【新闻大家谈】专家杜奕瑾：中美AI较量

【新唐人北京时间2023年05月26日讯】扶摇：大家好，欢迎收看周五（5月26日）的《新闻大家谈》。本期节目，我们对话杜奕瑾。

今日焦点：人工智能专家杜奕瑾：中美AI较量，大政府VS大科企；某政府散布虚假信息，数量排行10年第一；AI武器对付人类，会发生。

杜奕瑾，台湾BBS站批踢踢（PTT）创站站长、台湾AI实验室创始人，台湾人工智能发展基金会董事长，曾任微软公司人工智能（AI）部门亚太区研究总监。

在AI爆炸性发展的当下，作为行业专家，杜奕瑾如何看待美中在这一领域的激烈竞赛？AI生成海量虚假信息；AI也步入现代战场，彻底改变战争性质。对于这些问题，他又有何见解？

【发展AI 美中不路线大不同】

发展AI，美中路线有何不同？

杜奕瑾：因为我之前是在微软做人工智能的研发，我们也有从Microsoft相关的技术转到中国。所以其实我们可以看得到，两边的话，美国这边比较属于big tech模式，就是大科技公司，因为要获利的这种角度，或者让我们去做未来前瞻性的研发。

如果说在中国的话，其实它比较是从国家的角度，它比较统筹去连接中国的大科技公司去做，倾全国之力去做人工智能研发。

你可以看到美国就会比较多这种民生各种的、各式各样的应用。那在中国其实最大的客户，我们在讲说智慧城市的话，其实它最大的客户可能就是国家。

中共2017年发布的《新一代人工智能发展规划》，要求到2030年，中国成为世界“主要”人工智能创新中心。中共工业和信息化部今年初强调，发展 AI 和其它新兴产业是 2023 年的重点工作。举国体制，对AI发展有何利弊？

杜奕瑾：我觉得，如果说政策只有bottom up（自下而上）和top down（自上而下）来讲，bottom up就是民间自发去订定的人工智慧发展，美国这边是比较强大。但是top down就是由国家订定策略让大家一起来align，共同去执行的话，中国这边是相当地强大。

也就是说你可以看得到，只要在美国这边做到了怎么样的人工智慧的突破，其实中国这边就会对标，然后做更好的突破。所以其实人工智慧透过top down的这种模式，也不得不让西方国家或者民主国家去思考。就是说它绝对不是只有靠民间企业可以做得到的，国家也要有合纵连横的方式，才可以让这个国家的人工智慧的发展更有效率，而且更能够增加一个国家的国力。

当然当你这个策略是top down，而且没有任何像民主国家有监督机制去做制衡的话，它做出来的人工智慧的solution（产品）跟应用，就会比较倾向于纯粹为国家发展，而比较不是为民间或是个人企业的发展。

【AI竞赛 美国需担心被中共赶超吗？】

“日本经济新闻”与荷兰学术出版公司 Elsevier 的研究指，中国在人工智能方面的学术论文，质和量都已经超越美国。这个指标能说明问题吗？

杜奕瑾：我想，其实因为我曾经在这两个团队都待过，我想这两个团队侧重的地方是不一样。比如说像中国团队，只要你可以定成KPI（关键绩效指标）的基本上都是可以超英赶美，那个是很自然会看得到的。

但是也有很多东西，就像我们在学生时代，成绩好并不代表就全部最优秀。成绩好是有一个代表性的，但是在美国这边，你就是可以感觉到他们就是不会特别去重视这个KPI，但是它是会比较有多种的、不一样的发展，那些不见得是可以反映在平常的论文指标上面。

我觉得以我过去的经验，如果说在美国这边，比较长的优势应该是这边的culture （文化），会比较多元，会比较有创新跟创造力。反过来在中国，其实中国在每个指标它是很努力的，都是会beat美国。但是，其实你在比较新的议题的发掘、新的议题发展的话，其实美国这边是发展比较多元，而且比较迅速的。

所以美国不需要担心AI水平被中国超越？

杜奕瑾：我其实在这段时间跟美国相关的人探讨过，我是觉得好像这边的人都很担心。从我的角度，人工智慧本来就是未来发展的趋势嘛，其实美国一样还是有非常多的利基。

比如说，全世界最主要的人工智慧预算的晶片算力，以及最有影响力的演算法，其实目前主流都还是在美国这边。比如说像云端平台的，世界的主流也还是在美国这边，所以其实美国自己本身是有非常多的优势。

中国当然有它的优势，它因为是从上而下的这种策略，所以它反应速度很快。另外来讲，中国也有非常多好的talent（人才），所以它相对来讲人才是不缺乏的。可能思考思路跟多元性，美国这边又是比中国更具优势。

所以，我觉得以各种角度纵观来看，应该会有两个人工智慧的势力发生，就是看你要加入哪个阵营。

4月11日，中共网信办发布《生成式人工智能服务管理办法（征求意见稿）》。其中第4条规定：AI机器人生成的内容要“体现社会主义核心价值观”，不能“颠覆国家政权、推翻社会主义制度”等。

杜奕瑾：其实这个就是刚才讲到的，当我们在做人工智慧的立法，你是以人为本体，还是你以国家为本体？

其实这个就是民主国家跟比较⋯⋯国家为主的不同。我相信在民主国家的话，我们会比较从数位人权的基本价值去做相关的法规立法。那以国家做立法其实是比较简单，但是相较来讲，人的权利就会小了一点。这是我们可以看得到。

杜奕瑾：另外来讲，人工智慧其实不管是民间发起，像美国big tech（大科企）或者是中国的big government（大政府）这种模式。最后，还是会面临到一个问题，就是这是服务于人，还是它会侵害到人。

【政治与利益勾结 AI成虚假信息温床】

扶摇：与此同时，AI的快速生成论文、绘图、声音及编写程式等能力，使它成为海量虚假信息的制造者，令许多企业和政府担忧。

杜奕瑾：我想其实现在人工智慧运用在虚假信息宣传，就是在生成式科技，一定是有很多新的样貌。它只要有人，有经济上面的诱因，它就可以藉由操纵社交媒体，去发动这种所谓的认知操作。

认知操作，我们在人工智慧实验室是有看到，有一些集团式的力量，是在操作民主国家的选举。尤其是像在乌俄战争，其实我们也有发现像俄罗斯的集团式的帐号在推特上面，只要你讲到跟乌克兰有关的，大概有10%的是跟我们叫“协同式行为”有关的。也就是说它看起来是被操作的，这个帐号。

那在台湾来讲，台湾因为在过去10年来我们也有发现，我们在虚假讯息以及认知操作的部分，它有一个指标叫foreign government distribution of false information（外国政府散布虚假信息），一直都是冠军。我们台湾因为是言论自由，另外一方面我们也是经济自由，所以其实相关的言论操作或者是认知操作，在台湾第一个是比较没有惩罚，另外一个就是比较容易操作。

所以我们也有观察到，比如说在Covid-19 肺炎时期，全世界有很多有关肺炎跟疫苗的虚假消息，都是先在台湾操作成功之后，那你就可以看到,全世界会有repeat（重复）的事情发生。

我想会有这个操作，一方面就是因为操作本身是有利可图的，有公关公司接受这个。以前我们把这个叫做精准行销，那你拿来做政治公关就变成认知操作。因为精准行销是非常有效的，所以你利用社交媒体去做认知操作，它当然也是会非常有效。

是否有应对方式？

以台湾来讲的话，过去可能会比较从事实查核的方式来做，然后有民间力量去做视察，之外去做一些机制去反制。但其实像现在的操作，都是已经升级到通常没有所谓的事实，而是不对称的讯息，就会造成你认知产品的差异。

所以像这个部分，以台湾的工作形式来讲的话，我们就是提供公开跟开放的方式，知道这个讯息是怎么样去被放大的，这个讯息是怎么样透过不正常的方式去做我们称作“协同行为”，利用公关帐号，或者是说协同帐号，在网络上去做讯息的传递。

【AI加入现代战争 网络安全、情报成关键】

扶摇：除了在虚拟世界制造信息混乱，AI的杀伤力，已经进入真实战场。

美国参谋长联席会议主席、陆军上将米利（Mark Milley）3月底说，如果把AI和机器人技术和精准制导武器等因素结合起来，人类“战争的性质将发生根本性的变化”，而且这个变化正在进行中。

他说，这意味着美国需要在“5到7年内对军队进行根本性的改革”，因为美国的对手也试图进行类似的机器人和AI部署。而且他明确提到中共时说，中共“更倾向于放手让AI自主行事，即使它们会不小心杀害自己人。”

对于AI参与实战，杜奕瑾如何看？

杜奕瑾：其实我们这次在看乌俄战争，就已经有非常多无人载具去辅助攻击。所以人工智慧运用在战场上，我们已经看到。就是说不用担心会不会发生，是已经发生了。

那以后会不会运用得更多？因为它是非常有效的，所以一定会更多地来应用。这就是水可以载舟，亦可以覆舟。你可以让它来辅助你，但是你也可以让它来go against human（对付人类），这个是绝对会发生的。

另外来讲，我想其实美国应该也不是现在才发现人工智慧在国防跟国安上面是有用的，而是以现在的modern war（现代战争）来讲，你可以看乌俄战争，它是先把网路中断了，然后再用卫星通讯，然后其实还有相关的资安认知安全。你可以看到，真正实体军队、无人机开始攻击，那个都是已经在后面，所以它前面有很多波的攻击。你要先把一个智慧的中枢先瘫痪掉之后，你再去做后面的攻击。

所以其实相对来讲，我们从乌俄战争的观察可以知道，未来其实怎么去守护好cyber security（网络安全）跟cyber intelligence（网络情报）这一块是越来越重要。

【AI的便利与攻击】

对AI发展的展望

杜奕瑾：我觉得在接下来这几年，我们可以看到很多事情，过去我们人会做的事情，人工智慧都会很大（程度）地可以帮你把它做好，这是肯定的。就像现在很多人写文书，一定会用ChatGPT，画画会用Midjourney，StabelDiffusion。像我们AI Lab也有做音乐创作，就是音乐艺人唱歌，其实我们现在也可以用人工智慧做到专业艺人等级的这种歌声。

所以在不管是文化创作到科技发展，到艺术相关的，到我们内容生成，大家会感受到它的便利性。

但是另外一个方面，它的问题也会来。当我们把这些便利作为攻击性的话，那其实人自己的基本人权跟人的隐私一样会受到影响。

为什么现在我们在开始，不管是台湾或是很多民主国家、欧盟，我们现在讲科技伦理以及怎么去保障数位人权或是人的基本隐私、价值。

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