2023年03月10日新闻大家谈

【新闻大家谈】专访傅希秋美现“排华危机”？真相是⋯⋯

新闻大家谈

【新唐人北京时间2023年03月10日讯】大家好，欢迎收看周五（3月10日）的《新闻大家谈》，我是扶摇（主持人）。

今日焦点：排华危机？德州SB147法案到底说了啥？中共鬼影闪现，挑动华人斗华人；在美国流亡三个月，“红卫兵”缠上傅希秋；一招就能拍死中共，美国为何不做？！

近期，德州参议员科克霍斯特（Lois Kolkhorst）提出SB147法案，以禁止中国、朝鲜、俄罗斯和伊朗的公民和实体在德州购买土地。法案出来后，唯独在华人圈引发争议。

有些人认为，全美华人都应该警惕这项法案，因为这是美中的地缘政治对峙、经济贸易纠纷，被无差别扩大到对一般中国人的种族排斥与歧视。

但也有不少华人非常支持这项法案，认为这与所谓“排华”“歧视”毫无关系，反而是捍卫美国国家安全和自由生活，包括在美华人的安全和自由生活。

一项法案，为什么引出截然不同的反响？谁在背后挑动对立情绪？又想达到什么目的？

本期节目，我们邀请到“美国对华援助协会”主席傅希秋牧师，请他和我们谈谈关于SB147法案的台前幕后那些事。

【北京急于破坏的SB147法案到底说了啥？】

扶摇：傅希秋牧师，您3月2日在德州，作为证人出席了SB147法案的听证会。请您介绍一下提出这项法案的来龙去脉，以及它是否针对普通华人呢？

傅希秋：这个是Texas（德克萨斯州）的参议院，在几个月之前有这个提案，叫SB147。它主要还是因着美国国家的安全受到中共威胁，主要是针对中共在美国国内，在不同的州大肆购买土地，尤其是农业用地、工业用地，并且是有一个中共解放军背景的军人，甚至一下子在一个军事基地附近买下了大片的土地。

联系到中共咄咄逼人的跨国威胁，在美国甚至最近它放过来间谍气球，对美国进行远程监控，甚至直接就....。就是说这个美国可以说建国史上第一次啊。这个在美国领空上就放过来中共的间谍气球，迫使美国也是破天荒地动用军用飞机，历史上第一次用导弹把这个间谍气球打下。

如果说任凭中共在美国各地这样用它金钱的方式，购买大量土地，那么中共根本不需要费一枪一弹就可以把美国变成中共殖民地了。因为如果这么几十万、几百万英亩的土地全部在中共和它的代理人手里，按照美国法律的话，这就变成了它的私有土地，但是背后的势力是代表中共的。

所以从这个意义上来讲，（美）朝野都很震惊。所以目前有22个州，当然包括德克萨斯州，已经有这个类似的法案都通过了委员会，或者说正在提出。

那么德克萨斯州参议员科克霍斯特，她是在参议院提案的主要提案人，所以她就征求我的意见，也邀请我来特别地作证。那我觉得说，这个是特别具体化地来抵抗中共对美国国家安全的威胁，对我们自由、民主的生活方式的威胁，也是对中共的跨国压迫说不。这个是最起码的一种方式，并且还是一种很防守性的方式。

没想到中共也早有准备，就组织了大批也许是不明真相的华裔民众，就是被误导过去，还有一些那直接很明显是中共在背后操控，甚至用暴力威胁的方式要对我们这些支持这个议案的作证人，进行暴力殴打、有威胁。

所以这其实从另外一个角度反而证明了，确实是中共对美国的渗透已经是非常深入了。一个华裔反对SB147的微信群里有500人，里面就公然专门教导如何制作武器狼牙棒，又扬言、直接点名其中一个证人（是从休士顿过来），要把他打个“半死不活”“皮开肉绽”。并且是放上一个 YouTube的链接，教导怎样一步一步把这个棒球棒制作成狼牙棒，就是说装上钉子。

这种肆无忌惮的直接宣传、并且指引要使用暴力威胁美国州议院的证人，当然也是一种违法犯罪的行为。但也说明中共在美国渗透经营这么多年，已经有一批打手，或者说势力，已经基本的法治秩序都不顾了。

所以礼拜四（3月2日）上午我去作证的时候，就有上百个华裔，看起来是从休士顿、达拉斯这些城市被运过去。有一些就直接去抢话筒，很粗暴的。并且很明显，读的讲稿当然也是经过演练的，有着一些明显的误导宣传成分。比如说，大部分都说这是个“排华议案”、这是一个“反华议案”、这是一个“仇恨亚裔”的，是我们华裔成为“二等公民”的议案。

这些很明显都是一些误导性的宣传。因为这个议案里边也征求了多方的意见，也不光是针对来自中国的，还有来自伊朗、来自北韩、来自俄罗斯的，它都有法案适用。

那里边不是说禁止所有的华裔或者是中国人来购买房屋或者土地。其实方案里面没有提出禁止购买房屋，这个完全是污蔑、虚假的陈述。里面是讲到的是 real estate property，real estate它主要是土地。

并且一般的（人），比如说你有双重国籍或者美国公民的身分、拥有美国绿卡，或者说来美国是有合法的工卡身分、或者难民的身分，或者是无国籍的身分，都是被豁免的，还是可以买卖土地的。

所以这些人跑过去，很明显也是无的放矢，就是透过煽情去误导舆论。所以我觉得说，这本身也是从中共那里学来的一些方式。如果是就事论事，针对这个事实我们做理性的、和平的辩论，在民主自由国家是正常的。更何况在中国的14亿人口，有哪一个拥有自己的私有土地所有权呢？中国的所有购房的、购地的都没有自己的最终产权，只不过是你有使用权而已。

那为什么还跑到美国来要宣布你entitle（享有权利），好像你一定来做个游客，就一定可以要允许你买地？并且如果你有中共背景，过来就是把这作为渗透入侵的方式，美国难道不要去保护自己国家的安全和我们自由的生活方式吗？难道要把这种中共的“一带一路”引到美国来吗？

我觉得从中共跑到斯里兰卡，到肯尼亚，到这些阿拉伯国家，到其它甚至几个欧洲国家，他们所带去的所谓的“一带一路”产生了今天的后果，就太明显了。借用马来西亚前总理马哈蒂尔的话，这是“新时代的殖民主义”，就是中共用它的资金、用它的技术、用它的人员，去把这些国家都绑到它的债务陷阱里边。

所以我觉得，如果我们任凭中共的代理人跑到美国来实行这种经济大棒入侵的话，那真的不用很长时间，美国真的就不需要中共的一枪一炮就被中共给占领了。所以这是参议员们特别关心的。

扶摇：嗯，是啊。我这里想跟您再确认一下，就是说德州的这个法案其实针对的是中共，并不是中国人。华人有双重国籍的，或者是美国永久居民，或获得美国难民身分，或是无国籍人士，他们是可以拥有/购买土地的。是这样吗？

傅希秋：对，完全可以。

扶摇：所以中共在这里头搅浑水，组织了一帮人散布假消息，想让在美华人都以为，这个法案无差别针对他们每个人，引起人们的误解和愤怒？

傅希秋：这很明显，它是在这儿混淆、故意误导，然后做这个假新闻的宣传。

【美逾20州提类似法案华人需担心“排华趋势”吗？】

扶摇：嗯。那您觉得，美国现在二十多个州都通过了或正在提出类似SB147这样的法案，在美华人是否需要担心因此出现什么“排华趋势”？我看有一些社交媒体上的言论，把SB147议案和种族主义、1882年的“排华法案”以及二战时期的“日裔集中营”相提并论。

傅希秋：我个人在美国已经25年，今年是26年了。真的是，就是说没有见过⋯⋯从东岸在Philadelphia费城宾夕法尼亚州住过7年，到Texas（德克萨斯州），我们从2002年搬到这里来，就是说没有感觉有什么亚裔歧视、华裔歧视、或者仇恨。

即使在BLM （黑人的命也是命）期间，或者在中共病毒肆虐期间，我们的邻居，不管白人黑人，从我们的市长到我们的普通邻居，都还是去跟我们问寒问暖，真的是⋯⋯我都感觉到不是一个Asian hatred（仇恨亚裔），是Asian favor（青睐亚裔）。就是说至少我，那我可能不能代表所有的人，这是我和我们家的经历。

但是我们是亚裔或者是Chinese fase（华裔的面孔），这是我们的identity（身分），我们的race（种族）。我们每个人都有自己的特别之处，那么如果别人有时候比如说开个玩笑，或者是一见到你就会说（中文）“你好”，是吧？就是说他就觉得你就是中国通了，这也不算是什么对你的歧视吧。

在纽约，我也看到有一些地铁底下，那也不是专门只好像欺负亚裔或者华裔的。一些暴徒是见人就打，他是random随便就去打，他也不管你黑的白的，是吧？所以从这个意义上来讲，我觉得我是不同意这种说煽情性地、大面积地说这是“种族性的、民族性的”。

那么对这个SB147的法案来讲的话，就更谈不上了，从来没有。我觉得这里边⋯⋯我都问过这个参议员还有其他的议员，他们都专门在听证会上做出很清楚的解释。所以这个跟种族、民族、肤色没有半点的关系。那就是为了保护美国的国家安全，防止中共蚕食。也就是说防止美国或者德州成为第二个香港。

我觉得中共的势力如果是如此猖獗，难道你让我们大家就束手无策了吗？就让中共派代理人过来把德州的土地都给买光了吗？他们是有这个经济能量的，完全可以这样做，我觉得这才是最大的威胁。对于这些我们在美国的华裔，本身就是个威胁。

我觉得尤其从中国大陆我们来的，真的应该思考一下，我们生活在这个自由、民主、现在这个价值的国度，我们否希望我们的子女、我们下一代和后代，要把美国变成中共治理的国家，那你去比较一下北京就知道了。

【中共渗透美国先害华人你意识到了吗？】

扶摇：真的是。您刚刚说如果美国什么都不做，任由中共来购买土地，那才对在美国的华人构成威胁。能多谈几句吗？

傅希秋：我觉得中共在过去30多年吧，就是从克林顿政府给了中共最惠国待遇，把最惠国待遇、贸易待遇跟人权脱钩，到后来2000年左右，又给予中共进入世贸组织。那如果不是天真也是可以说非常盲动的、现在后悔都来不及的一种错误。

现在好多当年投票支持贸易与人权脱钩、给中共最惠国待遇的，好多的当年的议员都跟我讲，有的是公开讲，他们后悔了，因为有事实为证。当年他们听信了中共的说辞和中共雇用的一些天真的美国游说组织，就说：我们要跟中共密切接触、开放市场，商业往来越多，中产阶级就会兴起，经济兴起之后中产阶级就会起来。就是说（中产阶级）要民主、要自由，那么中国的民主化就指日可待了。

但是我们看到，现在在习近平的治下，有民主化的影子吗？现在他不仅仅是在把整个中国的14亿人口当作韭菜，不停地割了一茬又一茬。我们看到的是连基督徒现在祷告都被列为犯罪行为，教小孩读《圣经》都是犯罪行为。这是在法庭的判决书里面都写的。

那么从对西藏的文化灭绝，对维吾尔，在东土耳其斯坦的维族、哈萨克族已超百万的（人）设立了当代集中营，对法轮功人士的灭绝和大规模非法的、骇人听闻的活摘器官、迫害，已经到了可以说⋯⋯连它自己的复员军人都要出来维权了，连这些退休人士都出来维权了。

中共病毒又一次使世界看到了，真正是尝到了苦果。也就是说它已经不满足于在中国实行中共的极权治理，现在就是一个完全的、不是维权，一个是完全的集权的治理，而是它要把这个极权的治理方式，要把它成为习近平的话叫“人类命运共同体”。

现在我们已经尝到苦果了，从微信到TikTok这种技术的侵略、控制，到在各个大学里对美国下一代进行洗脑，透过孔子学院这些措施。现在又在全世界设立上百个中共的海外警察站，真是直把巴黎当北京，直把纽约当杭州了。就是说，当作是他们的领土，要实行他们的法律。

那么我们美国的很多华人，我想很多人他是敢怒不敢言，或者出于惧怕或者出于在中国还有自己的亲人，有的是自觉不自觉地就要配合中共，或者说至少保持沉默。

所以现在在美国的大学校园里，你有言论自由吗？在中国的留学生里面，他们敢把自己的心里话说出来吗？你看，普林斯顿大学、哈佛大学的教授，在Covid期间，即使是Zoom的（网络）课堂，在课堂讨论中国议题的时候，还为了避免这些中国学生受到牵连，给他们专门设一个号码，都不敢喊名字，就说你是number five（5号）、number six（6号），就怕被对上号。如果他们在课堂上讲了实话，回中国就遭殃了，家人也遭殃了。

在普渡大学，中国的学生仅仅因为参加一个“六四”的什么纪念会，就被当地的中共爪牙，就中国学生学者联合会等等这些中共外围组织去霸凌威胁，并且直接说要把他报告给中共国安。结果果不其然，参加完之后自己受了威胁，父母马上打来电话，马上就知道了父母也被喝茶、被警告。

有的还是被抓捕起来，这不是一个所谓的孤立现象，是在全美国的大学校园里。

如果说我们不能够有清醒的认识，我觉得这thank God感谢上帝，习近平是自作自受，他每天都制造一些让自由国家的人士看清中共集权真面目的案例和实际的行动。再多派几个气球来，那就更清楚了。

所以，我觉得美国民众现在真的是跨党派地、全体几乎是一致性地，对中共邪恶的认识达到了一个非常高的高度，我觉得真的是。

1999年当中共镇压法轮功的时候，大家还是觉得岁月静好，好像只要我不是法轮功，好像就没什么事儿。那现在你看看，它根本就不管你是什么样的宗教、你的出身、或者说你的职业，只要是不姓习、不是赵家人，即使“赵家人”每天都得颤抖，就是说不知道哪一天就被双规了、消失了。

所以我觉得说，生活在美国的我们这些华人，确实应该是有很好的反思，对这个SB147法案的目的应该有更清楚的认知。这不是为了歧视我们的，这个法案的目的就是为了抵挡中共对美国的渗透，维护我们在美国的自由的生活方式，保护我们下一代有一个更好的未来，不把美国变成中国。难道谁说这个是坏的事情吗？

【傅希秋：上百“红卫兵”骚扰我在美国流亡3个月】

扶摇：确实是，中国人在美国以及其它海外国家被中共管控言行，这样的事情爆出来很多了。所以就像傅牧师您说的，海外华人应该有所反思了，是继续容忍甚至帮着中共行恶呢，还是珍惜所处的自由民主环境，并力所能及地保护这个环境不被中共污染。

傅牧师，您多年来就一直在做着反抗中共侵犯人权、输出暴政等等事情。前几天您作为证人出席了德州SB147法案的听证会。您在会上陈述了哪些事实和观点，方便透露吗？

傅希秋：可以。我在听证会上，因为证词也不是很长，口头的证词只有3分钟吧。那么我主要是阐述，我说到了参议院应该立即通过法案SB147的时候了。

我的原因是两点，我说第一，中共不仅仅在中国国内实施暴力、极权，对不管是信教的基督徒教会、还是对天主教会、还是对法轮功的炼习者、还是对藏人、还是对维族、还有其他少数民族，这个凡是有良心、讲真话的，这些敢对极权说不的，都受到普遍性的、残酷的镇压。

我就说，中共现在是想把它的极权模式输出到美国，输出到全世界。所以中共的这种对美国的威胁，我说是⋯⋯其实我也是沿用了川普总统时候的国安事务副助理博明的话，就是说：中共现在是美国生存威胁的最大的敌人；不是很大，也不是第二大，是最大、最具威胁性的。

这个结论，不光是博明，是美国联邦调查局的局长，美国两任的国家情报总监，中央情报局的局长，司法部的部长，都是有公开宣告的。联邦调查局局长直接说，他每天光处理中共在这里的渗透、跨国的威胁的案例，已经就使整个联邦调查局都忙不过来，每天都有。

我这边当然跟美国的联邦调查局和执法部门有很多密切的联系，我就接着引用，我说即使一个fellow Texan（德州人），我说我们住在西德州的一个很小的城市，在2020年我的家人、我的孩子都不能够正常上学。我的家门口被这些带着口罩的、很明显是中共唆使过来的，每天有几十人到上百人占领了我们的街道，在我们家门口呼喊要灭掉我、要杀死我这样的口号。

联邦调查局的探员和我们当地的政府和警局，到最后不得不把我们孩子在上学上课期间，从教室里拖出来；然后我们家从后院⋯⋯我从来没看过这么多的枪枝，一队一队的我们当地的还有联邦的警察、探员呢，把我和我太太、我们孩子，还有连我们家里住的客人，都全部要护送，就秘密地护送上一家私人飞机，然后把我们运到一个秘密的地点。

我们被迫在美国要流亡3个月之久，不能回自己的家。我觉得这是我们Texas（德州），我们Texas以勇敢独立而知名，但是我们就任凭这一些中共的代理人在Texas这么肆意妄为吗？

所以我基本上就是说这些话。我最后也把我们一个很重的documentation，把我们法律文件也作为参议院的永久记录，就是希望大家都有个清醒的认知，就呼吁各位参议员能够投票，同意那个通过SB147的法案，使美国更安全。

扶摇：天哪，在这次听证会之前就已经发生过这些威胁您人身安全的事，但您这次还是决定站出来。

傅希秋：我为什么要参加呢？我就是说，第一个，我知道在美国的大部分的华人，就是我刚才所讲的，出于各种不同的原因：大部分有的是因为在中国还有家人受到胁迫，或者说国安法的威慑；有的在这里可能是被宣传性地误导，因为也许语言有隔阂；也许共产党这里的山头势力也很强啊。就很少有华裔敢站出来去实名去作证，为这个事情。

第二个，我自己有亲身的经历。

我想就我个人的经历，跟德州的参议院做一个现身解释。我就是说，作为一个基督徒、作为一个牧师，我们更应该本着爱心讲诚实话，不能够因为你自己⋯⋯我也有自己的两个姐姐，有哥哥，他们全部家人都还在中国呢，也是时不时地要被喝喝茶、被访问一下。

但是我觉得如果我们敢站出来讲出真相，这是消灭恐惧、免于恐惧的自由的第一步。否则的话，我们如果生活在美国、住在德州休士顿或者达拉斯的豪宅里边，身在美国心还在北京，或者说你还思前虑后要搞“政治正确”，甚至无形当中还成了中共的炮灰，成了它宣传产品，然后要去签名、要过去闹事。

因为我也看到他们在这个微信群里边发的，那就是非常清楚有中共在背后组织管理，并且说一定要这一次要把美国“反华势力”打下去，就“打响第一枪”，德州这个法案一定要打下去。

我不想他们把美国变成中国的样式，我们应该可以说是全力地去反对中共的这种渗透。

扶摇：（点头）是。

傅希秋：我是20年前成立了以基督教信仰为基础的国际人权组织，叫“对华援助协会”（ChinaAid）。我们当时成立的目的，实际上就是为了推动为所有在中国的人的宗教自由和法治来做努力。

当然这么多年，你说没有危险、没有受到威胁，这是不可能的。来自各个方面的威胁，所以为什么美国联邦的执法部门，上上下下也都很清楚，包括我们的网站有一年被中共网军直接劫持了，导致美国联邦调查局从华盛顿飞过来人马，给我们去调查。

那么人身的安全（威胁），2020年很明显就达到了一个高峰。因为我确实是也没有得罪在这里的任何个人，也没有跟这些人有什么恩怨。但是突然之间，为什么要花这么大笔的金钱，你要住在我们当地的这个万豪酒店Marriott Hotel，然后有时候多达上百人，每天早上9点到下午4点都在我们家门口聚集，几台摄像头摄像机，并且来查我们全家。甚至到我们当地的商场Hobby Lobby（好必来）这些parking lot（停车场）都去贴标语，像红卫兵一样来对我进行诋毁和威胁。

我想，我们总是得需要出来讲真话、讲真相的。因为如果没有人出来，我们大家都是保持沉默，那本身就是纵容了邪恶，就是让中共有这个可乘之。

所以我们有很多其它事情可以做，需要帮助的（人）还是很多。那我们家人当然都要付出一点代价，就是说你要做正确的事都是要付出一点代价的。因为真理使我们得以自由。

【威胁有目共睹 “不能让中共有立足之地”】

扶摇：您和您家人都很了不起啊。希望您说的这些话，也能给其他还不敢站出来的华人一些拒绝中共的勇气。

那我们再回到SB147法案，您觉得这个法案能通过吗？美国其它州的同类法案进展如何您了解吗？

傅希秋：密苏里州的众议院甚至这个法案已经通过了委员会了，所以比德州还先进了。

我觉得这个法案会通过，最主要的一个它是正确的的事情，捍卫美国的国家安全和自由；第二个中共的威胁也是有目共睹，就是从拿个望远镜、甚至不用望远镜就能看到天空上有中共的间谍气球。然后这一些中共对美国生活方式的侵蚀，很多人也感同身受了。

第三个，我觉得这不是一个党派的议题。可能在华盛顿，共和党、民主党唯一有共识的一个政治议题，就是对中共的威胁有共识。所以，你看到最近几次联邦国会众议院的听证会都是，包括成立调查中共的委员会等等，这些都是跨党派的，民主党共和党都一块。

对台湾的威胁也是一个重要的。因为台湾的威胁，现在不仅仅对所谓台湾民主自由的生活方式和一个美国盟友的威胁。台湾海峡呢，每年从海上跨过台湾海峡，到飞机经过台湾海峡，现在粗略统计是占全世界GDP至少60%。台湾又有它最高精尖的芯片生产，最高精尖的超过90%的芯片是台湾生产。

如果中共把台湾占领了侵略了，那么等于说是打掉了自由世界的一块重要的经济柱石。60%的GDP、90%高级的晶片，中共就可以拿这个，它不需要用核武器了，就拿晶片就可以做讹诈。所以难道所有的自由国家不应该团结起来吗？

所以我觉得从这个意义上来讲，现在不仅是美国，而且欧洲的欧盟的所有国家都感受到威胁。所以，我觉得这里的法案不仅在美国各个州，而且应该在欧洲其它的自由国家，大家都应该通过类似的法案。

就是不能够让中共有立足之地，因为如果你给了它立足之地，它会更肆无忌惮。何况要买几万英亩的土地，在每个地方那就设立它永久的基地了，后果可以说不堪设想。

那么我觉得，目前为止，在这一点上至少拜登政府还是延续了川普总统当时的基本政策。虽然我还是有些担心，为了跟中共缓和或者乌克兰的议题、北韩的议题，会不会在桌子底下再谈一点小交易，这个也是我们每天都捏一把汗。

但到目前为止，对于中共的贸易制裁没有任何松动。现在能源部和美国联邦调查局也都公布了他们对中共病毒溯源的调查结果，证明就是中共的武汉病毒研究所泄漏。这个在川普总统时期早就已经讲过，但是被这些所谓的大媒体、极左的都被压下去。那么我觉得拜登政府肯定是授意了，就是说这两个政府重要部门把这个调查结果公布出来。

我觉得我们站在正确的一边，无论是从上帝祝福的角度，是我们追求自由的角度，从我们热爱美国、作为美国爱国者的角度，我们都是站在正确的一边。所以这个法案肯定会通过。

【傅希秋：要推倒中共的网络防火墙】

扶摇：是。那您觉得，美国除了现在已有的行动，还可以在哪些方面加大力度行动呢？

傅希秋：我觉得在突破中共网络防火墙技术方面，美国做得太落后了，就是太消极太不够了。因为，美国其实它这个技术现在都不需要再重新研发，美国已经有这个技术。并且美国其实应该向法轮功的技术人员去学习，应该付一点国家安全的保护费才对。

你看看法轮功人士他们开发的一些软件，惠及的何止是中国人。我都看过，法轮功研发这个软件的其中一个工程师给我看，就说百万千万上亿的人从北韩、伊朗⋯⋯（使用）。所有这些极权国家都害怕这些软件，法轮功的软件。这是自由软件，所以叫“自由门”。

所以我觉得美国政府⋯⋯因为我是参与了这个方面，对美国从国务院到美国国会的两届、三届政府，我都积极地去倡导，让他们把这个21世纪最后一堵网络防火墙“柏林墙”要推倒。

这个其实真是非常简单的一件事情，但是这就是美国的可怜、可悲、也可恨（之处）。也说明中共在美国培植的这些势力盘根错节，扶摇你不知道里面这个复杂性。

我去了就是说真的各个很高层的会议，就是讨论这些议题。连希拉里当时当国务卿的时候，都专门发表一个讲话，说中共的网络防火墙可以说是自由世界的敌人，并且说这个是中共最惧怕的。

从胡锦涛到现在习近平，都有有据可查的讲话，说网络防火墙如果让它倒塌了，那就关系到党国的生死存亡。所以你那些所谓的真的是对中共集权讨厌的话，其实这是最好的入口。因为真理使我们得以自由。

法轮功这个团体讲真相，因为中共最怕的、也是它最想避免的，就是让这14亿民众知道到底发生在他们身边是什么真相，发生在外面省份是什么真相，北京什么真相，世界是什么真相。所以它的整个防火墙的目的也就是一个围栏，就像养猪一样。从某种意义上来讲，它圈起来，让你生存权、发展权，也就是这个养猪人权，也就是只要吃饱了，让你喝足了，你就别问什么民主自由和人权的事了。就是把整个14亿人口当作牲畜来豢养。

所以从这个意义上来讲，希拉里只是讲了很好的话，但是她的国务院也没敢做什么东西。

我的朋友博明他在任的时候，在白宫的时候我就跟他写过好几个备忘录，都跟他提说你一定要（行动），甚至在蓬佩奥在他做国务卿最后一天，我还在他的桌子上送了一个我们去推动网络防火墙的这个备忘录。很可惜，对呀，就是说从这个奥巴马时期到川普总统时期，这个提案都没有获得足够的重视。

所以这个角度，我是很不满意的，我觉得这是到现在都没有进度。

扶摇：嗯，真的非常感谢您一直做着这些事。我们也希望在不久的将来，中共的邪恶防火墙能够轰然倒塌。