【新闻大家谈】逼近美海军基地 中国非法实验室悬疑

【新唐人北京时间2023年08月11日讯】大家好，欢迎收看周五（8月11日）的《新闻大家谈》，我是扶摇（主持人）。

今日焦点：加州藏中共病毒实验室！非法：病毒全备份、千只基因改造小鼠，引爆生化战？！靠近美军心脏，恐怖照片外泄！美国联邦政府动手了！

【加州仓库现非法实验室 乱堆老鼠、病毒惊外界】

近日，美国联邦和地方当局在加州圣华金谷（San Joaquin Valley）中部里德利市（Reedley）的一座仓库中，查封了一个由中国公司运营的非法实验室。

据NBC新闻获得的法庭文件，因建筑违规，市政府官员于今年3月3日检查了这个仓库，发现其中存有各种化学品。县卫生官员于3月16日检查了该设施，结果令他们震惊。

该实验室有一个房间被用来生产COVID-19和妊娠测试试剂。在其它房间，调查人员发现了血液、组织、其它体液样本；数千个装有未标记液体的小瓶；近千只经过基因改造的老鼠；以及至少20种潜在的传染源，包括冠状病毒、艾滋病毒、肝炎和疱疹。

里德利市市长Nicole Zieba对媒体表示，“这是一种不寻常的情况。我在政府工作了25年，从未见过这样的事情。”

那么，这个实验室中的小鼠、液体样本、传染源等要被用来做什么？这个实验室是个独立存在吗，还是某个大计划中的一环？外界怀疑的中共生化超限战已经启动了吗？美国是否做好了应对准备？

关于这些问题，本期节目，我们请来前美国陆军研究所病毒学研究员林晓旭博士，为大家一一解析。

扶摇：林博士，首先请问，您对这个实验室中搜查出来的哪些东西最感到吃惊？

林晓旭：对，目前根据Fresno（弗雷斯诺）这个郡的公共卫生部门，他们去检查以后所列出来的一些内容来看的话，是比较令人震惊的。其中包括了几百只转基因的小鼠，还有一些传染源，包括了一系列的细菌病毒，还有像malaria疟疾这样的寄生虫这类的传染病。

所以这个其实是蛮令人震惊的，因为这样的试剂，这样的传染源的话，以及这些转基因小鼠只可能是在正规的实验室里面，而且要有一定的生物安全等级的，你才能够看到这些东西。

你比如说像这个HIV爱滋病病毒，你要处理这样比较大量的HIV病毒的话，你肯定要在生物级别3以上的。那就是怎么会在这样一个仓库里面看到这样的传染源呢？所以这个本身是非常荒唐的一件事情，这个我觉得是让所有人惊掉眼镜的一件事情。

那就是说，本身这些东西都是应该正规的实验室里面才能处理的，居然在一个简陋的仓库里面发现，这个本身是严重地违反了卫生方面、还有实验室管理方面的基本条例的。所以可以说是严重的、对公共安全的一个威胁。

你怎么能够让这样的东西，在完全没有保护地在这样一个环境中随意堆放？包括他们发现的这几百只小鼠，它们也不是很有规范的。比如说多少只小鼠在一个笼子里面，它是全部堆在一起的，笼子里挤得满满的那样子的。

如果说动物保护组织，会说这是非常不人道的，然后里面还有说，整个笼子的灯是24小时一直开着，这本身对动物来说也是一个torture（折磨）。那这个只是从动物保护角度来说的。

实际上你本身的几百只转基因小鼠，怎么会这样随意地堆放，也没有人照顾？这就是变成一个随意的仓库堆放而已，就好像是别人搬家了，或者是公司倒闭掉了，公司的一些资产我就把它接手，随意堆放在这么一个仓库里面，这种事情居然会发生。

就是整个过程，你卖这些剩下的实验室试剂、或者是这些传染源、这些生物样品等等，卖这个的公司，这个叫做Universal Meditech Inc.公司，你卖这个公司的人，本身没有妥善的处理这些东西，接手的公司也没有妥善处理。

最荒唐的就是接手这样一个破产公司剩下来的这些生物试剂的公司，叫Prestige，就是内华达注册的公司，它居然这样接手这些剩下来的生物样品，而且就把它堆放到这一个仓库里，可以说不仅仅是违反基本的实验室操作的问题、违反基本生物安全的问题，可以说是严重缺失公德的一个行为。

你在任何地方堆放仓库，你不是对当地的居民的安全带来巨大的危险吗？所以这个我觉得应该是追究刑事责任的事情。虽然没有居民发现被感染的情况，但这种事情是非常严重的。巨额的罚款我觉得是一定要的，怎么会这样处理这个事情。所以我觉得当然是非常令人震惊的事情。

【各个环节都荒唐！两家涉事公司为何如此交易？】

扶摇：是，确实。那根据发现的东西，您判断这个实验室可能被用来做什么？它是一个单独的存在，还可能是一个中转站，或者一个大计划中的一环？

林晓旭：那这里面就是牵扯到这两家公司，它们为什么要处理这一批生物样品。比如说你这个Universal Meditech公司，这家破产的公司，最初你用这些生物样品的试剂是做什么的？比如说它这些转基因的小鼠，据说，从报导上来说，是能够让这些小鼠感染COVID-19的病毒。

那么，你把人的比如说ACE2受体转基因到这些小鼠上，这些小鼠能够被COVID病毒所感染，那么你是用它来得到老鼠的单克隆抗体，你用这些抗体来做快筛试剂。从这些公司原来的描述来看，它是要做快筛试剂的，因为这些快筛试剂它都需要这些抗体。

那你可能是用这个目的，可是，你只有这些目的吗？还是说你有其它的实验，只是没做成呢，还是怎么样的？就是说这个Universal Meditech公司存储了这么大量的小鼠，它不是几十只而已，它是几百只。那么你存取这样大量的实验鼠，当初你是在怎么样一个动物实验室里面做？

那么你管理这些老鼠的这些实验人，就应该知道应该怎么样妥善处理这些老鼠。如果你是要把它当作废弃物的话，你就要把老鼠杀死以后，把它当作正常的医疗废弃物，把它妥善处理掉。如果你要把活的老鼠卖给对方，就要知道对方有相应的动物实验室，你才能够把这个东西卖给他。你不是把它当作好像咱们搬家打包一下，我一下全给你就完了，这个本身是非常不负责任的。

另外一个，这些老鼠有没有做了其它的实验？比如说我的老鼠已经注射了其它的病毒、其它的细菌在身上。就是这些老鼠有没有可能已经感染其它病毒？并不是像你想像的，只是一个单纯的转基因小鼠。

因为你如果实验室这么乱七八糟的话，你有没有可能这些老鼠感染了其它的东西？如果这些老鼠逃出来的话，会不会感染到了人类？会不会造成病原体的在这个社区传播？

这个风险，Universal Meditech公司在把这些东西卖给Prestige公司的时候，本身难道一点考虑都没有吗？所以按照Meditech公司自己原来说的，我有20个以上的、有经验的研究的科学家，那这些科学家连这个基本的安全概念都没有吗？这不是非常荒唐的一件事情吗？

然后这个Meditech公司，他们公司管理层的人员，做这样的决定，要把这么多的生物试剂全部都卖给这家（Prestige）公司，你怎么考虑的？是无偿就送给人家吗？你的这个目的是什么？是希望有一天会再把这些东西重新用上吗？这本身也是荒唐的一件事情。

另外，在这个仓库里面还发现了很多-80 degree的，就是零下80度的冻箱嘛，这些通常来说都是你储存活体生物的传染源。这些活的病毒、活的细菌存在零下80度的。

这些比较难保存的生物样品，你能保证在整个运输过程中，比如说你从加州运输到其它的地方、转移的过程中，你会不会出现过程中很多样品已经死亡掉，或者是没有妥善的处理，或者是这个样品已经出现泄漏、管子破裂等等？这个过程有没有人去负责？所以这个本身也是不可思议的，样品的交接过程是非常荒唐的。

然后另外一个，Prestige这家公司要接手这么多的这生物样品，如果你没有正儿八经的实验室，你为什么要去接手这样的生物样品？你是什么目的？你只是把这些东西当作一个公司破产，然后我把它接手，就好像是办公桌一样我把它接手，等哪一天有用了我再把它用上吗？这不是很荒唐一件事情吗？所以这个Prestige公司要决定接手这些样品的时候，本身就是非常荒唐的一件事情。

那么它是廉价买来的，还是就是Universal Meditech公司免费赠送给它的？这个也是一个大的问号。我们没有看到整个之间的transaction（交易）是怎么回事。这两家公司对于这一批所谓不要的生物试剂样品，他们之间这件事到底是什么一个deal（买卖）？

那么这个仓库里又好像摆了一个小的实验桌，好像还有人做一点简单的实验。难道说这个Prestige公司居然会有研究人员，在这么不可思议的、恶劣的环境下做研发实验吗？生物试剂的研发吗？这不是荒唐吗？

这就好像是，中国的地沟油制造场所。比如说你正常油的制造工厂，你有像模像样的工厂，那么你所谓地沟油的地方就是乱七八糟、什么堆在一起，反正就是我不管环境有多脏，我只要把这个东西做成像个食用油就可以卖到市场去。

那么反过来就要问这个Prestige公司，你继承了这么多生物样品试剂，那么你是不是在这个这么简陋的仓库里面，制造一些简陋的、冒牌的COVID抗原快速检测试剂呢？你有没有把这些乱七八糟的东西制造出来的？（把）这个乱七八糟的伪劣产品，像地沟油一样送到市场里面去呢？你给它随意打个品牌、冒充真货对不对？

所以这个是非常荒唐的、完全不符合生物试剂研发规范的这么一种做法。Prestige这家公司，可以说在这一点上是最不道德的，这是最明显的。就是说你这样处理这么多生物样品，是最不道德的一个事情。

那么反过来说，就得追问一下 Universal Meditech公司，你怎么会这么处理你自己不要的这些生物试剂。所以这两家公司都应该追责。

然后就是说，对于当地的、比如加州的这个卫生监管部门，有没有监管不力，这也是一个问题。

反正总的来说，就这件事情是非常荒唐的一件事。

【无视室安全的实验室 背后有无政治力量介入？】

扶摇：是，这两家公司确实都很可疑。而且法庭文件显示，破产的Universal Meditech公司，和接手其资产、并租下那座仓库的Prestige BioTech公司，都未能提供任何允许它们进行实验，或进行其它实验室活动的许可。

林博士，您之前是美国陆军研究所病毒系实验室主任，正常情况下，美国对生物实验室的环境，有怎样的严格规定？

林晓旭：对，正规的生物实验室当然是要看你的生物安全等级，biosafety level里有一二三四等级的，就算是最简单的生物，就是biosafety level one等级一级，你也会有像样的实验室的bench（实验台）。

然后你要有基本的实验室的通风条件，这个屋顶要怎么样的情况，通风的条件怎么样。不是说随便哪个办公室就可以做实验室的，你的通风条件、水源供应的条件等等，他都要看的。

所以，这个不是说今天我自己家里把一个空间腾出来，随便就可以做一个实验室。我也不是把自己的仓库、自己的车库随便改造一下，就可以做个实验室，不是的。你要做实验室的话，你要有这个基本的规范，要检查通风的条件等等，这是最简单的生物一级的。

那么二级以上，你还有相应的cabinet，hood，就是说你有安全操作台。然后三级以上，整个房间要有正压等等，就是气流的控制等等，都要控制。安全等级是每一级都是要有专门的政府机构出来检查的，所以这个绝对不是说你自己随便做的。

然后所有的生物样品的试剂，是如何妥善存储的、登记的，这个都是要有严格要求。特别是到了三级和四级以上的实验室，进出都要登记。然后你这个用多少、存多少、这些东西放在哪里，都要有严格的登记的。

所以，首先很明确的，就是Prestige这家公司，把这么多东西堆在仓库，根本就是没有自己相应的研发能力。你如果已经有研发能力了，然后接手这个东西，那你至少知道我应该怎么样妥善处理。

所以这个Prestige公司就是看起来⋯⋯它的拥有者（注册代理人）是内华达的张百瑞（Barry Zhang）。这个人据说也是当地的侨领，也可能是这个United Front（统一战线）的成员。像这样的人，明显的就像张百瑞这样的，并不是做研发出来的，你为什么要成立这样的公司，要进入这个所谓的快速筛检检测市场里面去？你是怎么会突然间跳入这个领域？你明显接手这么东西，你根本就没有实验的条件。

这个就有点像在国内，当所谓的核酸经济非常红火的时候，都觉得：哇，我一定能够进入这市场，从政府拿到一点资助，那我就开这公司进入市场。

很多在大陆的公司是得到政府的资源、支持，让它们赶紧成立所谓的检测公司。这个检测试剂就是鱼龙混杂，乱七八糟什么都有。因为那时候你只要说我是做检测，你只要能拿到订单，谁管你这个检测的结果准确不准确。所以这个本身是很大的问题。

另外一个，这个 Universal Meditech公司也出过recall的事件，今年初的时候就有recall的事件，总共有五万六千剂的COVID抗原快筛试剂要召回，因为它并没有得到正式的FDA（美国食品和药物管理局）的许可居然就上市了，这个本身也是很荒唐的事情。

你明明知道自己没有FDA许可，怎么敢在美国卖？这也不是说你这个产品，这个生产过程发现某一批质量突然间出了问题，不可控制的因素，我这批质量坏了，那我把它召回。它不是，是整个产品就没有FDA的license（许可证），那你这公司的人是不是老板做这个决策，本身就是完全无视法规，我就是偷偷卖？

就好像在中国大陆，没有法律管理的一些地方，反正只要政府订单我能拿来，我不管三七二十一，我就是卖给市场。反正老百姓被捅鼻子，你也不知道是什么东西，反正检测结果好与坏，政府说了算。

当初这五万六千多件快筛试剂样品被召回，媒体都是简单报导一句，谁也没有去追究。所以这个是政府有渎职的问题，因为当时这些快筛试剂是政府买单，把它发给老百姓用，所以这里有政府渎职的问题、有公司渎职的问题、有公司不负责任的做法，还有批发商、零售商都有问题。基本的这个FDA的认证标记你都没有看吗？所以这里面一系列都是乱套。

然后这个公司Universal Meditech，如果你是这样一个态度经营，那么你破产以后剩下的很多的这些生物样品、传染源等等，你这么当作大扫除，现在甩卖给Prestige公司、根本就没有研发能力的一个公司，那这样想起来就不奇怪了，因为你本来就是本着不想守规矩的这样一个做法。

所以这样的公司，实际上是严重败坏中国生物科技公司的形象，非常恶劣地败坏整个生物检测试剂里面中国公司形象的。因为中国可以说有很多公司在COVID期间跳入到快筛市场，做很多很多快筛试剂。

因为当时确实全球、不仅仅是中国，全球都有很多需要快速检测的需求。当时在2021年的时候，每年可以达到销售的剂量都在billion（十亿）以上的。那中国很多商人就一帮哄，全部都来做快筛试剂。不管是广州、浙江、江苏、山东、深圳等等、湖南，好多好多公司都在做快筛试剂。

那么这个市场就有点像，你记得2020年初的时候，当时说缺口罩，所以中国很多工厂不是改自己的生产线吗？我就大量生产口罩。然后那个口罩的质量也不管了，就这个问题。等到口罩的需求量一过，这些工厂怎么办？就是严重的资源浪费，然后又得赶紧调整生产线。

这个快筛试剂公司也是这样，很多快筛试剂公司，就面临着如何生存下来的问题。这个生产能力你当时扩增上来了，就像比如说这个Universal Meditech公司，你当时搞了这么多小鼠，你觉得我要生产很多的antibody（抗体），但最后需求量没有了，你这个快筛试剂也卖不出去了，你快筛试剂还得召回了，做不下去这个生意了，然后你这些东西处理也不管了。

当时就是为了利益跳进这个市场去做了，最后你自己破产了，也不好好处理这个样品，所以这就是一系列的商场里面完全不道德的行为的一个展现。

所以我才说，出现这样的公司的话，实际上是严重败坏中国快筛试剂生物科技公司的整体信誉的问题。

咱们说，如果把事情缩小一点，我就说是一颗老鼠屎坏了一锅粥。那这反过来说，你刚才问的问题很大，那么有没有什么大的计划，那我们就不知道了。就是说在这一点上，你说这个内华达的一个所谓的中共社区侨领，突然间要做这样的公司，他有没有中共政府授意他，要去接手这样的一个破烂的公司、破产的公司？为什么你要去做这个？

这个好像没什么生意可图。除非这个Universal把整套东西送给你，但是你本身也要知道承担多少风险嘛，对不对？所以这个是不是有政治的力量介入，要求内华达的这个中国侨领你赶紧把东西帮忙收拾收拾这个烂摊子？

但是这个处理方法也是乱七八糟的，所以就这里面有没有政治力量介入，又有什么样的意图？那么整体上，中共有没有什么意图要抢占这个快筛市场、形成全球性的垄断等等？这个我觉得就是更大范围的意图的问题了。

目前，从加州的郡政府所调查出来的资料、以及法庭的一些资料，还不足以看到它更明显的、比如说有些分析人士预测，有可能是中共的生化武器的研发等等。我觉得目前可能还不到，因为生化武器真要研发的话，这个条件、研究的设施、或者是处理这些动物的手段，远远比这个要复杂得多，绝对不会是随便把这个老鼠堆在仓库里的。

所以，我是觉得还不像是一个生物武器研发的这么一个状态，而是完全不顾基本道德的这种所谓的商业行为，我觉得这个完全是非常道德败坏的一种做法。

扶摇：是，我们稍后可以再稍微讨论一点关于生化武器的问题。

我还想请问，Universal Meditech在加州能获得转基因的小鼠，还有这些血清样本等等，他们怎么拿到的，不可疑吗？加州的纽森政府对此了解多少，是不是存在很大的一个监管漏洞？

【涉事公司被爆在青岛有姊妹公司】

林晓旭：这里面牵扯到原来的Universal Meditech，它的研究人员团队到底是怎么样的？因为这些公司成立研发团队，它说自己有20多个有经验的研究人员，那么这样的研究团队，也可能比如说挂靠在⋯⋯或者说里面的研究人员可能原来在加州的大学系统、研究系统里面做研究的，那这些人可能有些人很有资历，很多人也可能有这个license，他们可以处理这样的生物试剂。

因为公司的运作和实验室的运作可以分开来。就是这个公司产品的销售运作可以有一个office，但这个研发的地方，可以找比如说一个大学、或者一个州、或者郡的一个专门实验室的环境、比较像样的实验室环境里面在做这个研发。

那么我觉得一开始，因为这家公司Universal Meditech是2015年就成立的，所以这家公司一开始研发的时候，可能会有相应比较正规的实验室的条件，你才会招到20个所谓有经验的研究人员。那这是不是这个公司自己在吹牛，我们不知道。至少说，我觉得它应该一开始有基本的实验室条件，那么它能不能购买到这些危险的病原体，那就看它研究人员的资历，以它的相应的证书，以及实验室的条件，我们现在都没有这些信息，所以就不知道。

从监管角度来说，其实这个有一点很难，因为你做很多生物实验的话，你如果实验室条件是许可的话，那么你跟不同的政府部门，你从ATCC购买一些生物样品，或者从你的研究合作对象里面，你拿到一些生物样品、包括病原体，都有可能。因为这个只是好像从研究的角度来合作，那么你有可能拿到这些病原体。

但是无论如何，你必须要有比较符合规范的实验室条件。我们现在就是不知道，Universal Meditech最初的时候，在加州最初、在没有破产之前，它的实验室条件是怎么样？我们现在就不知道这一点。

如果你能够知道当时有没有违规，就知道这是不是监管不力的问题了。就像其它的实验室，要从就比如说ATCC、或者从CDC，你要领取或者是购买一些生物样品的话，你都应该有正规的记录、你要有实验室的许可，提供给CDC等等，它才会把这些试剂给你。你如果没有这个基本条件，你就拿不到这些东西。

那么另外一个问题，这个Universal Meditech公司，它是在中国山东青岛有一个姊妹公司的叫爱德。这个爱德生物制品公司，其实是出口了很多不同的东西到美国给这家Universal Meditech。那么从进出口的记录来看，你看像是这个塑料制品，因为快筛试剂有塑料的卡夹等等，或者是有玻璃瓶，或者是实验室用的器皿等等，看起来有这些东西。

但是，在过程中有没有把其它的东西夹在里面，我们就不知道了。因为你现在这个Universal Meditech，居然这么乱地去处理这个事情，我们就不知道它会不会从中国大陆把一些东西夹在里面一块运过来，那么对于海关来说其实有时候是很难检查的。因为它是集中大量地运进来，你往往是很难检查得很仔细的。

如果它不申报我有这个Bioagent（生物制剂）寄进来的话，你就很难会去检查这样的，这样的情况是很难被发现的。

所以我觉得关键就是看Universal Meditech这家公司他们的负责人，现在应该对他们进行仔细的调查。它有多少个违规的记录，现在仔细调查了。

我看到网络上能够搜索到的一个记录，就是说实际上有另外一家公司，本来是要告Universal Meditech，结果法院的传票就找不到一个Universal Meditech的负责人能够呈递。就是Universal Meditech倒闭掉以后，几个负责人好像都隐身了似的，觉得很奥妙。

就好像这个人公司也不要了，人是逃回到大陆去了还是怎么样的？怎么会就是连公司倒闭了，连传票都找不到人，所以这个本身也是很荒唐。就是这些人、也可能至少公司的一部分管理层的人员，知道自己做了不合规范的事情，现在公司也倒闭了，可能就跑掉了。

所以，这里面就是怎么会最后变成这样一种情况，让Prestige公司的老板把这些东西接手下来，而不是把它妥善处理，这个我就不知道背后有没有什么阴险的目的了。因为这个做法明显是具有很大的伤害当地的老百姓健康的这种可能性，所以这个都是非常非常不可思议的状态。

扶摇：嗯，非常感谢林博士的解释。

【中共开打生化超限战？实验室地点悬疑】

我们再来说说生化武器方面的可能性啊。

美国海曼资本管理公司（Hayman Capital Management）创办人巴斯（Kyle Bass）指出，这个非法实验室距离美国的勒莫尔海军基地（Lemoore Naval Air Statio），直线距离只有大约40英里，也就是64公里。

勒莫尔基地是美国海军最新、最大的舰载机基地，太平洋攻击战斗机联队（Strike Fighter Wing Pacific）及其相关中队均以该基地为母港。勒莫尔基地还接纳部署在卡尔文森号航母的第二舰载机联队（Carrier Air Wing 2）、部署在林肯号的第九舰载机联队（Carrier Air Wing 9）、部署在罗斯福号航母的第11舰载机联队（Carrier Air Wing 11），以及部署在尼米兹号航母的第17舰载机联队（Carrier Air Wing 17）。

如果实验室的经过基因改造的老鼠、病毒等泄漏出去，影响到勒莫尔基地基地，那后果不堪设想吧？

林晓旭：这是可能性的一种假设吧，因为你地点离得这么近。但是，这里面需要加州当地的郡政府的健康部门，他们提供更仔细的一些资料。比如说，这些转基因的小鼠有没有感染了多种的病原体？这些老鼠有没有跑掉、跑出来过？有没有这个迹象，这些老鼠被特意释放、还是跑出来的?

另外就是，这些生物试剂的存储过程中，有没有哪些传染源、试剂，在周边的环境中发现了有随意抛弃这种情况？然后就是要了解，他们为什么选择这个地点做仓库。就是说Prestige公司是需要密切调查的，他们所有的负责人，他们为什么选择加州这么一个地点来存放？他们是不是有意选择地点离美国的海军基地很近？就是这点我们不是很清楚。

另外，它把这个存储了几个月了，这个过程中有没有什么其它偷偷摸摸的行为？我们现在没有更具体的信息。所以，如果说要是有生物战的险恶的用心的话，那当然事件升级到完全不一样的程度了。

但是，目前来看，就是从现有的介绍来看，更像是一个公司把自己变成地沟油处理的场所，更像是这样一种情况。

扶摇：哦。然后疫情之后，大家开始警觉中共会不会在生化方面也搞超限战。您觉得这只是个假想，还是已成现实？有这方面的例子吗？

林晓旭：其实超限战，在美国特别是生物试剂超限战方面，在美国方面的具体的例子，目前我可以说，没有非常非常确凿的案例。有的案例其实也引起很大的质疑，比如说在佛罗里达州，有中国的公司要在那边购买一大片地，然后建动物实验室。当时这个事情也引起比较大的关注。

为什么中国公司突然跑到美国佛罗里达州，要建立大的动物实验室，这是什么目的？所以后来这些事情引起很大的质疑以后，佛罗里达州的州长也就把这个计划终止掉了。那这是在美国，我觉得明确的这种危险的案例还比较少。

但是在其它地方，我觉得比较危险的可能性的案例还是有的。就像中共的武汉病毒实验室跟巴基斯坦军方的合作，在那边也搞了生化实验室。那么像巴基斯坦这种地方，它并不是说做生物科研是非常尖端的地方，或者是有必要有这样密切的、跟军方的这种合作。

而巴基斯坦本身军方，又是跟恐怖组织可以说是密切勾连在一起的。那么中共的武汉实验室为什么要跟巴基斯坦军方去做这样的合作，这就带来了一个很大的质疑，是不是有一起制作生化武器的这个问题？

另外，中共军方还通过像彼得·达萨克（Peter Daszak），还有其他的一些人，现在特别积极地收集Nipah（立百）病毒。Nipah病毒也是一个非常危险的病毒，它是可以带来溶血症的这样的病毒，而且如果爆发起来的话，很多地方的死亡率可以达到百分之七八十，这个也是非常危险的病毒。

但是现在中共在东南亚很多地方，包括马来西亚、印度等地方就积极地收集Nipah病毒，武汉实验室自己本身也在做Nipah病毒的研究。那这些方面的案例，我觉得就更接近于让人非常担心的这种生化武器研究的案例。

那美国目前，我就觉得还没有看到非常solid（扎实）的案例，觉得是一种生化武器研发的状态。

【中共生化战野心 美国足够重视了吗？】

扶摇：那对于生化战，美方有低估中共那边的邪恶程度吗？

林晓旭：我觉得美国肯定是低估，这个是长期低估、一直低估。因为美国的政府研究部门很大程度上、其实在过去十几年里面，一直在推动所谓全球的预防策略，Pandemic Preparedness这样的计划。那么这样的计划之下，其实美国政府还出资帮助很多国家建立所谓的病原体的监测。

但是很多地方，其实它并没有足够的专业人员、足够的条件。你给他们这样的计划、给了他们钱，他们能不能够有效地进行病原体监测，其实是很成问题的。

所以，美国的这个做法看起来很理想，但是不是一定程度上，就等于说把这样的技术传播到全球很多地方，那么其实也让恐怖分子多了很多的渠道，有可能拿到这样的技术。所以，这个做法本身是很危险的。

就像是中共做这些功能增益的研究，美国一开始很多的研究所也是跟他们做科研的合作。但是你并不知道中共背后军方的意图是什么，你表面上合作的好像是中科院下面的一个民间的机构、或者是一个普通的大学，看起来像是一个普通的大学。但是实际上，中国在军民两用的框架下，很多大学的实验室、中科院下面的实验室，都可以跟军方合作。

这个军方的项目一旦进来，你这个技术就被军方掌握走了。同时有的机构是一个机构挂两个牌子，一个民用的牌子，一个军方的牌子。所以这样的情况下，你的技术就是给中共军方了。

所以可以说是美国方面、包括西方社会，也一直是低估了中共生化战的庞大野心。而且对中共来说，生化武器的研发不仅仅是侷限在传统的生化武器或者是生物武器的研发，它其实还进一步研发到其它的领域。

以前我们节目也提到这个neural strike，控制人的神经系统等等这些武器的研发。所以中共这方面实际上是有庞大的、策略性的安排的。

但是我觉得，国际社会往往把中共这些方面的一些研究，把它只是当做进一步疾病的预防、或者是更好了解人类的脑神经系统，往往只是从这种科研的角度去理解中共的这些做法。我觉得这个本身是严重低估了中共在生化武器方面给全球会带来的威胁。

扶摇：是。那您觉得美国政府可以做些什么来应对这些威胁呢？

林晓旭：我觉得，对于跟中共关于生物制剂的一些合作研究的话，要进行严格的审查。也有一些国会议员现在可能提出一些法案，可能会希望美国的大学、政府机构、包括非营利机构等等，不能够提供资金给中国做任何功能增益的研究，或者是某些危险的、脑机接口的研究等等。这些方面的政策的限制，我觉得是应该加强、是应该监管。

另外一个，我觉得从目前加州这个事件来看的话，它其实也牵扯一个问题，就是即使是生物的、常规的、民间的这种检测，也要加强监管，包括病原体的这些生物样品、这些生物试剂等等。那么如何能够更有规范地管理这个东西的售出、以及它的运输过程，其实都是需要更严格的监管的。那么这个过程政府如何加大力度，我觉得也是需要管理的。

另外，就包括快筛市场像雨后春笋，什么东西一旦大量的中国公司涌进来要抢占市场的时候，就会很乱，那里面的这些快筛试剂也是良莠不齐的。就好像大家知道，中国也出口一些快筛试剂到欧洲去，当时出了很多丑闻，就表面上称我90%多的灵敏度，一测20%、30%的灵敏度。

那这些事情现在等于说在美国发生了，那么你出现这么乱的市场情况，政府监管部门如何去把关，我觉得FDA其实责任也是很大的，我觉得他们需要重新订一些规矩。

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（责任编辑：刘明湘）