2023年02月09日热点互动直播
【热点互动】不提气球 拜登点名习近平是何意
【新唐人北京时间2023年02月09日讯】不提气球，点名习近平，拜登葫芦里卖什么药？强调经济成绩、不提专制威胁，老套竞争策略还灵吗？蓬佩奥、安倍点评习近平性格，内外困境下，强硬到底还是进一步妥协？
主持人：李兰；嘉宾：王维正（美国艾德菲大学文理学院院长、政治学教授）、吴崑玉（台湾专栏作家、军事研究者）、唐青博士（时事评论员）。（02/08/2023 新唐人电视台）
今天话题：
中共气球飞越美国大陆，拜登演讲避而不谈，却即兴嘲讽习近平，对华战略左右摇摆？
进入2024大选周期，国情咨文着眼内政、淡化外敌，美国选民买单吗？
习近平性格再被聚焦，蓬卿称其“不妥协”，安倍评价他超级现实。气球事件后，总加速师怎么走？
主持人：大家好，欢迎收看【热点互动】，我是李兰，今天是2023年2月8号星期三。拜登执政两年后发表国情咨文演讲，强调经济和立法成就，强调美国制造和保持美国尖端科技优势，强调他执政后实现了西升东降，也就是民主国家变强，独裁政权变弱。但是对于震动全美的中共气球入侵事件却避而不谈，倒是即兴发挥讽刺了一下习近平面临的困局。那白宫对华政策会不会有变化？拜登又是怎么想的呢？
而另一边，中共3月1号起将实施《预备役人员法》，全面的上调服役的最高年龄从18岁到60岁是全包括。习近平再一次发表党内讲话，强调中国式现代化，原本想和美国修好的习近平，在气球被意外击落之后，下一步会如何走呢？同时，对于台湾的政策和态度会不会有相应的变化呢？今天有三位嘉宾，一位是时事评论员唐青博士，唐博士您好。
唐青：观众朋友好，主持人好。
主持人：谢谢。一位是台湾专栏作家、军事研究者吴崑玉先生，吴先生您好。
吴崑玉：主持人、各位观众大家好。
主持人：谢谢。另一位是美国艾德菲大学政治学教授王维正，王教授您好。
王维正：主持人好，观众、听众大家好。
主持人：谢谢。我首先想请问王教授，这次拜登国情咨文，它是立足在国内事务上，不仅俄罗斯入侵乌克兰已经不再是重点，而且这次中共气球入侵事件，也没有像大家预期的，可以说拜登几乎是没有提。外界对于拜登对中共是强硬还是软弱呢，看法上也不同，那您的观察是什么？
王维正：首先我们要知道这个国情咨文的话，是美国宪法上规定总统定期向国会报告，所以他的这个观众、听众主要是国内的，就像您刚刚所讲的一样。而且他昨天的演讲差不多一个小时左右，那里面能够着墨在国际事务的话，本来就比较少，他确实是有提到俄罗斯和提到中国，虽然对于最近大家很关心的这个气球事件没有指名道姓地讲，但是他的演说里面提到跟中国有关系的，倒是应该是讲说是语气还算相当的坚定。
比如说他觉得您刚提到这个西升东降，民主国家越来越强盛，极权国家越来越虚弱。然后他说美国要极力要跟中国的竞争，所以要投资在科技，投资在国防，投资在结盟。然后又说这个，他想试问一下全世界有哪个领导者，有谁愿意跟习近平来互换位置。所以他这样讲的话是不得不，因为他从一开始的时候就有人批评他，就怀疑他，特别是共和党的人，怀疑他对中国的政策比较软弱。
然后这一次气球事件的话，也有人批评他，说为什么不从气球侵入美国的领空开始，就把它给击落，而是要等到它到了南卡的海岸线才这样做。所以我觉得拜登他必须要做一个比较强硬的一个说法，没有点出来的话，并不代表说他对于这未来中国，对中国的一个比较强硬的态势，没有一个表态。
主持人：所以您认为拜登对中国的这个，就是这次气球事件还是比较强硬的？
王维正：是的，我觉得因为这个背景的话，是大家都非常的关心的，过去几天这个气球事件，所以他不点出来的话，其实讲得也是非常明白的。
主持人：了解。吴先生我们知道，就是在气球事件之后，驻美大使萧美琴就返回台湾去述职。她回到台湾之后，她就提到气球事件是对美国有一定震动的。那您怎么看拜登他这回没有提气球事件？
吴崑玉：他不一定需要提这个事件，就是说他，其实站在拜登的角度，这件事情的处理虽然后段很漂亮，但是前段备受质疑，所以他没有必要把这个事情再重新提一遍，这第一个。第二个，在美中关系上面或者是说国际外交事件上面，他可能比较需要的是一种类似跳恰恰，或是双步舞，或是这种有前有后的，进二退一的，类似的这种节奏，这样才能够斗而不破。
所以在之前美中欧关系其实已经绷得很紧了，再绷下去有可能又，然后甚至搞成了真正的冲突，或者是一个战争状态，对大家都不好，所以他现在有一点想要缓和。那个缓和并不叫做软弱，而是说我取得了一个大家能够喘口气，那么后面再来继续他的竞争过程，我觉得他比较想要采取的是这样的一个态度，所谓斗而不破，这样子才能够维持着一个所谓的这种，中国不喜欢称为冷战，但实际上就是一个新冷战的一个格局。
主持人：如果您觉得他还是想维持斗而不破这样的一个态势的话，那气球事件之后，您觉得他的对华政策上会不会有一些调整？
吴崑玉：他一定要做一些调整。
主持人：比如说？
吴崑玉：他至少对这件事情要表态，第一个从小的开始讲，这个气球被FBI，就是被捞起来，然后送到FBI检视，既然你已经送到FBI检视了，你就必须有一个检视的结果到底是什么，里面到底有没有什么玩意儿，然后到底有没有拍到什么机敏照片，它到底是不是监视气球或是情报气球，这个事情都必须要对大众公布，这个公布本身它就会造成一次事件。再来，如果美国对于这个东西有没有什么反制，那以后的反制措施是什么。
然后是不是要报复，那是不是以后美国也放气球到中国去，还是用什么样的手段去骚扰中国，或是做情报监视，也派一个什么东西飞到中国西部的飞弹基地的上空，类似这样子的事情，它都是未来可能会做的一些动作。那在更大的层面，他会不会说因此把整个的美中的这种关系调得更强，我觉得也不会。但是他必须争取舆论的支持，因为整个美国的舆论它已经对于中国越来越反感。
而且你还有这种侦监气球跑来了我的领土的时候，那么这个舆论，拜登他不能不回应。所以在这个状况上面，我觉得他接下来外交上面他会稍微缓和，但是在舆论上面，我觉得他不会。
主持人：了解，王教授同样的问题，我想听一下您的看法。如果拜登在气球事件之后，他会调整对华政策的话，您觉得他可能会在哪些方面做出一些调整，或者是会不会有更加强硬的这种手段出来？
王维正：首先在外交上的话，美中的关系过去几年是呈直线下坠的这样的一个态势，所以双方都意识到说继续这样直线下坠的话是会有危险，所以必须要建立一些护栏。本来国务卿布林肯他要去北京的话，就是有这样的一个作用。现在气球事件的话，当然使这个暂时推延一下。但是我觉得接下来的话，拜登总统他会做的有几件事情。第一个是去巩固跟盟邦之间的，不管是在价值上的同盟，还有在军事上的部署都会加强。
第二个，他发现到说美国在亚太地区，就这西太平洋地区的话，现在叫印太地区的军事部署不足，而且如果有战事的话，可能需要用的基地不足，所以他最近在加强跟日本的关系，甚至于在菲律宾也取得了几个可以暂时要进驻基地的这样的一个权力，不然否则的话是只有在琉球跟关岛两地而已。第三个的话，他昨天在国情咨文里面提到，就是说美国有这个所谓的《芯片与科学法》，所以事实上是要在高科技，特别是在半导体方面的话，要严格地管制最精密的高科技的半导体流向中国的可能性。
所以就是说基本上在供给源方面的话，来断了中国的根，要它在高科技上面至少要追个十几年才？？9：23。因为我觉得他这种，刚才那吴先生讲到的所谓斗而不破，那斗而不破的做法的话，就是说在美国他要不断地增加他的能力，而且要不断地在强化他跟盟方之间的关系。
主持人：了解。我想请问一下唐青博士，您对这一次国情咨文的观察，除了气球事件之外，您还有留意到其他的内容是让您比较关注的吗？
唐青：我觉得这一次拜登他没有把中国作为一个重点来讲，他是有他的考量的。因为他国情咨文，他是想要为2024造势的，就是他也想要下一届参选总统，那么他要造势，他必须注重在国内经济，这是美国历来的传统，这是其一。那么其二，就是俄乌战争它已经进入拉锯战，它不像刚开始的时候，乌克兰一下子把俄罗斯挡住了。那么盟国也因为乌克兰这个俄乌战争，跟美国空前的团结，所以对他来说是他的成就，他的政绩，他可以大讲特讲。
但是现在双方陷入苦战，他就不好宣扬了，而且共和党还一直想要阻挡他对乌克兰无限制地投资或者给武器等等，所以他不想去触碰这些，所以他不能多讲。同样的就是中共这个间谍气球事件，我觉得它也是，对他来说是个黑天鹅的事件。那么这个事件拜登他表面上没有提到中国，没有提到间谍气球，但是他对这个事件定性了，他说这是，就是如果美国主权受到侵犯，那么我们会采取行动，那么上周的这个事件就表明了，是吧，而且我们已经做到。
所以这个已经是他的定性和表态，那么这个表态刚才两位先生也，王教授也分析到了是一个很强硬的表态。所以我觉得，但是拜登不想被他的共和党，被他的政敌批评软弱无能，不想让他们来炒作这个事情，因为共和党的议员这一次那个格林女议员，她进场的时候，在场外她接受媒体采访的时候，她就拿着一个气球接受媒体采访，当然她没有带到国会的那个会场里头去，她的意思就是讽刺拜登说你太软弱，你没有早早地把它打下来，太软弱。
同时她自己也穿了一个今天在社交媒体，就整个美国就是在社交媒体非常火红，就是这个格林女士她穿的这个衣服，它是一个白的衣服，就像一个气球一样的衣服，她自己的那个发言人也说，她这个衣服也是就是像征这个气球，她有点讽刺拜登，你太软弱了。所以在这些问题上，拜登不能够给政敌太多的藉口和口舌，所以他不能多谈，但是他有确的表态，我觉得是一个恰当的处理。
主持人：了解，如果您是觉得是考虑到2024大选的一个考量，他不想过多地谈，但这回事件又略有不同，因为这回不光是美国的官员、政府层面，或者说一些智库，他们非常的关注，有很大震动，在民间震动也是相当的大。很多我知道是之前不关心政治的一些，比如青少年，他们也在讨论中共对美国主权侵犯这件事情了。那如果是从这点上来看的话，拜登考虑到2024大选的布局，他不提外交政策，或者不提对华政策的这一块，会不会反倒是一个错误呢？在现在这个时间点。
唐青：这个我觉得可能也很难说，从拜登的角度，就是说从竞选，他这一次国情咨文，刚才也提到他是针对国内人讲的，那么美国国内历来是国内问题远远大于国际问题，在1992年总统大选的时候，老布什总统他是刚刚打完海湾战争，他的声望非常高，就是气势如虹，民主党是克林顿，他是个刚出茅庐，大家都不看好。但是克林顿他就着重在国内议题，特别是当时美国经济。
所以他竞选有一句非常着名的标语，就说“笨蛋，问题是经济”，所以克林顿反而赢得了1992年的总统大选。所以拜登他要吸取这样的教训，他就必须谈经济问题，主打国内的国内政策，强调对经济的乐观看法，就是提振美国人对他的信心，因为美国国内的人现在对他的最大的一个意见，反倒是说经济不济，而且刚刚出炉的经济数据显示失业率达到50年最低，也算是拜登的政绩。
那么通货膨胀半年以来也一直有所缓和，所以拜登他就强调国内政治、强调经济。那么对外的外交，这一次包括阿富汗，还有好多问题他都没提，因为这一次这个间谍气球事件，我觉得对拜登，对习近平都是一个黑天鹅事件，他们双方都不愿意看到发展到目前这样一个地步。因为拜登的对华政策，他自己这次演讲也谈到，他说我们是寻求竞争，但不寻求冲突，而且他也强调说能合作就要合作。
所以他这么讲，他是想留有馀地，不想一下惹毛中共双方大打出手，他要管控危机，所以他不希望这件事情闹得太大，闹得不可收拾，那么真的打起核战争，打起国际大战对谁都不好。所以拜登总统历来他是采取这样一个策略，所以是他一直在合作、竞争、对抗这三者之间游离。他就不像共和党，尤其是共和党强硬派，那就是一定要把中共这个事情当做一个非常，就像蓬佩奥，蓬佩奥对付中共是打少林拳的。
主持人：要不让出一寸土地。
唐青：对，他是非常高明，但是拜登是打太极拳的，他是棉里藏针的，他是这样一个策略。
主持人：王教授同样的问题，我想听一下您的看法。您觉得在现在这种特殊，就80年后，在珍珠岛事件80年之后，再一次有美国本土受到这种侵袭，但是拜登在这样的环境下，他还是用传统的这种竞选策略，就是强调经济，而忽略这种外交政策，它是一个好的选项吗？
王维正：首先就是这一次这个气球事件，对于美国一般美国人的心底的那个震撼的话，不亚于80年前的珍珠港事件，因为那是最后一次美国的本土，因为那时候夏威夷还不是美国的州，它只是一个美国的一个领土，territory而已，但这是最后一次美国的本土有受到攻击的话，是那个时候。所以你可以想见说美国人的话，长久以来都非常的安全，两个大洋的保护。
所以这次这么大一个气球，然后在那里盘旋了很久，再侵入了美国的领空，对于美国人在心理上来讲的话，就是当总统讲说我们视中共为一个竞争者，然后我们要加强我们的经济，投资在我们的科技，然后要跟它做长期的竞争的话，我相信美国人是有感的。这中共已经完全取代了前苏联，而成为美国这个朝野的共同认为是对于美国来讲的话，他的国家利益也好，或他的价值观念来讲也好，是最大的一个挑战者。
谈敌人的话，也许还稍微早了一点，但是绝对是最大的一个挑战者。然后美国人的话，可能也会因此而结论到，就是说中国这个政府的话，特别是共产党的政府的话，对美国的价值是有腐蚀性的作用，对于美国的人民的话，是不怀好意的。
主持人：如果说就是像刚才您提到，然后唐青博士也提到，就是拜登他还是想保留一定的合作空间，或者说不想让这护栏完全破掉的话，您觉得未来双方可能性还有多大呢？因为现在中共方面。
王维正：因为刚刚唐博士也提到，这个也是美国官方的讲法，就是说美中的关系错综复杂，有包括这个合作、有包括竞争，然后还有包括对抗，就是三个C的这样的一个层面。但是我们分析家一般发现的话，过去很多应该是可以有合作空间的一些项目、一些事项都范围变得越来越少，这是为什么？比如说像过去的话，也许双方可以在气候变迁，气候变迁是一个最明显的一个例子，因为中美的话，是全世界第一大、第二大的这个污染国。
如果说他们制造出来的污染的话，是要把全世界的人都，制造出一个这个臭氧层的一个破洞出来，所以这个是一个最明显的一个合作的项目。比如说像在疫情的合作方面，当然这个也是一个最好的一个合作项目。很可惜的就是因为现在双方互信不足，而且彼此观察对方的话都带有敌意，所以能够合作的项目越来越少。而且也被所谓的这个地缘政治化所牵引，所以将来未来的话，能够合作的项目，我真的觉得说项目可能会很少。
比如说第一件事情可以做的就是说在这些所谓公海，或者说是在领海附近的一些的战机和战船的一个活动，能不能订出一些规则来。然后比如说2001年海南撞击之后，双方建立的这所谓的热线，但是这一次美国打电话，对方又没有人接，这个热线的话是不是能够把它给体制化，这些非常非常，怎么讲，应该说是应该是枝微末节，但是是很基础的事情，可能剩下的唯一合作的，就可以立即合作的范围。
主持人：如果说美国方面想合作，但是我们看到中共方面的态度仍然是很矛盾的。比如说气球事件之后，美国的国防部长就想要和中国的国防部长直接通话，来有一个所谓可能也是加强这个护栏，但是中共军方就拒绝了。那您觉得他为什么要拒绝这样的提议，这感觉和上一次就是佩洛西访台之后，然后中国切断了所有的军方的各个层面的联系有点类似。
王维正：是，很多人都指出来，中国它对国际关系的观念还停留在天朝时代。基本上来讲的话，他认为说外人需要他比他需要外人要多，那这是一个错误的看法。因为我们都知道说在中国的国际关系方面的话，对他的生存发展来讲，最重要的就是跟美国的关系，很可惜的就是即使是为了要危机沟通的，像这样一个热线这种东西，中国都把它当做是一个谈判的筹码。
比如说像发生这种大事的话，美国人想的第一件事情就是说，我拿起电话来，然后我们讲好说将来，当初讲好如果有什么危机的话，就靠这个电话来通个信，然后能够探清一下彼此的意图，是不是有不好的意图。那对方不接，不接理由是什么呢？不接理由就很耐人寻味，第一个是不是说他要让美国人很着急，要人家觉得说你要来求我，把当做是一个谈判筹码呢？
还是说那边本来应该接电话的，比如说像美国国防部部长奥斯汀，他的对口魏凤和的话，那么他很有可能在三月份这个两会之后的话，可能会去职，而且有可能会接国防部长的这位先生姓李，他事实上还是在美国的政府的制裁的名单上面，所以这个对于这个两国的国防部长之间的交流，就显得非常的非常的非常的笨拙，就像很，会窒碍难行。
主持人：很尴尬。
王维正：很尴尬，对。
主持人：了解，我想同样问题，吴先生您是怎么看。如果说美国有斗而不破的意愿，那现在我看习近平其实在20大后，因为面临国内的很多的这种困难的局面，他也想和美国搞好关系，但是在现在一个危机发生之后，美国其实是已经释放出来善意了，就是愿意保留合作空间，但是为什么中共这边会拒绝这个军方的通话沟通呢？
吴崑玉：我觉得这个要分几个层面来看，它也不是纯粹军方的这个沟通问题。那么军方的沟通或拒绝沟通这个事情应该讲说，他们可能有很多政治考量或所谓个人考量。就刚才王教授有讲到说，接下来这个两会要开了，那到底以后我这个国防部长还能不能留着，那不能留着，我干嘛惹这个麻烦呢。而且在中国的体制里面真正做决定的叫军委会，它不像美国我国防部长是有相当决定权的，那我讲了也没用，反而给我自己惹麻烦。所以原来这个国防部长通话，这个是一个防止美中冲突，这个无限升高escalation的机制上面，就防止这个escalation的这个机制上面的一个拦截锁。
那结果这道拦截锁显然失效，因为中国人的政治考量是比较多的，甚至还有个人的政治考量也是比较多的，那么美国倒是比较这个体制化了。那我给你建立了热线，我们该打电话的时候我们就打个电话，搞清楚大家想干嘛，甚至都商量一下说，你有这个国内政治考量我也有国内政治考量，你要表现强硬一点我也要表现强硬一点，大概是这样子的一个状况。可是这个机制可能在去年以后就大家断讯了，断讯了其实走入了另外一个更危险的状态，比如说怕大家不小心产生误判的时候，第一轨道、第二轨道失效的时候，在军事轨道上面这个最后的一个拦解锁那也失效的话，那这个误判就会变成一个，你没有办法控制的一个事件，就会变成不断升高，这个是很危险的一个状况。
主持人：是，虽然是有一个可能，就3月份这全国人大之后有个人事的调整，但是中共的这个人事任命还是和西方国家是不太一样的，而且特别是习近平政府，现在习近平都是讲亲自部署、亲自指挥。那您觉得像这次应对气球事件，我们也可以看到中共内部的很混乱，那这个是不是也显示出，包括这个军方他不愿意去沟通，是不是也显示出习近平在应对这次气球危机事件的时候，他内部的一个管理上的问题？
吴崑玉：习近平的内部管理一直是有很多问题的，那么他并不像这个外界所以为铁板一块，而如被食指，没有那么厉害。他们有很多单位你会发现他上级，比如说习办跟台办有时候是不讲话的，甚至这个跟其他军方可能也不太讲话了，好像这中间有很多的矛盾跟这个问题，很像那个我们演的那个什么《甄嬛传》，就那个后宫互相很多小心机在里面运转。所以习近平要去控制这个系统没有想像中的容易，那这个以前他还是习大大的，就是在这个20大之前，其实在疫情之前他的控制力是非常强的，但是后来这个疫情之后，尤其这个清零失败了以后，他的控制力开始在减弱，那这个时候大家各自的心思就出来了，各个部门的本位主义就出来了，就是他的控制就会更困难。那么不过在军方来讲，他已经是比较好的，对于其他的来讲，他已经是比较好的一个状况，因为枪杆子出政权。
主持人：好的。那王教授您怎么看，这一次中共政府它整个这个体制对这件事情的应对呢？
王维正：首先就是这个对内对外来讲的话，有一个让人家会觉得很错乱的一个感觉，就一般人的观感的话，就是他习近平的话是大权一把抓，然后所有重要的位置都在他身上，然后他是定于一尊，特别是在这个20大之后。可是这个形象跟这一次气球事件所曝露出来让人家怀疑，就是说他的彼此之间，比如说军方跟这个其它的机构外交部还有党方面的彼此之间的协调，让人家感到非常的困惑非常怀疑，从而因此的话，就会怀疑说习近平他到底在中共的这个党国体制里面，是不是得到了完全的效忠还有完全的支持，他是不是能够控制全局感觉到这个有所怀疑。
那这样的话，你再继续从这个思路上去想的话，你就会对于这个中共它表面上的非常强的这样的一个局面会产生怀疑，就是事实上它是不是外强中干，那这样的话，可能一般的分析家可能要去担忧另外一件事情，就是说如果中国内部的话，真的是不像我们想像那么样的这个坚强、那样的这个坚韧的话，是否我们要更要担心，就是说由于他的彼此之间的不和、彼此之间的斗争的话，所会影响起来，特别是在对外方面会有什么影响。
主持人：是，也就是说除了我们要看表面上中共对外表现的这种激进的这种姿态以外，同样也要看它内部是不是真的像它外面表现的一样。
王维正：对，就说是不是外强中干，当然现在如果说任何这很明显的反习的动作的话，都是风险很高的，但这并不代表说习近平他在中共的体制之内的话，没有他自己的敌人。
主持人：那除了国内的情况，我们再看一下习近平在这个气球事件之后，他在国际关系上他会怎么走呢？因为我们可以从环境上来看，我们知道对内他有疫情的问题、有经济的问题，那现在对外就是很可能气球事件之后，像您刚才讲的美欧盟友会更加的联手去反制中共，那如果从习近平个人的性格上，我们可以从另一个角度来看，就是说前国务卿蓬佩奥他就评价习近平，就是在这次气球事件之后，他说习近平是他接触过的最强硬、最邪恶，而且最不愿意妥协的这么一个人。但是今天出版的日本前首相安倍回忆录中，就披露说习近平告诉安倍说：如果自己是在美国出生的话，他不会加入共产党，而是加入美国两党中的一方，那安倍对习近平这个评价就认为他是强烈的现实主义者。而习近平的这两种性格的，就两个性格的极端化，其实在他清零政策上也好，或者在他肃清政敌上也好，我们都其实看到他有表现，一开始是非常的强硬，到后来就突然的妥协，那王教授您觉得在这次事件之后，他在对俄罗斯的关系上，他会怎么选择？
王维正：是，我想那个习近平是从很多角度来讲的话，他应该是近来几届的这个中共领导人里面最愿意冒险的领导人，然后也是对于这个自我的期许最高，然后对于这个中国在世界事务上的所能扮演角色这个寄望最高的一个领导人，他讲过这个东升西降，他讲过中国要奉行所谓大国外交，然后要跟美国平起平坐。所以他跟邓小平不一样的，不再推行的所谓的韬光养晦，他反而是希望说全世界能够注意到，而且尊重中国已经崛起这样的一个事实。
但是您刚提到他在这个在强硬之后，他也有现实的一面，就说他发现他实力不如人家的时候，他会很快的得到一个结论，就是说对于中国将来的未来发展来讲的话，到底是搞好跟美国的关系，还是去支持一个现在失败中的一个俄罗斯的关系，哪一个会比较重要，我相信他会很快做一个很现实的一个决定。
主持人：那您的预测是什么呢？
王维正：我觉得他会尽量的想办法跟美国修好，那这件事情的气球事件的话，他希望说能够赶快过去。但现在的话，现在限于说美国还在气头上，而且已经这个激起了全世界的公愤。因为美国不是对40个国家的使节做一个简报，就说它不是在我的空中上放气球而已，它在全球五大洲都有这个间谍气球，事实上中国已经有一个间谍气球的一个舰队fleet。意思就是说要来揭露这个中国称霸全球的这样的一个野心，所以我相信习近平可能会想一个方法在自己的面子上能够挂得住情形之下，尽量跟美国修好。
主持人：了解。那唐青博士，就是如果说习近平他是有意和美国要修好，但是我们现在看俄罗斯那边，普京对习近平的压力也是不断。首先是之前放出了说习近平要去访问莫斯科，但现在又放出，俄罗斯媒体又放出一消息说：伊朗的总统会访华。所以您觉得习近平在这边的压力下，您觉得他会怎么选择？
唐青：我觉得我和那个王教授稍有不同看法，就是我觉得习近平跟，就是中国跟美国这一次闹得这么僵，有的评论已经说这是冷战的开始，我们就看着冷战在我们眼前展开。就是美国这一次召集40个国家150个外交人员举行简报会，就是把中共的这个间谍气球在全球这么搅事，公布于众是不留情面的，是一种撕破脸皮的这个做法我觉得。所以呢这样的一个动作也是，就是本来这个事情把那个气球打下来就已经是让习近平下不去台，就刚才提到为什么那些这个中共的军方不想接美国军方的电话，他就是拉不下面子，中共和习近平是死要面子的，他拉不下面子所以这个电话他不能接，那接的话国内的那些习近平的反对派会更加是说习近平软弱，习近平不适合当领导人，你犯错了如何。
那么所以这一次美国又进一步召开全球简报会，因为美国以前，中美它都是说有事我们谈。包括习近平大家知道，他在G20的时候碰到加拿大的总理，就说你不该公开我们说的话，你都公开出去了不合适啊。他就当面教训他。那么美国这一次这么做，我觉得对中共是个非常大的刺激。那么当然美国这样做也有它的好处，它会团结更多的盟友一起对抗中共。所以这个动作，我觉得是中美关系的，可能又一个下滑的一个分界点吧，所以是非常大的一件事情。
那么在这样一个情况下，习近平只能去投伊朗、投靠什么俄罗斯这些难兄难弟。他们没有美国这边，美国还团结盟友再公布它的丑闻啊，要一起针对它，所以中共也没有办法。而且美国虽然说拜登是总统，美国有国会等等，但是美国最关键的是民意。民意才是总统。所以这一次的事件当中，我们可以看出拜登总统本来是想让布林肯跑到中国去。因为我看到之前有报导，可能是猜测分析。就说美国的新的议长是共和党的议长麦卡锡，他要4月份要访问台湾。那拜登很可能是让布林肯就是到中国去跟习近平说明是，你看这个我管不了他，他是共和党的议长我管不了他。就是连民主党的议长佩洛西想去访问台湾，拜登都阻止不了。因为这个媒体之前有报导，拜登不想让她去，但是她要去，拜登没有办法。那跟习近平也只能这么说，那习近平最看重就是这种打脸的事情。那么去访问，马上共和党的议长他会动作更大，会更加中共不喜欢什么他就干什么。他对拜登他无所顾忌，拜登也劝阻不了。所以布林肯有一个很重要的使命就是这个。
那么其实中国媒体自己报导的卢沙野，就是中共驻法大使卢沙野接受法国电视台的采访，他披漏一个信息就说，这一次他感觉中方对那个气球事件发生以后，向美国表达了遗憾。他觉得美方是接受了中方的解释的，因为五角大楼表示说这个飞艇就是气球，它不会对美国造成地面的军事和人员造成威胁。他们五角大楼要求中方尽快让那个飞艇离开美国空域。卢沙野的采访就说：令人不解的是美方一方面敦促中国让飞艇离开，另一方面第二天就把它击落了。所以说这个飞艇当时快要离开美国了，你为什么这边说话那边就击落了？
因为拜登必须听民意，美国民意才是总统。所以这个民意沸腾，就是老百姓受不了，这个民意沸腾。那么拜登必须把它击落，赶快击落，否则的话这个总统可能会有执政危机。所以在这样的一个情况下呢，那么中美这个关系就走到了今天这一步。所以我一开始讲了它是黑天鹅事件，习近平和拜登都不想走到这一步，但是阴差阳错他就走到这一步。所以从战狼外交到这个清零等等这些，习近平推动了一系列雄心壮志、雄心勃勃的措施计画等等，就不知为什么就这样就都被打乱了，走到了今天这样一个困境。
主持人：是，美国的民意给了拜登一个意外，然后让拜登打下气球，这被击破的气球又成了习近平的意外。确实我们也看到，现在这个民意也一直让这个气球事件在不断的持续发酵。就涉及到现在美国人呢，除了是觉得这个间谍气球对美国本土有侵害，另外他们也认为中国的经济侵略也是对他们的威胁非常大。这就涉及到外国实体购买美国土地这件事情。
之前，我们已经知道德州是已经有立法，正在通过的流程中了；那佛州也有考虑，像北卡州也在考虑。那现在这个气球事件之后呢，我看到有更多的禁止外国实体和个人来购买美国农田的这个事情，在美国已经开始更大的在传播开了。那你怎么观察这个事情的发展？这个政策的发展？
唐青：我觉得这就是刚才讲的，这个事件在美国、在西方国家它都在发酵。就是欧洲也是，它发布了首份外国操弄资讯的报告，其中对中俄联手的威胁也是格外关注。所以中共就是习近平和西方和各个国家的关系，就是这么一步一步的，就是其实是在外国的民意的带动下，然后政治家，因为西方的政治家他必须听民意的。他不能像习近平一样的，我谁我老大我可以不听你的，他必须听民意。那民意然后互相推动着就是把中美关系走到这一步，目前中共就逐步的被孤立了，所以我看目前是这样一个局势。
主持人：了解，那还有一点时间我想再聊一下美国的内政。那王教授您觉得这一回拜登在国情咨文上一直讲说是要团结，希望能够和共和党同事一起来完成该做的事情。但是，我们可以看到共和党人他对于拜登的政策呢，是认为他是太过社会主义化。所以虽然拜登有一个好的意愿想要团结，但他政策却还是激起了很多这种坚持美国保守理念的这些人群的一个强烈的反弹。那您觉得他怎么去解决这个问题呢？在最后的两年任期里面。
王维正：首先，美国的这个制度它建立起来的时候，并不是希望说有一个很强的总统，它基本上是一个三权分立然后采取制衡的。那么虽然说很多总统他都说希望要当全民总统，可是最后的话，其实他是希望说能够得到比较多的选民的支持。那么一开始的时候我们谈过，说选民比较在乎的是什么；那我想最后的话还是在乎他自己的荷包，就是经济的议题。
那昨天的国情咨文的话，拜登总统一开始就细数在他任内经济上的成就。比如说就业率降到多少多少最低的，然后制造了1200万个新的工作，然后通货膨胀的话也略微消减等等。这些的话，有多少是拜登总统的功劳呢？还是说像有一些经济学家来讲，事实上是这个自然的一个规律？然后他花了很多钱，做这个所谓的基本设施infrastructure，那这个长久以来的话，对美国确实是很好。但是也有很多经济学家警告，就是说美国这个举债的文化实在是太严重，这个话会债留子孙。
所以最后的话，我觉得美国的选民还是要看他感觉到说这个总统有没有把他们的生活给改善。那就目前来讲，我们现在大家都分析就猜测说拜登总统可能会想要争取连任，除了说他的年纪来讲的话是一个议题之外。另外就是说，他现在这个所谓的40:58job voter approval rate，就是选民对他的认可只有40出头而已。这个在历史上来讲的话，对于想要连任的总统来讲的话，都不是一个很好的一个民调的一个数字。所以他还有一些需要加把劲的空间。
主持人：是，那唐青博士您怎么看拜登如果在后面两年，他要想是达到他的目标团结美国国内，再一个他可能要竞选连任的话，他怎么去平衡他的政策和共和党人之间的反弹呢？
唐青：拜登这次国情咨文他没有提出大的政策变动，因为在过去两年整个民主党，就是拜登的政党他掌控了众议院和参议院，所以他是全面执政。全面执政他就有很多立法，就基础设施啊、技术啊、枪支问题啊，他采取了一些重大的立法行动。这也是他这一次演讲当中，他非常吹嘘自己的一个重要的一个政绩。那么但是这个立法行动，尤其是基础建设这些投了很多钱，基础建设是需要时间的。所以拜登这一次是非常的呼吁，就是强调是说我们要完成我们的工作。他呼吁共和党团结，不要跟他就是对着干，在经济问题上。因为他新的议题，他新的政策是推动不了的，但是在过去签的那么大的法案、这些基础建设需要时间。
所以拜登强调了至少12次可能是，说完成我们的工作。所以这是他希望团结共和党，就是说团结共和党完成工作，然后做好美国的经济。那么这样的话，对于他2024要夺取总统的位置也是有非常帮助的。但是呢，拜登其实他是个温和的民主党人，他是温和的左派。但是他的政策越来越倾向于左派的议程，就是他讨好进步主义者。因为那些进步主义者是给他投票的、给他选票的，所以他讨好他就必须推动一些社会主义议程。比如这次演讲他就提到对富人的征税、医疗保险全民化，气候变化议程、加强工会等等这些。那么这些就是让共和党人非常反感的，尤其是一些强硬的共和党人。所以这一次左派媒体当然说的有点过了，他就批评说共和党你们闹场。
因为拜登提出说，共和党你们要取消社会保障和医疗保险，那么刚才提到那个女议员格林就大喊说这是你撒谎。然后拜登提出芬太尼和边界的问题，那么也有共和党就大喊说这是你的错。所以在民主党、共和党这个两派就是壁垒分明现在，所以拜登要团结两党是非常不容易。这个阿肯色女州长桑德斯代表共和党正式回应拜登的演讲，讲得非常好。我们正在经受左翼文化政策的攻击，说这不正常，这是疯狂的，是错误的。所以美国人现在是在正常和疯狂之间做出选择，是她这么讲。
主持人：是，我们可以观察在中共的威胁，让美国民众有了这么真切感受的时候，然后他们再反过来看一看拜登的政策会不会有更多的不同的这种观感和反省。那好，感谢三位嘉宾今天的分享，那我们的节目时间到了。也感谢您的收看，我们下次节目时间再见。
新唐人《热点互动》制作组
（责任编辑：李红）
