【新闻大家谈】一人惊险走线 两遇中共卧底？

【新唐人北京时间2023年06月09日讯】大家好，欢迎收看周五（6月9日）的《新闻大家谈》，我是扶摇。在之前的节目中，李波谈到他在年近50岁时，下定决心只身走线去美国。

他先飞往委内瑞拉，在该国穿越雨林进入哥伦比亚，又从哥伦比亚西北部进入第二个雨林，走了整整7天进入巴拿马。走出这个雨林的那一刻，李波是什么心情呢？

今日焦点：中共军警混走线人群！李波穿越两大雨林、历难民船险情、度惊魂一夜；美国移民局7天，经历恐怖面谈；警惕无良律师的欺骗！海外华人有共同目标！

前情回顾

我叫李波，山东人，在国内从事机械和电气设计方面的工作。

我多年来一直在散播VPN软件（翻墙软件），比较多。

现在国内形势非常紧张，它（中共）也在不断提高举报别人的奖金，所以我担心被人举报。再一个就说年龄限制，以后出国也没有机会了，所以就利用这个机会出来了。

当时从国内出来的时候就有思想准备了，如果能顺利出来更好，如果说真的就死在路上了，也就死在路上了，我并没有太大下决心什么，因为在国内就已经做好这个准备了。我在网上看过资料，这一路还是风险很大的，特别是巴拿马这边的雨林，每年国际的公益组织都会清理很多尸体出来。

我走了七天，后面四天是没有食物的，一直也是饿肚子的。

因为不想回去嘛，只能往前走，没有回头路的。

【走出雨林 穿越多国一路往北】

李波：当时也没有太激动，只是忙着赶路，一直坐公交车往北走。出了那个雨林之后，是被巴拿马的军警车把我们拉到一个难民点，也是一个公益组织组织的一个难民点。然后上大巴，大巴往北走，到了巴拿马的边境，跟哥斯达黎加交界的地方，他就把我们放下来了。因为哥斯达黎加跟巴拿马它那个边境上是开放的，没有检查站，直接走过去就可以。

然后我们过了边境之后，又坐上大巴车，穿过哥斯达黎加，到了尼加拉瓜的边境。到尼加拉瓜边境的时候，也有很多当地人就在路边上收费，他会带你去走，收10美金。当时有一些南美人在那里走，也跟着那些人交了10美金往前走，穿过了哥斯达黎加跟尼加拉瓜的边境。

进入尼加拉瓜边境之后，不久就碰到两个南美的白人。他们也是往北走，白人跟当地人购买了通行证，就是通行许可，我也给了钱买了那个通行许可，就说大家这样又是合法的了。

从尼加拉瓜就又坐车往北走，走到洪都拉斯的边境。到洪都拉斯边境的时候，又碰到公益组织，他就指导我们从边上绕开那个检查站，从边上可以过去。但是过去之后，洪都拉斯边境管理局它要收钱的，收150美金，称为“通行费”。

我交了那个通行费之后，就在边上打了一个出租车，花了250块美金，到了洪都拉斯北边的边境，准备进入危地马拉。进入危地马拉之后又遇到这个南美人，又跟南美人一起坐公交车往北走。在那个路上，因为那个南美人当时没有钱，买不了车票，我给了他们100美元，帮他们买了车票，大家就一起往北走。

因为在走线的人当中，中国人相对来说算是比较富有的，南美人他们资金上还是非常缺的。他们只是想离开他那个国家，寻找更好的生活。资金上很多人都准备不充分，我路上也帮助过一些人，给他们几十块钱这样子。

到危地马拉快到北部边境的时候，它那个军警就搜查得非常频繁，也是几分钟检查一次，几分钟检查一次。但是危地马拉军警是非常腐败的，他们上车不是为了抓人，他是为了搜钱、搜东西的。

之前是你给他5美元或者10美元，他就放过去了。最后一次的时候，他把所有的人都叫下去之后都搜东西，他要求你把你的衣兜都掏出来，把包里面的东西都倒出来。他们那一次就拿走了我的钱，所有的钱都拿走了，就没有钱了，还拿走了我那个蓝牙耳机。

我借给厄瓜多尔那个人100美金，当时帮他们买车票，他们答应是还给我的。因为当时已经没有钱支付，我那个银行卡在危地马拉边境那边也取不出钱来，南美人他们那个银行卡是可以取钱的，当时他们取了钱。帮过危地马拉边境那个钱是他们出的，他们帮我出了那个钱。

坐着皮划子到了墨西哥，到了墨西哥就是塔帕丘拉。塔帕丘拉这边警察查得也是比较严，因为它跟美国政府是有协议的，要在这里阻拦进入美国的人。在那里住了一个晚上，当时翻过边境之后，已经是夜里了，他躲在那个树林里面，等着那个天黑了之后，才把人送到市里去。

然后在那里住了一夜，早上起来我又去取钱，因为那个时候已经完全没有钱了，就找银行去取钱。后来就在那里看到了中国人，在塔帕丘拉，跟他换了一点美金。这个中国人不是很友善的那种，他也收了我的钱，帮我联系了蛇头，就说是坐船离开塔帕丘拉。

其实走陆路坐出租车也是可以离开的，但是他推荐我去坐船，因为坐船他有比较高的利润，他收费很高，其实那个船上收的那个钱，还没有他收的那个钱多，他跟船上是有合作的，但是走陆路坐出租车的话，他可能没有什么钱收入。他当时就要收了钱，联系了那个船头，走水路非常危险。

被介绍坐船走水路的李波，接下来要面对怎样的未知风险？

【走水路惊魂一夜：大浪 海警 船只碰撞】

李波：坐船是风险很大的，因为坐船的话有三百多公里，不到四百公里的样子。因为坐船有边境巡逻队，有海警，它那个船很小，没有任何安全措施，那个船长度大约有六七米的样子，宽度有一米多，上面要坐三四十个人。那个船上没有救生衣，它原先是运货物的，属于在内河运输的这种船，像拉一些石子、沙子或者是货物，它是不能上海的那个船，非常危险。它的船太小，扛不了风浪的。

晚上十点多钟出发之后，到了夜里十一点钟、十二点钟之后，这个时候就进到海里面去了。为了躲开海上海警的抓捕，它离岸边是比较远，那就属于深海区。从边上看，码头上的灯光都已经非常微弱，我估计那个距离应该超过十公里，如果在里面船翻了，那人是出不来的。你游泳那么远的距离，是没有机会游到岸上去的。并且那海里有鲨鱼，之前我在网上看过那个帖子就说，在我之前的人是有出过事的，翻船之后就被鲨鱼吃掉了。

就说晚上大概十一点钟左右就进到那个深水区了，这个时候就往北走。过了十二点以后就起浪了，那个浪都非常大的，应该有一两米高的浪，它一直骑着那个浪头走，那个小船如果稍微不小心就会翻掉，并且开船的有两个人轮流开船，因为他要集中精神，他们就吸毒，如果是不吸毒，他那个体力也是支撑不住的，他一直就是非常劳累，也非常紧张，一边防海警一边去开船。

当时很害怕，当时船上有人就怕得不行，希望能回去。

但是那个开船的人不会停下船来送他回去的，他们靠这个为生。

坚持了有六、七个小时，在这个中间的时候，那个船也坏了两次，刚好坏的那两次风浪还比较小，他把船修好之后又继续前进，因为他为了躲那个军警，船上是不敢开灯的。

因为同时从事这个事情的船有很多艘，有两次跟别的船几乎撞在一起，如果撞在一起，两艘船上的人肯定都出问题了，没办法逃生的。那个船擦着就靠上去又分开，有一次那个船直接横着就撞上去了，当时反应比较及时，那个船就急打方向，然后船差一点就翻了。

因为晚上又黑，他又不敢开灯，所以风险非常大。一是浪大，二是本身那个船会碰到。做这个事情应该有十几艘船，我那天晚上碰到有三、四艘船，有两艘船几乎就撞上了，紧贴着就过去了。

然后到了早上浪稍微小一点了，没有那种大浪了，但是水流非常湍急，那个船也要翻要翻了几次，船上的人全部都湿透了，非常冷，因为本身衣服就少，开得船又快，风一吹之后就非常冷。

然后到墨西哥那个叫圣佩德罗，从塔帕丘拉到圣佩德罗这一段的路，就走在那个水路，风险是非常大的。在第二天还是第三天，我们后面的一拨人那船就翻了，死了四个，有七个失踪。

扶摇：晚上十点多出发，一直到第二天早上八九点钟，船才靠岸。这十多个小时里，李波说他内心充满恐惧。他们后面那条船出事故后，这段水路行程的收费，从每人300美元骤降到80美元，因为没人敢坐船了。

而李波惊魂未定地下船后，又遇到什么事呢？

【中共军警 混入走线人群？】

李波：下船之后又碰到一些中国人，在那里排队拿着许可纸，就是允许你在墨西哥境内逗留几天。排队的时候，碰到有两个中国人，我怀疑他们是警察或者是部队里面的人，他们那个穿着打扮非常利索，然后他们举止像那种受过训练的人，他不是普通老百姓。

大家因为到那里之后也没有事情做，只是在那里等时间嘛，都会很放松的，无论坐着也好站着也好，姿势都不标准。那两个人的姿势是非常标准的，站就是站，坐就是坐，他一动不动的。他们见到有新去的中国人也都打招呼，要电话号码，问微信，加微信，说大家以后有事情可以互相帮助呀。也有很多人加了他们的微信。

我是没有加过任何人的微信的，走线人，因为我对微信是不信任的，它一直有后台在监控，所有的数据都会传回中国。中国在贵州那边有个数据中心，所有的数据都会在那里处理掉，都会散发到各个部门去，如果它发现任何异常的话，这个数据都会被监控。

所以我在微信上面就不跟人交流过走线或者是出国方面的事情，也没有加过任何群。所以当时他们就说要加微信的时候，我就没有告诉他们那个微信，没有加他们那个群，我一直是自己的。

在那四天，一共是从到那边开始等，一直到拿到那个通行纸，花了四天的时间。我第四天拿到那个通行证是七天的（有效期），然后我又开始往北走。

原先计划是买摩托车的，买摩托车去走，因为摩托车相对来说安全一些，查车的机率非常低，它主要是关注大巴车，大巴车上的人非常多嘛。

我就自己买了摩托车，骑着摩托车自己一个人往北走。

每天都会载两三个人，我不敢带他们骑很长的时间，因为摩托车骑得比较快，很冷，他们那衣服都穿得很少，如果在路上感冒生病之后也很麻烦，一般都会带他们一个小时到两个小时，感觉他们在后面身体蜷起来了，冷的样子，我就放他们下来。

从墨城骑到特卡特花了六天多的时间，因为摩托车确实是比较安全的，无论是移民局也好军警也好，他几乎不拦着摩托车的。因为摩托车上人少，并且我是一个人，所以几乎就没有⋯⋯路上只有两个缉毒的警察拦下我了，他看了我的包之后没有毒品他就放了。路上正常检查站上的人就没有关注过我，一直就是放行的。

到了特卡特之后，我在那里住了一个晚上，第二天早上又骑着摩托车，骑到离边境比较近的地方，只有四五百米的样子，我就放弃摩托车之后，沿着铁路往前走，穿过了两个隧道。到第三个隧道的时候，那个隧道已经塌方了进不去，然后就到了那个山坡上，山坡上又走了一会，就看到铁丝网，这就是美国的边境线了。

2022年11月30日，李波穿越边境线，进入美国，随后被带到边境管理局的办公室录入个人信息，在那里待了七天。

李波：在那个边境管理局的时候，又遇到一个军人，应该是一个军人。他那个举止行为也是跟圣佩德罗那两个人是一样的，他站就是站坐就是坐，姿势非常标准，他坐在那里跟别人聊天的时候，他那个姿势也是非常标准的，并且他讲话很少。

我怀疑是中共的军人或者是警察之类的，总之这个人是受过训练的，他不是普通人。因为我们在边境管理局的时候，在那里待了七天，没有什么事情可做，大家都坐在聊天，讲大家是如何过来的，大家过来的目标是干什么。

他那个人很少说话，他说话的时候一般就是问别人的一些信息，然后就是聊一些不着边际的事情，否则就不讲话。他跟普通的人很大的区别，就说是因为在那里面大家已经没有什么顾虑，都比较放松的，无论是为钱来的，还是因为逃脱中共躲事情出来的，都比较放松在那里，因为已经没有负担，已经进入美国境内了，剩下的就是等待走程序。

就那人，他还是保持那种姿势，站姿跟坐姿都是非常标准的，只有受过训练，并且受过训练比较长的人才能够做到那一点，不是说短时间那种做做，装出来的样子，他举止行为已经形成习惯了。

我怀疑他是军人，只是他的目标是不是给中共提供什么信息，或者搜集一些情报之类的东西，这个我都不好讲他们真实的目的是啥。但是肯定他不是普通的中国人，就说为钱或者是为了逃命出来的，他们肯定是受过训练的，但是我没有什么实际的证据。

我曾经问过他是不是军人或者是当过兵，他回答说不是，他说他是在企业里面做仓库的人，管理仓库的。仓库是不可能有这样的，我在企业里面待了很多年，管仓库的人相对来说是比较懒散随意的人，是不会有这种素养的。

扶摇：关于疑似中共军警混入走线人群，新唐人电视台近期采访到另一位走线的中国公民胡阳，他也反映了类似情况，我们听听他是怎么发现的。

所以对于途中一直打听个人关键信息的人，走线的朋友或许真要多几分小心。

回到李波的故事。他在边境管理局还遇到了哪些事呢？

【在移民局的经历 与初到美国对华人圈的感受】

李波：在边境管理局这边，他在等后面，等移民局这边有空位。因为现在越境的人非常多，他会先在边境管理局里面关一段时间，等着后面有空位，他就会把这个人放出来。美国有很多移民监狱，他会把你送到移民监狱去，有一些像家庭，有小孩的这种，或者是年龄比较大的这种，他会直接就放掉，不送到移民局监狱里面，让你自己去处理后面的事情。

因为我年龄也比较大，我腿上也有伤嘛，他当时第一个警官就问我有没有联系人，要到哪里去，计划放我的。但是因为我没有联系人，我没有任何认识的人在美国。当时就是没有联系人，他要走程序要填表格的，他表格填不了，他说现在我也没法去放你，你回去你找找，看能不能寻找到联系人，如果没有联系人的话，程序就是没法往下走的。

我又回到关人的那个房间里面，当时那个房间里面我问了很多人，但是没有人愿意帮助我，把他那个联系人跟我共享的。后来有一个人他愿意帮助我，他把他岳父的信息提供给我。

在那里面待了七天之后，收集完了信息，然后就把我们转移。当时我们那边走的，跟我一起的还有一个中国人，我们一起。他以为是释放的，结果我们一出门，就又戴上脚镣手铐，当时那个人就要哭下来了，他脸色就非常难看，很沮丧的样子。因为我之前在网上看过这个事情，知道这是转移人的一个程序，所以也没太在意，我一直安慰他。

后来就到了移民局那边，在移民局那边又待了一个月的时间。过了十天左右就进行了那个恐惧面谈，因为我的事情都是真实的，所以我的恐惧面谈时间很短，只有二十几分钟就过了恐惧面谈了。当时他就跟我讲说，我们相信你说的话是真的，我们为了节约时间，我们就不再进行长时间的讨论了，我们相信你是真的。所以我也是在那边唯一一个短时间就通过的人，我只用了二十多分钟，大部分人都说是一两个小时或者三四个小时。

在那里又待了十几天，他说是第一次开小庭，开小庭的时间是定在（2023年）1月10号。后来待到1月10号之后又推迟了，推迟时间之后，因为待的时间比较久，我在那里待着也没什么事情，就放了。

当时释放我的地点是在圣地亚哥，在加州，我就来到洛杉矶这边，因为比较近，这边就华人也比较多。因为我英文不行，只能就说先做一个过渡，也希望在这边能够找找律师或者是一些可利用的资源，能够尽快去适应生活。

结果到丁胖子（华人聚居区）这边发现，这边的华人对华人是非常不友好的，他们就把后来的这些华人、没有生活经验的这些，当作他们收入的来源，他们在欺骗这些人。我也被那个律师骗过，其中一个律师骗了我一千块钱，另外有两个律师他也在骗我，但是因为有了第一次的教训，所以就没有被他骗到，我就退出了。后来找了第四个人来帮我做这个事情，就是帮我递交资料和翻译文件。

我个人的感受，丁胖子这附近，华人是非常不值得信任的。表面上他说是去帮助你，看上去他主动来找你搭讪的这种人，就是不可信的。他没有认识、没有接触过，他就主动帮助你，这种人是非常非常地少。他们在利用这些华人对事情的不了解而生存，他们自己也不去工作，就是靠着欺骗来生活。

因为在国内他就已经养成这个习惯，很多人在国内他就属于那种社会上的闲散人员，他平时在国内就过着这种不劳而获的生活，他找机会出来之后还是这样并没有改变。

当然离开丁胖子的范围稍远一点，那个人就很友善，你过马路的时候，只要你站在马路边，那个人就会把车停下来，他让你先过。这边人相对来说文明很多，他会让你先过，我骑自行车也是这样，他都会先让你过。

然后边上到处都看着比较整齐，感觉就是整齐得有些不真实一样，在国内到处看上去比较凌乱，就像它建筑物是新的，但是到处垃圾啊什么的都不是太整洁这种。这边看上去房子比较老旧，房子都不是新的，但是看上去都非常整齐。我现在也还没有（缓）过来这个事情，走出去感觉好像不太真实一样，现在还是这种感觉，还没有过来。

不应该在现实社会当中存在，人怎么会这么守规矩，他对一个陌生人会这么友善，在国内不是这样的。

我现在在社区学校学英语，我想如果可能的话，就花个一年或两年的时间来学习英语，或者说找一个工作之后⋯⋯英语能够完成跟人家基本的交流之后，去国外的公司打工，尽可能的不在华人圈子当中生存。

因为这边过来的华人，有90%以上是为钱来的，他们那个价值观我还是不能接受。

那个（华人）教会我也去过几次，当时他们讲的那个事情，我是不能接受的，我就不去了。当时他说，武汉那个新冠病毒是因为武汉人吃蝙蝠吃的。这个新冠病毒是中共制造的，这是无可置疑的事情，至于它是不是故意放出，还是不小心泄露的，这是另外一个事。

他在教堂里面，以上帝之名在讲这个事情，我是不能接受的，所以后来我就再也没去过那个教堂。

我感觉这个教会现在也已经被中共严重渗透。

【李波：中国人共同努力灭共 建立民主社会】

扶摇：历经千辛万苦，李波终于开始了在美国的新生活。他从头开始学语言，希望找到合适的工作，融入美国社会。对他来说，前路不一定轻松，但有了自由，也有了更多的可能性。

听了一路的故事，很多朋友可能还有个疑问：李波为什么独自一人走线到美国呢？

李波：国内没有任何人知道我出来的。我国内只有一个哥哥还有一个姐姐。

父母已经不在了，我母亲在2021年5月份过世了，如果老人还在，我需要赡养老人，我还是不能离开的。

我知道走线这个风险是很大的，但是这也是唯一的出路。

现在国内的人都非常冷漠，有同理心的人都是非常稀少、非常稀缺，能有别人共情的人那就更少。

共产党建国之后，第一批杀的就是文化人，没有文化人去传承一些比较好的传统；之后它又开始迫害宗教，把宗教都打散了。宗教约束人们，也是会对人的修养有很大帮助的。现在人们已经没有信仰，也没有良好的传承，剩下来的那些东西都是一些垃圾、一些糟粕的，共产党把这个事情是无限的放大。

现在的人除了钱之后没有其它的标准，只要你能搞到钱，哪怕是去偷、去抢、去骗，只要没有被抓到，你就可以去炫耀，就作为你的一个资本，可以继续、甚至去拿着这个钱去害人，都没有人去约束。因为共产党它本身就是坏的，它如果说人人都变好了，它怎么生存？它就让这个社会分化，人们互相之间冷漠、不团结，它才有机可乘。

我在国内就属于一个例外，也是非常边缘化，他们看我就像看一个怪物一样，就说这个人非常傻，人家都在随波逐流去捞钱、去改善自己的生活，你还在帮助别人，你脑袋是不是坏了？

我同学也多次劝我，你低下头去做人，去跟管理层、企业里面的高层、或者业主、甚至政府去低头，去苟且，你在企业里面可以轻松换到一个副总的职位，做技术管理，待遇也好回报也高。但是我一直做不到，因为我小时候，我父亲也没有文化，他是一个文盲，不认识字的，他一直教育我要做一个好人，不要去做坏事。

我个人觉得能够出来的人，能够尽量地去扩展一下自己的视野，去看到一些真实的事情，毕竟你们已经出来了，如果可能的话就不要回去。回去的话，你虽然带一笔钱回去，可能第二天一个政策一来，那钱又不是你的了，又被共产党收走了，你只是不停地轮回。

你如果说没有权势的话，那钱都不是你的，你只是别人收割的一个韭菜，可能你长得壮了一点而已。就是说希望能够出来的人，能够努力去推动，让中国尽早去消灭共产党，建立一个民主社会。

只有社会进步了，大家才有更好的生活，才有更好的生存空间。如果现在发展下去，中国会越来越差，会闭关锁国，那个时候我们的生活就会像北韩一样。对朝鲜大家都不陌生的，它那个生活。大家应该一起去努力去消灭中共，不要只是贪图眼前的一点利益，可能现在的付出是没有回报、看不到回报的，推翻中共这个过程是很艰辛、很漫长的，但是需要大家一起去努力。

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