一个信号，就是说江泽民倒了，我们以前跟江泽民达成的这种协定应该也不会推翻。他某种意义上讲的话，还是延续他跟江派的那种妥协的方式。我们知道了在最开始他12年13年开始刚上来的时候，就是苍蝇、老虎一块儿打的那种方式，打掉了很多江派的人。当时跟江派搞得非常凶，江派甚至跟他搞金融政变等等这样的事情。但是关键点是在他17年第二次上任之后，很快就跟江派达成了某种意义上的这个妥协。这种妥协就是最大的表现，就是在没有必要的情况下，把江泽民又拎到当时国庆典礼什么之类的，拎到主席台上，把江泽民又重新推到了外头很高的一个位置上。
然后，随后的话像比如说曾庆红等等，也开始出来到处夸赞习近平等等这样的事情。所以说在我看来的话，他事实上这一次能全面揽权，也是跟江派有很多内部的这种协议。那么现在江泽民倒了，他用纪念江泽民这样的方式，也跟江派透个底儿说我也不准备江派倒了这时候追究你。所以说这还是为他的这个权力再做一个更加一个稳定，就是稳定中共高层这种权力派系这样的一个概念在里头。
主持人：那如果像您说的，您认为未来就是当习近平、习家军完全掌权之后，他在中央起码在高层不再存在派系的这种斗争。或者说习近平已经稳稳地拿住了这一块儿权力的话，那您觉得未来中共的斗争会有什么样的变化？因为毕竟习近平一上任20大一结束就去了延安，而且又强调要斗争嘛。
Jason：对，其实从最高层的角度来说的话，你比如说现在习近平就是当时毛泽东的那种状态。当然了习近平现在里头可能没有像林彪那种野心想把毛泽东干掉，自己赶快上去的那种人。因为习近平他这个时候的状态跟毛泽东刚刚比如说建政的时候，那时候如日中升那样的一个状态，就是没有人可以挑战。所以说在未来很长一段时间，中共最高层的权力斗争应该不会像过去那么激烈。但是中共官场不斗争是不可能的，它底层会斗争，至少底层会争宠。就是谁更能得到习近平的青睐，谁更能把他的意志反应到习近平那儿，等等这样的情况在底层也会互相使小鞋或者互相的这个推就是互相争夺。
当然了还有一个概念是再往底层走，就是习近平对于高层的控制，现在我可以说是一统江山了。但是你再往下层走，那么下层我指的是比如说到市一级、区一级、县一级，像类似于像这样一个级别的官员。但是这些远的十万八千里，习近平也不知道他是谁，他也不知道习近平是谁。他能体现出来的中共的实惠，其实就是利益上的实惠，但是现在不幸的是中共整体过去这几年，真是钱都耗光了。最近我知道网上有人反应就说，黑龙江绥化市有刚刚被录用的新警察，干活干了16个月，居然没有发工资也没有给他正式职称。很多人都在网上抱怨这个事情。其实这个事情不在一个地方，很多地方有些公务员各方面工资都有点很紧张了，至少连深圳这么富的地方公务员都开始降工资了。所以说底层官员未来他可能干劲会不足，会躺平的现象会越来越多，因为习近平逼得大家逼得太死了。而你有利益的时候，我可以早起，你现在连利益也没有了，一天到晚就是连甜头都没有了，这时候的话这些官员会出现躺平的现在。
而且更严重的是从白纸运动以后，我们发现中国老百姓就是有点那种不怕了。特别是最近有一个很有趣的现象就是新年，我知道好像是河南周口有个地区，放鞭炮警察不让放，把人抓了，正式冲到警察局居然把人给搞出来了。搞出来以后又把警车掀翻，然后接着在周围放鞭炮，其他好多地方都出现这样的事。这是什么概念呢？就是自从白纸运动以后，那个事情对大家起到的最大作用就是对中共那种恐惧心一下好像消失了。
现在大家倒不是说直接反共，只是不配合，叫做不服从。就是这种现象，对中共表面上看好像没有直接针对它的政权，所以它不觉得有影响。高层不觉得有影响，但是底层的劳动量会增加很多。因为底层要管住老白姓，老百姓又不服从，这种底层和老百姓之间的矛盾也让底层更加躺平。所以说我觉得未来中国官场的矛盾主要体现在上层之间互相争宠，底层之间因为没有利益因为疲劳开始躺平，这样一系列的情况。所以说习近平未来对于中国的控制力不一定会比以前更强，就是因为底层他可能会逐渐失控。
主持人：是，所以习近平在这一次提到明天的中国的时候，他不是引用了苏轼的话吗？叫“犯其至难而图其至远”。所以那您觉得除了刚才您说的那一点，就底层的那种斗争也好或者说是地方和中央的这种矛盾也好。您觉得在今年中国还有哪些危机，您觉得是可以预见的。
Jason：其实就是经济上他现在想搞经济了，但是经济真的是非常难、非常难。房地产，我觉得是死翘翘了的感觉。就是他房地产占了中国经济的四分之一这样的一个体量，但是他现在反覆想推，不一定能推出来。而且中国人经过疫情之后，疫情之前每天这个收入不断的增长，养成了中国人花钱这样的习惯。就是说消费各方面也在往上走，但是整个疫情之后把人心很多都变了、人怕了，很多人都是大量的人提出要攒钱，以后赚点钱要攒钱，只要攒钱，中国人的内需也会不足。所以说整个经济会是个大问题，同时刚才说了经济不好，它的底层的官员的这种利益也会少，那么它对底层的控制力也会降低。
所有这些事情凑在一起的话，就是在我看来的话，他说就是要谋大志就是引用苏东坡那句话，克服大的困难要谋大志。其实历史上大家有个说法就是说，最可怕的事情就是说低智商的人有大志，那是真正灾难性的情况。他过去这么多年做的很多事都是有大志，但是每个事都是一个把中共加速往悬崖推的那样一个过程。所以，我觉得他加速师这个职位不会退去，他会说越加速越猛。
主持人：好，那最后还有不到1分钟时间，董博士，您觉得2023年您认为最大的危机是什么？
董宇红：我觉得这个新冠疫情可能在2023年会对全世界包括中国在内，可能会有一个非常大的一个影响。所以在疫情前面，人们真的是要好好的就是说第一要保护好自己的免疫力，然后能够让自己在病毒面前能够有一个很好的抗疾的免疫力。另外就是现代科学其实对很多病毒、疫情，包括人的这个能量这些方面的这些研究，认知还是比较肤浅的。所以我们要更加就是对很多的事情，就是说要比较Open一点。就是说更加开放的去了解一些最新的资讯，然后即时的掌握保护自己的好方法。希望大家都平平安安度过这场大瘟疫。
主持人：好，谢谢董博士之前的建议。那确实我们也祝愿全世界不会再发生2020年那样的大流行了。那感谢两位嘉宾的精彩分析，也感谢您的收看，我们下次节目时间再见了。
（责任编辑：李红）
